Schutzhundausbildung

Sabine, Dein Gedankengang zur Überprüfung des Wesens der Hunde vor der nächst höheren Stufe gefällt mir sehr gut. Vernünftige HF hätten da nix zu befürchten und wesensschwache Hunde würden rausfliegen! Soweit, sogut ... nur denke ich das diese wesenschwachen Hunde dann irgendwo anders weiter gearbeitet werden würden ohne dann eine Prüfung zu absolvieren oder das diese abgeschafft werden würden.

Nur ist die Frage ob die Überprüfung mittels einer BH durchgeführt werden soll, denn die BH ist nur ein kleiner, einfacher Teil der Unterordnung und die geforderte Überprüfung des Wesens in der Stadt o.ä. wird auch nicht immer durchgeführt!
So kann dann z.B. der Halter eines agressiven Hundes die Prüfung in einem Verein machen der ländlich liegt ... dort wird diese Überprüfung dann am Vereinsgelände absloviert mit den Leuten die der Hund kennt udn Situationen die vorher dort geübt werden können.
Es gibt also immer Möglichkeiten für unfähige HF seinen Hund durch eine BH zu mogeln ... leider!

LG
Ghostface

Was mich an der ganzen sache so ärgert:

ist das es in STGT zumindest, ein Verbot nur für Listenhunde gibt. (Schh)


Bin Selbst Hundesportler. Mein Hund selbst Vereinsmeister und Viezemeister. im THS Z.B. hat auf so manchem Platz plötzlich(nach 4Jahren) Startverbot. und auf anderen höchtens ne 45 Pkt Unterordnung. obwohl er besser ist. woran das wohl liegt....

aggresiv jedenfalls ist er nicht. Er ist einfach super Das verkraften normale Hundehalter einfach nicht. Denen kommen solch regelungen wie in Stgt einfach genau richtig.........

Kampfies 4 live

Hallo alle zusammen!
Bin neu hier und möchte gleich mal was loswerden!
Auch ich habe einen DSH und bin auf dem Hundeplatz.Diese Methoden,die eben aufgeführt waren kenne ich nicht.Ich bin echt FASSUNGSLOS das es sowas überhaupt gibt!Höre das erste mal davon!IGITTTT!!!
Wir hatten neulich einen jungen Mann auf dem Platz,der einen schwarzen DSH hatte.Der Hund hatte keinerlei Benehmen,sprich Grundgehorsam.Dieser junge Mann wollte tatsächlich nur die Schd-Ausbildung mit seinem Hund machen.Natürlich OHNE die dafür vorrausgesetzte BH!
Er will mit seinem Hund im Sicherheitsdienst arbeiten!
(Ich sagen Euch,den Typen wenn Ihr seht,BÄH,der hat den Hund nur um ein "Statussymbol" zu haben!!!)
Ich meine,davon abgesehen,daß man die SchH eh nur machen kann,wenn der Hund die BH hat,Aber solchen Menschen gehört meiner Meinung nach so ein Hund weggenommen!Und eben für solche Fälle gehören schon ein paar Gesetzte her.Aber nun gut,auch wenn Gesetzte da wären,wer garantiert auf der anderen Seite,das sich kein Hundeplatz findet der sich ausnahmslos daran hält?!
(Ist jetzt etwas verwirrend,was ich geschrieben hab,was?!Aber Ihr blickt schon durch!)
Bis dahin,LG Tina

Ich bin diese Diskussionen pro und contra VPG leid. Wer will kann uns besuchen, zuhause, auf dem Platz sonstwo und sich unsere "Menschenfressenden Monster" ansehen! Mit einem davon war ich übrigens letztes Jahr auf der Demo in Hannover, und gabs Verletzte??
Idioten gibt es überall auf dem Hundeplatz ebenso wie in der "Listenhundriege"

Gruß Lupo


Du bist stets für das verantwortlich, was Du Dir vertraut gemacht hast.
Antoine de Saint-Exupéry

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Lupo:
Ich bin diese Diskussionen pro und contra VPG leid. Wer will kann uns besuchen[/quote]Und wer nicht will nutzt Internetforen, um mit anderen Hundebesitzern über das Für und Wider zu diskutieren. Wenn du Diskussionen leid bist Lupo und wenn dir das alles stinkt, dann solltest du vielleicht nicht gerade ein Forum wie Erziehung/Verhalten moderieren, wo du mit Sicherheit auch öfter mit nervzehrenden Äußerungen konfrontiert wirst.

Tierische Grüße


Der Wunsch, ein Tier zu halten, entspringt einem uralten Grundmotiv - nämlich der Sehnsucht des Kulturmenschen nach dem verlorenen Paradies. - Konrad Lorenz

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Ghostface:
Beckersmom, genauso gut könnte man sagen wenn Du ein Verbot des Schutzhundesport forderst kann man ein absolutes Zuchtverbot für bestimmte Rassen fordern!!!
[/quote]
Wie immer ist der, der lesen kann klar im Vorteil

Und solange es keinerlei Überprüfung der einzelnen Ausbildungsmethoden und Plätze gibt, befürworte ich ein Verbot dieses Sports!
Das war meine Aussage. Interpretiere also nicht mehr rein als drinne steht

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Was soll diese schwachsinnige Aussage?![/quote]
Den Ball spiel ich zurück zu dem, der offenbar des Lesens wenig kundig ist

Und bitte nicht zu dolle mit dem Kopf schütteln - nicht daß da irgendwas drinne kaputt geht.....



Beckersmom


SUAVITER IN MODO - FORTITER IN RE

Beckersmom, es wird niemals möglich sein sämtliche Hundeplätze auf Ihre Kompetenz zu kontrollieren, ebenso wie es nie möglich sein wird alle "Kampfhunde"halter auf ihre Kompetenz hin zu kontrollieren!!!!!


LG
Ghostface

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Ghostface:
Beckersmom, es wird niemals möglich sein sämtliche Hundeplätze auf Ihre Kompetenz zu kontrollieren, ebenso wie es nie möglich sein wird alle "Kampfhunde"halter auf ihre Kompetenz hin zu kontrollieren!!!!!
[/quote]

Ergo?

hallo,

ghostface schrieb: nur denke ich das diese wesenschwachen Hunde dann irgendwo anders weiter gearbeitet werden würden ohne dann eine Prüfung zu absolvieren oder das diese abgeschafft werden würden.

er meint das in bezug auf den vorschlag, wenn auch hunde, die schon vpg1-3 hätten, diese bh-prüfung regelmäßig wiederholen müssten.

wenn dem aber so wäre, dass idioten (so nenne ich solche möchtegernsportler hier mal) mit einem hund immer noch in tierschutzwidrigerweise eine schutzhundeausbildung betreiben, wie will man die gleichen typen davon abhalten, wenn der schutzdienst im sport verboten würde? das ist doch irgendwie unlogisch überlegt.

und wenn diese abgeschafft würden (ich weiß schon wie du das meinst, ab ins tierheim) so würde sich dennoch über kurz oder lang auch ohne verbot des schutzdienstes im sportbereich lösen, viele spinner würden abstand davon nehmen, überhaupt noch weiterzumachen, oder andere würden sich ganz genau überlegen, was sie da tun, weil es auf dauer ja nichts für sie bringt.

was in bezug auf aggressionszucht bzw. ausbildung sicherlich auch sehr, sehr sinnvoll wäre, ist eine sinnvolle wesensüberprüfung auch der zuchthunde. wenige vereine machen dies einigermaßen gut. ich glaube, dass da eher das problem zu suchen ist, als bei den reinen vpg-sportlern, die einen wesensnormalen hund haben möchten, mit dem sie eben auch diesen sport betreiben können. die wollen ihre familien nämlich auch nicht durch ihren hund ausrotten lassen, viele haben kinder, keinen zwinger, der hund lebt ganz normal im haus.

einmal jährlich eine bh für jeden hund aus dem vpg-bereich, hätte ich gar nix dagegen. es gibt sogar kreisgruppen, die machen einmal im jahr dies im rahmen eines pokales, ganz speziell auch für schutzhunde mit bereits abgelegter vpg-prüfung, mit richtigem straßenteil, also nicht nur mal eben über den parkplatz am vereinsheim gehen.

andererseits ist eigentlich schon jede vpg-prüfung, wenn sie ordentlich durchgeführt wird, eine wesensprüfung. der hund ist im fährtengelände, viele leute drum rum, auch mal fremde hunde oder spaziergänger, der hund muss zur unterordnung auf den platz auch oft erst mal durch das ganze publikum maschieren (meistens überlegen die zuschauer ) und bei großen siegerprüfungen stehen da doch dicht an dicht aufgereiht 50 und mehr hundeführer mit ihren "killern" nebeneinander und es passiert gar nix. selbst der bürgermeister wird beim umhängen des siegerkranzes nicht aufgefressen.

was den straßenteil und ländliche vereine angeht, ist es tatsächlich schon ein problem, ich wüsste auch nicht wie das in allen fällen zu lösen wäre. allerdings hatte ich gerad gestern eine bh-prüfung gesehen, da war es auch "ländlich", aber bei dem schönen wetter strömten nur so die radler, skater und spaziergänger mit hunden und kindern vorbei. schon ganz reale situationen oder nicht?

bei allen misständen im vpg-sport, die es leider noch gibt, wage ich aber dennoch zu behaupten, dass die anzahl der idioten in den letzten jahren zurück gegangen ist. bei vpg-prüfungen wird mittlerweile dermaßen stark auf normales hundliches verhalten geachtet, dass es nicht mehr möglich ist, mit einem wesensschwachen krüppel (der dazu gemacht wurde) auf höchsten prüfungen zu führen.

und irgendwie kann ich auch nicht glauben, dass auf hundeplätzen scharf gemachte dsh die wurzel allen übels sind. nene, das kann mir nun keiner weißmachen, oder beißen in england keine hunde mehr? dort gibt es nämlich keinen vpg-sport oder ähnliches.
dort ist show, agility und obedience angesagt.

gruß




renate

*wenn wir einmal zulassen, dass die wörter ihrer inhalte beraubt werden, so kann es nicht mehr lange dauern, bis wir unserer freiheit beraubt werden (konfuzius)*

@ Ghostface:

„es wird niemals möglich sein sämtliche Hundeplätze auf Ihre Kompetenz zu kontrollieren,“

Sachichdoch !

Ergo, was ist die einzig logische Konsequenz ???


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Wolfs

AK Tierschutz Do.25.04.02, 18:00 Uhr Nds. Landtag Hannover, Raum 1207. Thema: das Schächturteil des Bundesverfassungsgerichts

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Ochsenziemer:
...und wenn dir das alles stinkt...
[/quote]

Interpretation?? Hab ich nirgends gesagt, oder??

Hab aber schon oft genug gesagt:

Es gibt Idioten bei den "Listenhundbesitzern" durch die unsere Hunde verboten wurden. Das empfinden wir als Diskriminierung udn kämpfen gegen an!
Es gibt Idioten auf den Hundeplätzen und deswegen soll den Sportlern die gleiche Diskriminierung zuteil werden? Hey, da machen wir es uns aber ganz schön einfach!

Die "verschärfte" BH mit Sachkunde ist doch schon ein guter Weg, der Verbot der VPG ist definitv der falsche!

Und dann bitte ich auch noch um Abschaffung der BH-A (ohne Schuß) für Agility-Hunde! Denn jeder Hund sollte schußfest sein, oder wollt ihr etwa nur weil irgendwo eine Tür knallt vom Border Collie gebissen werden?? (achtung satire!)




Gruß Lupo


Du bist stets für das verantwortlich, was Du Dir vertraut gemacht hast.
Antoine de Saint-Exupéry

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Wolf II:



Ergo, was ist die einzig logische Konsequenz ???


[/quote]

mich endlich mal zu besuchen

Z.B. das man nicht alle Hundesportler auf eine Schiene stelt und von den Hunden behauptet das sie gefährlich sind!!!

Ebenso kann man kampfhundehalter nicht verallgemeinern!
Sonst könnten wir auch sagen das alle Leut mit Bullis & Co. Hundekämpfe toll finden, Drogenabhängig sind usw. ... die typischen Klischees eben!!!!


LG
Ghostface

Hallo Renate )

Danke für Deine sachliche Stellungnahme )

Sicherlich gehe ich recht in der Annahme, daß Du mit "Kreisgruppen" die des DVG's meinst? Was ist mit den anderen Sporthunde-Verbänden? Weißt Du da was? Wie sieht's -davon mal ab- bei'm SV direkt aus?

Andere Frage: was stünde (thematisch, wie administrativ) dagegen, den für z.B. Listenhunde geforderten Umweltstest in einen praktischen Teil für die BH abzuwandeln? Wäre das nicht eine erheblich "ehrlichere" (aua- Steigerung, aber egal) Überprüfung - auch im Sinne der skeptischen Öffentlichkeit?

Sab.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Wolf II:


„es wird niemals möglich sein sämtliche Kampfhundehalter/ Hundehalter auf Ihre Kompetenz zu kontrollieren,“

Sachichdoch !

Ergo, was ist die einzig logische Konsequenz ???
[/quote]

Achtung, hab Wolffs Satz nur etwas editiert!

Gruß Lupo


Du bist stets für das verantwortlich, was Du Dir vertraut gemacht hast.
Antoine de Saint-Exupéry

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Lupo:
Es gibt Idioten auf den Hundeplätzen und deswegen soll den Sportlern die gleiche Diskriminierung zuteil werden?[/quote]Überall wo es Diskriminierung gibt, ist etwas faul. Sei es im Kleinen oder im Großen.
Wieso empfiehlt der BLV mit Listis keine SchH-Ausbildung zu machen? Wenn die Ausbildung doch so wesensfördernd ist? Dann wahrscheinlich wegen dem Image.
Wenn es aber der Schutzhundesport nicht verträgt, dass man in der Öffentlichkeit sieht, dass ein AmStaff in einen Schutzärmel beißt, dann fehlt ihm doch an sich schon die Akzeptanz als Sport in der Öffentlichkeit. Über einen Staff der einen Agility-Parcour abläuft wird wohl niemand schimpfen.
Es wird noch schlimmer werden, wenn die Plätze nicht endlich kontrolliert werden und Aufklärungsarbeit stattfindet. Oder fürchtet der DHV, dass er dann 50% der "Sportstätten" zumachen muß?

Äähmmm ... nur mal bitte einen kleinen Hinweis auf die "Kampfhunde/VPG-Vergleiche":

Ich denke mal, es ist schon ein Unterschied, ob man einen Hund einzieht und einschläfert (verbietet), oder ob man einen -im Kreuzfeuer der Kritik stehenden- Sport unterbinden will, unbenommen des Sinns/Unsinns.

Ein Hund kann ohne Sport ganz gut zurechtkommen - ohne sein Leben allerdings nicht.

War nur mal 'n kleiner Wink )

Sab.

Hallo Sabine,

der draußen Teil der BH/BHA VT mit oder ohne SKN ist eigentlich dem draußen Teil einer Wesensüberprüfung schon mehr als nur nahe. Zumindest wie es auf dem Papier steht.

Bei den Leistungsrichtern in den Vereinen gibt es aber genauso wie bei den amtlichen Prüfern so'ne und so'ne. Und dass meinst Du vielleicht auch mit deiner Anmerkung DVG und SV. Im DVG mag es wirklich etwas genauer zugehen, im SV wird vielleicht schon eher mal ein Auge zugedrückt um den Züchterfreund nicht zu verprellen.

Aber würde der VPG-Sport für alle verboten, dann eben auch für den DVG. Und da würde ich das schon so sehen, warum muss ich für die Fehler anderer gerade stehen? Will doch ein Besitzer von Sokas auch nicht.

Auf einer Schäferhundseite (keine offizielle vom Verein, da diskutieren auch Leute mit anderen gebrauchshunden mit) im Netz wird zur Zeit übrigens teils so konträr wie hier über diese Themen diskutiert. Vielleicht schaust Du mal da rein

grüße



renate

*wenn wir einmal zulassen, dass die wörter ihrer inhalte beraubt werden, so kann es nicht mehr lange dauern, bis wir unserer freiheit beraubt werden (konfuzius)*

och sabine,

natürlich kann ein hund auch ohne schh-sport zurecht kommen. aber ich bin ehrlich, auch mir macht es spaß.

andererseits kann man dann auch wieder kontern, warum sokas, wem schadet es schon, wenn es nach so und soviel jahren zuchtverbot keine listis mehr gibt )

oder etwa doch? wenn dann wieder neue listen kommen, weil die alten feindbilder ja nicht mehr vorhanden sind.

gruß


renate

P.S.: es ist manchmal schon ganz schön ermüdend an so vielen fronten gleichzeitig kämpfen zu müssen, einerseits gegen listen und blödsinnige bestandteile von hundeverordnungen, dann gegen die ignoranten in eigenen verbandsreihen und dann gegen so einige merkwürdige blüten aus dem reich der tierschützer. und dann soll man otto-normalverbraucher mit hund auf der straße noch erreichen, der vielleicht auch mal ein bisschen rücksichtsvoller und verantwortungsbewusster mit seinem hund sein könnte.

*wenn wir einmal zulassen, dass die wörter ihrer inhalte beraubt werden, so kann es nicht mehr lange dauern, bis wir unserer freiheit beraubt werden (konfuzius)*

hehe Renate - weiß ich doch ) und hab' auch überhaupt gar nix dagegen. Der Vergleich hinkt eben in Bezug auf den Zeitpunkt, nämlich "jetzt". Na, egal, ist Haarpalterei... )

Danke für den Link übrigens, dann weiß ich jetzt ja auch die Quelle dieses Aufrufes.

Um auf Dein Postskriptum zu antworten: Ja, da kann ich Dich verstehen. Nutzt aber nix, die in der Tat vorhandenen Probleme werden durch unkritisches Wegsehen nicht weniger. Leider.

Sab. )