Ralf Seeger - plant Hilfskonvoi für Rumäniens Hunde + Katzen..

siwash · 20. Januar 2012

helki schrieb:
Ich denke, das lässt sich von hier leicht sagen, dass die besser koordinieren sollten oder TS mit Vereinen kooperieren wollen. Was sollen sie aber tun, wenn sie am Anfang allein auf weiter Flur stehen? Alles hinschmeißen und die Tiere töten lassen? Weil im Internet "Allwissende" verkünden, dass es sich nicht lohnt, auch neue "Standorte" zu unterstützen?

Das sind doch Gegenden, in denen der TS in der Form, dass Kooperation und Koordination möglich sind, quasi erst aufgebaut werden muss...

stimmt ja.
aber: fällt dir ein grund ein, warum der herr kampfsportler seinen nichtverein nicht erst mal zum verein macht, bevor er schreibt, konto für geldspenden kontoinhaber helden für tiere ev ?
wo es doch kein ev ist -noch nicht? und wer nicht über uns liest, der ktriegts auch gar nicht mit.
ist doch kein problem, so ein ev nach all den monaten zu kriegen.............

Hi siwash ... hast du hier schon mal geguckt?

grace007 · 20. Januar 2012

helki schrieb:
Ruhrlady schrieb:

Ich meinte auch noch ein anderes Heim, wurde auf dem Thementag über Hunde gezeigt ging zu schnell, war auch in Rumänien, 1000 Hunde!!! sah aus wie ein KZ....Blechdächer...
die Hunde alle ziemlich außer Rand und Band...

Zum Vergrößern anklicken....

Das war die Smeura - und die leisten da vor Ort 'ne ganze Menge, wie ich finde.

Auch die gaben quasi im Alleingang anfangen müssen, weil da nichts mit Koordinieren war.

Ich denke, das lässt sich von hier leicht sagen, dass die besser koordinieren sollten oder TS mit Vereinen kooperieren wollen. Was sollen sie aber tun, wenn sie am Anfang allein auf weiter Flur stehen? Alles hinschmeißen und die Tiere töten lassen? Weil im Internet "Allwissende" verkünden, dass es sich nicht lohnt, auch neue "Standorte" zu unterstützen?

Das sind doch Gegenden, in denen der TS in der Form, dass Kooperation und Koordination möglich sind, quasi erst aufgebaut werden muss...

Tja, wenn ich das hier so lese, kommen mir Zweifel:

helki · 20. Januar 2012

Ich hab's geahnt. Kaum nennt man mal einen Verein, kommt irgendwer, um die nächste Schlammschlacht zu starten...

grace007 · 20. Januar 2012

helki schrieb:
Ich hab's geahnt. Kaum nennt man mal einen Verein, kommt irgendwer, um die nächste Schlammschlacht zu starten...

Start einer Schlammschlacht? Ist das nicht ein bisschen zu einfach? Da hat ein Helfer sich vor Ort ein Bild gemacht, persönliche Eindrücke gewonnen und dies niedergeschrieben. Aus vielen Zeilen liest sich meiner Meinung nach die pure Verzweiflung über das Schicksal der Hunde dort. Es darf nicht sein was nicht sein kann?

Ruhrlady · 20. Januar 2012

darf ichmal was Neutrales dazwischen sagen?
Dies ist eine Diskussion...
jeder Standpunkt trägt dazu bei den eigenen zu überdenken...
man kann nur dazu lernen...
ich denke gerade über Helkis Beitrag nach...
verändert vielleicht meinen Standpunkt...
werdet doch nicht immer gleich so grätzig, wenn jemand ne andere Meinung vertritt!
Hier diskutieren bedeutet ja nicht, dass man im richtigen Leben nichts tut und immer nur die Arbeit der anderen schlechtmacht...
hier diskutieren dient der Meinungsfindung... und wenn es gute Argumente gibt, dann werden auch viele diese Aktionen unterstützen...also bitte mehr Sachlichkeit und weniger Angriffe gegen Andersdenkende..

in bezug auf diese Smeura, helki....diese Hunde werden doch nicht alle vermittelt...
sollen die dann ihr ganzes Leben da fristen?
sind Futterstellen mit Überwachung nicht besser?
und zudem noch einfacher zu versorgen als Gehege und eingesperrte Hunde?
Da gibt es einen Ansatz vom Bmt, ich weiß nicht wie weit die damit sind...

helki · 20. Januar 2012

@grace007:

Das habe ich nicht gesagt (also dass nicht sein kann etc.pp).

Ich hatte nur lange mit mir gehadert, ob ich den Verein überhaupt nennen soll. Eben weil ich gerade in dieser Rubrik hier (wo in letzter Zeit ständig dreckige Wäsche gewaschen wird - von immer denselben Leuten und zu immer denselben Themen) und der Diskussionsbeteiligten befürchtet hatte, dass wieder irgendwer, irgendwo was im Inet gelesen hat und es fröhlich zur Eröffnung einer weiteren Schlammschlacht gegen besagten Verein / betreffende Personen kommt.

Na ja, und so kam es dann auch...

Ich kenne diesen Typen nicht, der diese Mails verfasst hat. Für mich liest es sich ein bisschen nach enttäuschter Eitelkeit oder so. Vielleicht hat er auch völlig Recht, dann würde er in meinen Augen besser fahren, wenn er sachlicher vorgehen würde.

Ich bin sicher, dass in der Smeura noch vieles zu verbessern ist und es bestimmt auch Kritikpunkte gibt - gar keine Frage.

Diese kann man wegen mir auch gerne sachlich erörtern. Die von dir eingestellten Mails halte ich dafür für wenig geeignet.

helki · 20. Januar 2012

Ruhrlady schrieb:
in bezug auf diese Smeura, helki....diese Hunde werden doch nicht alle vermittelt...
sollen die dann ihr ganzes Leben da fristen?
sind Futterstellen mit Überwachung nicht besser?
und zudem noch einfacher zu versorgen als Gehege und eingesperrte Hunde?
Da gibt es einen Ansatz vom Bmt, ich weiß nicht wie weit die damit sind...

Sorry, ich wollte dich eigentlich gar nicht angrätzen.

Na ja, wenn man genug Plätze hätte, wo 3500 Hunde sicher leben könnten, dann würde man das, so denke ich, vermutlich auch so machen.

Ich glaube, es ist die immense Anzahl an Hunden und die ständig nachkommenden Hunde, die die praktische Umsetzung dessen, was man sich theoretisch als Lösung überlegt, so problematisch machen.

Wenn die jetzt 3500 Hunde in Pietesi quasi wieder "auskippen", dann kommt doch vermutlich schnell wieder eine Tötungsverordnung, weil es wieder zu viele Hunde sind.

Alles sehr vertrackt...

Ruhrlady · 20. Januar 2012

ja das ist es....
ich habe in Griechenland in den 80gern vor Ort gearbeitet, ich weiß durchaus welche Gefühle das bei einzelnen auslöst, Wut, Hass, Hilflosigkeit....
aber trotzdem, so viele Hunde kann man nicht gut versorgen,...
das ist es einfach, wovor ich Angst habe...
den Hunden geht es in diesen Einrichtungen doch nicht unbedingt besser...
besonders auch nicht, wenn man den Stress in diesen riesigen Gruppen bedenkt...
Ja klar, alle jetzt auf die Strasse zurück kippen ist nat keine Lösung...

und schlußendlich; ich meinte das mit der Sachlichkeit mehr allgemein, nicht auf dich bezogen...
das ist echt z. b. ein Thema, was mich total interessiert, weil ich seit Jahren solche Projekte unterstütze, entweder hier vor Ort oder finanziell oder durch Infoaktionen...und ich finde einfach meinen Standpunkt noch nicht...weil das Problem einfach zu vielschichtig ist... und ich mag die Diskussionen hier, weil sie mich weiter bringen...

allmydogs · 20. Januar 2012

helki schrieb:
Ich denke, das lässt sich von hier leicht sagen, dass die besser koordinieren sollten oder TS mit Vereinen kooperieren wollen. Was sollen sie aber tun, wenn sie am Anfang allein auf weiter Flur stehen? Alles hinschmeißen und die Tiere töten lassen? Weil im Internet "Allwissende" verkünden, dass es sich nicht lohnt, auch neue "Standorte" zu unterstützen?

Ich kann mich gerade nicht daran erinnern, daß jemand schrieb, man solle "besser" koordinieren. Und ich habe auch nicht gelesen, daß jemand verkündete, daß es sich nicht lohnt, neue "Standorte" zu unterstützen.

"Internet-Allwissende" gibt es allerdings reichlich. Da kann ich dir nur zustimmen.

Was ich hier lese, ist Pro und Contra solcher Anlagen, Pro und Contra einfangen, kastrieren, gesundpflegen, frei lassen.
Pro und Contra unkastrierte Hunde in Massen zusammen zu halten und dann die Welpen ins Ausland zu verkaufen...., Pro und Contra riesige Anlagen mit tausenden Hunden, die dort überwiegend festgehalten werden.....

So in etwa.... verstehe ich hier das Thema. :hallo:

siwash · 20. Januar 2012

ich habe rein gar nichts dagegen, neue standorte zu unterstützen.
doch ich habe etwas gegen vereine, die noch gar keine sind, aber durchaus den eindruck erwecken, mags noch so unabsichtlich sein, und die schon fleissig auch um kohle bitten und konten nennen,mit weiteren angegliederten vereinen, wo dann querverbindungen auftauchen, und weiteren involvierten privatpersonen, wo auch gelder hinfliessen oder hin-und herfliessen, und dann ist auch noch tierschützers liebster tv-sender mit im boot - der uns, ich gehe davon aus , keiner hat den zarenhof vergessen- sauber hinters licht geführt hat...........ich denke doch, dies niederzuschreiben hat nichts damit zu tun, neue standorte oder neue leute zu verteufeln, sondern es ist lediglich die absicht, dies alles klar zum ausdruck zu bringen.
was bitte ist verkehrt daran?
gr

grace007 · 20. Januar 2012

@ helki

Wie bereits erwähnt, eine persönliche Schilderung gemachter Eindrücke, wie ich finde sehr sachlich und objektiv. Er bietet seine Hilfe an. Gekränkte Eitelkeit erkenne ich nicht, ein immer wieder gern angeführtes Argument, wenn jemand Dinge kritisch beurteilt, gerade im Tierschutz. Du Schreibst, du kennst den Typ nicht. Ich auch nicht. Aber wer kennt denn schon all die Leute, die auf ihren Tierschutzseiten Hilfsaufrufe starten, um Spenden bitten etc, angeblich im Sinne der guten Sache?

In einem weiteren Bericht taucht übrigens der Welpe Leon auf. Da liest sich das Zustandekommen seiner Verletzung ganz anders...

So wird es von "Tiere in Not" dargestellt:

snowflake · 20. Januar 2012

Helki, ich sehe hier auch keine Schlammschlacht. Es muss doch möglich sein, auch kritische Aspekte in eine Diskussion einzubringen? Und ich fand die fraglichen Mails durchaus informativ und hatte nicht den Eindruck, dass hier jemand aus verletzter Eitelkeit Frau L. oder ihre Arbeit schlecht machen will. Ich finde die genannten Kritikpunkte durchweg nachvollziehbar, und es irritiert mich, dass dies als "Schlammschlacht" abgebürstet wird.

helki · 20. Januar 2012

Snowflake schrieb:
Helki, ich sehe hier auch keine Schlammschlacht. Es muss doch möglich sein, auch kritische Aspekte in eine Diskussion einzubringen?

Kann man. Damit habe ich eigentlich kein Problem.

Mich hat das "Wie" gestört und ich finde diese persönlichen Schilderungen eher subjektiv und nicht so sehr sachlich. Eine klare kurze Aufführung der Punkte, die derjenige kritisieren möchte mit entsprechenden kurzen Angaben dazu, wie er diese belegt, würde ich als sehr viel sinnvoller empfinden als Hinweise auf Gerüchteküchen o.Ä. und seitenweise Text, den vielleicht gar nicht jeder bis zum Ende durchliest.

Vielleicht habe ich auch einfach schon zu viele Diskussionen mit einigen der hier vertretenen User zum Thema Auslandstierschützer verfolgt, um diese noch als an sachlicher Auseinandersetzung interessiert wahrnehmen zu können.

allmydogs · 20. Januar 2012

grace007 schrieb:
In einem weiteren Bericht taucht übrigens der Welpe Leon auf. Da liest sich das Zustandekommen seiner Verletzung ganz anders...

So wird es von "Tiere in Not" dargestellt:

Das war schon bekannt, wie man im entsprechenden Thread zu Leon vor einigen Wochen nachlesen konnte.

Bitte nicht alles hier zusammenschütten, was die Auslandstierschutzkritik so hergibt. Das wurde doch alles schon lang und breit erörtert.

grace007 · 20. Januar 2012

@ allmydogs

Ich schütte gar nichts zusammen. Es gibt lediglich scheinbar zwei Versionen, wie Leon zu seiner Verletzung gekommen ist. Die Frage ist, welche sich besser vermarkten lässt.

Parzival · 20. Januar 2012

helki schrieb:
Snowflake schrieb:

Helki, ich sehe hier auch keine Schlammschlacht. Es muss doch möglich sein, auch kritische Aspekte in eine Diskussion einzubringen?

Zum Vergrößern anklicken....

Kann man. Damit habe ich eigentlich kein Problem.

Mich hat das "Wie" gestört und ich finde diese persönlichen Schilderungen eher subjektiv und nicht so sehr sachlich. Eine klare kurze Aufführung der Punkte, die derjenige kritisieren möchte mit entsprechenden kurzen Angaben dazu, wie er diese belegt, würde ich als sehr viel sinnvoller empfinden als Hinweise auf Gerüchteküchen o.Ä. und seitenweise Text, den vielleicht gar nicht jeder bis zum Ende durchliest.

Vielleicht habe ich auch einfach schon zu viele Diskussionen mit einigen der hier vertretenen User zum Thema Auslandstierschützer verfolgt, um diese noch als an sachlicher Auseinandersetzung interessiert wahrnehmen zu können.

Unabhängige Einschätzungen, mehr noch, Erfahrungen vor Ort angeblicher Tierschutzarbeit scheinen nicht erwünscht zu sein. Das sollte nachdenklich stimmen...

allmydogs · 20. Januar 2012

grace007 schrieb:
@ allmydogs

Ich schütte gar nichts zusammen. Es gibt lediglich scheinbar zwei Versionen, wie Leon zu seiner Verletzung gekommen ist. Die Frage ist, welche sich besser vermarkten lässt.

Du hast es ja jetzt im richtigen Thread platziert. Aber hier paßte es nun mal nicht so wirklich rein.

kerstin+hogan · 8. Februar 2012

hier ein link zum Verein..

Immer wieder bekomme ich die Frage, was getan werden kann. Was am dringendsten benötigt wird, sind Futterspenden. Die Kleinen müssen schließlich jeden Tag essen! Alle Futterspenden können zugeschickt werden an: Industriestraße 21, 47623 Kevelaer! Tausend Dank im Voraus!

Bostonbully · 19. Februar 2012

Hallo Martina,

warum stehst du dieser Sache nicht mehr zur Verfügung ?

...und mit deinen rechtlichen drohungen bist hier an der falschen Stelle...da die Seite mit deinen Daten nur Verlinkt wurde...da muss du dich wohl an den Betreiber der verlinkten Seite wenden....

PatriciaTh. · 19. Februar 2012

naja die Schlammschlacht in Sachen Seeger/Sale/Wierum tobt auf fb..... war ja eigentlich auch nur eine Frage der Zeit

Ralf Seeger - plant Hilfskonvoi für Rumäniens Hunde + Katzen..

siwash

SaSa22

grace007

helki

... wurde gelöscht.

grace007

Ruhrlady

helki

... wurde gelöscht.

helki

... wurde gelöscht.

Ruhrlady

allmydogs

siwash

grace007

snowflake

... wurde gelöscht.

helki

... wurde gelöscht.

allmydogs

grace007

Parzival

allmydogs

kerstin+hogan

Bostonbully

PatriciaTh.

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