Prozeß um Volkans Tod wird neu verhandelt/ Ibrahim K. will nicht in Knast

Das mit dem Knast hätte er sich vorher überlegen müssen. Für mich gehört er schon deshalb in den Knast, weil er seine Hunde scharf gemacht hat, doch jetzt ist ein Kind gestorben und er ist der Mörder und genau dafür muss er sich verantworten.

Allerdings glaube ich nicht, das er seine Hunde deshalb scharf gemacht hat, weil er Türke ist. Es gibt so viele Deutsche die ihre Hunde scharf machen. UNd ich habe schon viele Türken gesehen, die liebevoll mit ihren Hunden umgehen. Das kann man nun genausowenig pauschaliesieren, wie die Politiker die Hunde pauschalisieren.

MEINE Meinung!

Liebe Grüße

Nadine

http://www.schecker.net/Nadine

Wenn sich dieser "Mensch" im Rahmen der teutchen Gesetzgebung legal versucht, gegen seine hier auferlegte Haftstrafe zu wehren, ist das auch sein gutes Recht. Man sollte ihn daher in ein türkisches Gefängnis überweisen, da hat er dann richtig Spaß ;(

Aber Leute, laßt mich dazu noch eines sagen: Macht die LHV´s bitte nicht an der Nationalität dieses "Menschen" fest. Ich bin der festen Überzeugung, dass dieses grausame Geschehen genauso auch von einem teutchen "Menschen" verursacht hätte werden können (boah, was für `ne Satzstellung) und die Folgen für uns alle die gleichen geblieben wären. Also bitte etwas mehr Zurückhaltung, was Meinungsäußerungen über Nationalitäten und deren pauschal formulierten moralischen Ausrichtungen angeht !!!!! Ich denke, EINinge (die Großschreibung ist Absicht) sollten sich hier nicht so anmaßend benehmen. So !

Pepe & Elwood
Recht ist zu Unrecht geworden, jetzt ist Widerstand Pflicht!

na sage mal !!!

habe doch gesagt, das mir das egal ist, was das für ein MENSCH ??? ist
ODER.....

gruß nickel

ich zieh' mir den schuh jetzt nicht an, denn:

das oben war ein hinweis, nicht mehr und nicht weniger!

ich kenne auch ein paar "nicht-deutsche" die seit der lhv um ihre tiere kämpfen, und denen nie im leben einfallen würde ihre tiere abzurichten, egal ob hunde in ihrem glauben "unrein" sind oder nicht.

ob der typ von hamburg deutscher, türke, araber, marsmännchen oder sonstwas ist, spielt im grunde keine geige.

Sibse

*Mögen alle meine Fehler sich auf ihre Plätze begeben und möglichst wenig Lärm dabei machen*
- Inuitspruch -

Ich bitte zu bedenken, daß IBRAHIM K. NICHT für die Rasselisten verantwortlich zu machen ist. Nachweislich gab es diese Listen schon vor dem "Unglück".

Er ist lediglich dafür verantwortlich zu machen, daß diese Verordnungen einfach nur schneller in Kraft traten, als sie es sollten.

Aber ich wäre ganz Squeeky's Meinung... her mit ihm ... Schade, dass Selbstjustiz verboten ist.

Mich würde mal brennend interessieren, was für einen Hund er sich nach dem Knast anschaffen wird...

Ach ja und 3 Jahre sind für ein totes Kind und eine zerstörte Familie LÄCHERLICH, aber das habe ich nach der Urteilsverkündung ja schon alles geschrieben.

Man kann nur hoffen (da eine Abschiebung ja nicht in Frage kommt), dass er noch nen paar Jährchen zusätzlich bekommt (beim Strafzettel gegen den man Einspruch einlegt, gehts ja auch *grrrr*)

Traurige Grüße

Sunny73 & Staff-Bull Darius




webmaster@staff-bull-world.de

follow me Sind wir nicht alle ein bisschen Kampfschmuser?!

Hi!

Meiner Meinung nach gehört auf Lebenszeit ausgewiesen.

Jetzt haltet mich nicht für rassistisch - aber ich habe selber 6 Jahre in Saudi Arabien gelebt. Und hätte da ein Deutscher ein Kind getötet (wie auch immer), der wäre sofort hingerichtet worden. Diese lasche deutsche Gesetzgebung kotzt mich an. Auf der einen Seite werden wir Hundehalter alle in eine SChublade gestopft und auf der anderen Seite wird der tatsächliche Schuldige für 3 Jahre in den Knast gesteckt. Der soll raus aus Deutschland und zwar für immer!!!!

Ich finde es schon sehr bedenklich, dass da auf Staatskosten ein neuer Prozess angeregt wird (wo sich doch die Lage wenigstens etwas entspannt hat) - wenn dieser Mist jetzt wegen einem neuen Prozess wieder aufflackern wird...da wird mir jetzt schon schlecht!



Liebe Grüssle

Squeeky

- Die Rufe nach Ausweisung verstehe ich nicht. Wer in Deutschland Straftaten verübt, muß auch in Deutschland seine Strafe absitzen, das macht doch Sinn - oder?

- soviel ich weiß, wurde Ibrahim Külünk am Tattag in Untersuchungshaft genommen und sitzt seitdem im Knast. Dreieinhalb Jahre bedeuten praktisch (Zweidrittel-Regelung), daß er nach 28 Monaten entlassen wird. Juni 2000 + 28 Monate = Oktober 2002, also in weniger als einem Jahr, wäre er voraussichtlich draußen.

- Er hätte für die ihm zuerkannte "fahrlässige Tötung" zumindest die dafür vorgesehene Höchstrafe von 5 Jahren, das sind dann netto immerhin noch 40 Monate, erhalten müssen, finde ich.

- ich verstehe nicht, wie seine Tat als "fahrlässig" eingestuft werden konnte. Beispiel: Sollte ich einen Stein auf einen Polizisten werfen, würde mir das als Mordversuch ausgelegt werden. Mord = vorsätzliche Tat, d.h. ich wollte den Tod des Opfers. Wenn man statt eines Steines einen Hund benutzt, um andere Menschen zu verletzen, ist es dann nicht mehr vorsätzlich, sondern "versehentlich" und "nicht vorhersehbar"?

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>
Gerade mal sieben Monate alt ist der Kampfhund, als
er hier im Wilhelmsburger Bahnhofsviertel einen
Schäferhund und dessen Besitzerin anfällt und sie
beide verletzt. Deshalb wird Ibrahim K. am 11. April
 98 zum ersten Mal verurteilt, wegen
Körperverletzung. Die Strafe: 1.600 Mark. Über das
Schicksal des Hundes aber muss das zuständige
Ordnungsamt entscheiden.

0-Ton
MICHAEL LINDAU:
(Bezirksamt Harburg)
"Wir sind da so tätig geworden wie nach jedem
Beißvorfall, so wie das im Amtsdeutsch heißt, dass
wir zunächst einmal den Halter mit seinem Hund
beim Amtstierarzt haben vorführen lassen. Das hat er
auch gemacht."

KOMMENTAR:
Der Amtstierarzt:

0-Ton
DR. BERNHARD SCHMIDT:
(Amtstierarzt)
"Aus den Unterlagen ist zu entnehmen, dass ich ihn
damals als nicht bissig beurteilt habe, aber scharf
gegenüber anderen Rüden. Und daraufhin haben wir
vorgeschlagen, dass also der Hund einen
Leinenzwang erhält."

KOMMENTAR:
Der zuständige Beamte:

0-Ton
MICHAEL LINDAU:
"Damit ist der betroffene Halter verpflichtet, den Hund
an der Leine zu führen."
[/quote]

Der Hund hatte einen Menschen gebissen und hatte daher Leinenzwang. Wer sich nicht daran hält, der nimmt doch in Kauf, daß etwas passiert.

(Ach, wie wären heute in Hamburg die Halter von geprüften, freundlichen Hunden, froh, wenn ihre Hunde nur einen Leinenzwang hätten!)

- Ich kann diese Seite sehr empfehlen:
Es zeigt die Vorgeschichte und die Mitverantwortlichkeit der Behörden auf.

Für mich am interessantesten:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>
Immerhin ermittelt jetzt die
Staatsanwaltschaft gegen das zuständige Wirtschafts- und Ordnungsamt wegen fahrlässiger Tötung.

Redaktioneller Stand: 13.07.2000
[/quote]
... und?
heimlich, still und leise wurde das Verfahren gegen das Amt eingestellt - diesen Satz habe ich zwar nirgendwo gefunden, aber ich bin mir trotzdem sicher. Eher macht Kanzler Schröder Werbung für Pitbulls, als daß ein Beamter verurteilt würde.

ciao
Andreas

Hallo Andreas,hallo ihr Alle,
Ich finde Andreas hat hier den faktisch sachlichsten Beitrag geliefert.
Es gibt halt nur noch den Moment auf den ich hinweisen möchte,welche Lawine ausgelöst wurde.Daran sind natürlich die Medien und die Politiker Schuld.Der Tod des 11j. Mädchens durch den Schäferhund ist ja schon vergessen..........
Ich kann es aber nicht mehr verstehen,daß gg. verantwortliche Hundehalter mit Listis Gesetze gemacht werden,die zu einer schon fast sozialen Destruktion führen( in dem Punkt Andreas wirst Du mir Recht geben - schau wie lange Du um eine Wohnung für Deinen Hund gekämpft hast..wie lange der Weg überhaupt war zu Deinem Hund...)
Und nun darf ich auch noch das Futter für diesen Kerl bezahlen? Nur weil ich Steuern bezahle?
Oh - nein! Da läuft was falsch in diesem Staat!
Solche Leute raus!Meine Hunde würden sich nicht mal das Maul an dem dreckig machen - die sind viel zu gut!
Aber wenn ich den Kerl persönlich im Ausland erwischen würde......dann erledige ich was ich meine zu erledigen müßen, dann werde ich nur noch eine sehr kleine Hemmschwelle haben.
Ich habe zu viel Elend gesehen, das aufgrund dieses Ursprunges passiert ist...und die Geschichte fängt bei "A"(Anfangsgrund für HVO) an.........,gegen die weiteren Folgen kämpfe ich disziplieniert als Verfassungsklägerin gg. die BRD und als Klägerin gg. das Land Niedersachsen im Wege einer Festellungsklage.Beschreite also Weg "B"(Beschwerlicher Klageweg).
Arbeite verantwortlich zum Schutz der bedrohten Rassen unter Weg "M" (Machen was machbar ist).
Der Weg "R" (Regelung im diplm. Wge um Einblick in Auffangstationen zu haben fiel mir schwer...es war ein "R"ückschritt in die schlimmsten Zeiten Deutschlands)
dann folgte "T" - unendliche "T"rauer..........und wieder ein Schritt zu
"S" sich selbst wieder zu disziplienieren nicht aufzugeben und
"W"....den "W"eg trotz allem was ich gesehen habe "w"eiterzugehen "w"g. dem kleinen Fünktchen Hofnung das unter
"Z" noch bleiben könnte......."Z"ukunft für die Hunde,deren Elend ich gesehen habe,die es verdient haben,sich für sie zu engagieren......
Ich bin den Weg von A-Z gegangen.............
und andere Leute auch....keiner der diesen Weg gegangen ist kann mir meine Rachegelüste gg I.K. übelnehmen!Oder befürwortet hier einer Bin Laden????
Also raus mit dem Kerl aus Dt! Ich verwende meine Steuren lieber für die Opfer,die dieser Kerl hinterlassen hat.Was mich im Übrigen noch ein wenig erstaunt ist,daß seine Lebensgefährtin mit einer Bewährungsstrafe davongekommen ist und mittlerweile sogar über den deutschen Staat eine neue Whng,Legende usw, bekommen hat.Die Frau trägt genau so Mitschuld! Und das finanzieren wir alle fröhlich mit!!!
Ansonsten sitzt der K. immer noch im UG HH und die Dame mit neuer Legende besucht ihn da immer noch fröhlich.Alles nach dem Motto - ist ja dumm gelaufen aber wir schaffen das schon .....
warum fragt keiner mehr nach der Dame?
Weil wir alle genug mit den Folgen zu tun haben!
Ich kümmere mich die Opfer und bemühe mich mach Kräften diesen Tieren wieder ein Heim zu geben?
Kann sich - verdammt noch mal -nicht auch Jemand finden,der an den wbl. Teil der Ursache mal konkrete Fragen stellt?
Die Dame ist doch auf freiem Fuß.....und wenn die von Behörden geschützt wird....sind da nicht Fragen offen???
Keiner der Lust hat sich darum zu kümmern?
nachdenkliche Margrit


Gesetze hin oder her, wir setzten uns zur Wehr!

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Andreas:
ich verstehe nicht, wie seine Tat als "fahrlässig" eingestuft werden konnte. Beispiel: Sollte ich einen Stein auf einen Polizisten werfen, würde mir das als Mordversuch ausgelegt werden. Mord = vorsätzliche Tat, d.h. ich wollte den Tod des Opfers. Wenn man statt eines Steines einen Hund benutzt, um andere Menschen zu verletzen, ist es dann nicht mehr vorsätzlich, sondern "versehentlich" und "nicht vorhersehbar"?
[/quote]

...bei deinem Beispiel mit dem Stein wäre das eine vorsätzliche Körperverletzung. Hätte Ibrahim K. seinen Hund aktiv auf Volkan gehetzt, wäre auch hier der Vorsatz gegeben gewesen.
Ibrahim K. konnte dem Gericht glaubhaft machen daß er den Tod des Jungen nicht gewollt hat (glaube ich ihm sogar). Also: Fahrlässigkeit.

Gruß
Alexis



-sic gorgiamus allo subjectatos nunc-

Mönch laßt doch mal den Wilfried in Ruhe, der kann nix dafür.

Schließlich ist er sicherlich germanischer Abstammung und wie Ihr vielleicht wisst sind Pauschalisierungen und Vorurteile und eine gewisse Überheblichkeit gegnüber anderen Völkern im mitteleuropäischen respektive germanischen Kulturkreis üblich!

Zu allem anderen: "Wie so oft in lezter Zeit, da fällt mir nix mehr zu ein"

Kopfschüttelnd
tigger

****tigger****

"Aufreg"

Der sieht einfach nicht ein, was für ein Unrecht er seinem Hund angetan hat. Und deshalb mußte ein Kind sterben.
Leider gibt es viel zu viele von solchen Menschen (!).
(zb. mein Nachbar, der seine Schäferhündin mit Knüppeln schlägt, damit sie scharf wird und das Beissen lernt)

Es wird nie aufhören!!!
Ibrahim soll froh sein, dass er NUR 3 Jahre bekommen hat.
Ich glaube, wenn es nach uns ginge, hätte er eine ganz andere Strafe zu erwarten.



Bis dann
Marion

Der muss nicht in den Knast.
Ach,
den kriegen wir schon.
Ich an seiner Stelle hätte Angst da jemals wieder rauszukommen.


bis denne

dog-aid

gnadenhof_flemsdorf@gmx.de


Tiere empfinden wie wir auch Freude, Liebe, Angst und Leiden, aber sie können das Wort nicht ergreifen. Es ist unsere Pflicht, als Stellvertreter zu wirken und denen, die sie ausnützen, niedermetzeln und foltern, zu widerstehen.
Denis de Rougemen

Hi dogaid !!!

Genao so sieht es aus.


Bis dann Sera



Nie vergessen wirst Du sein.

Ich glaubs ja einfach nicht...vorher hat sich der Typ ja auch keine Gedanken gemacht, was für ein Verhalten sein Hund hat bzw. ob er jemanden gefährlich werden könnte...da war wohl nur das Image wichtig..

Der Mann hat nicht nur die Hunde und das kleine Kind auf dem Gewissen sondern viel mehr..

Wieviel Familien wurde aufgrund dieses Vorfalles der Hund (der lieb war) aus der Familie gerissen..

Wieviele Leutz mußten zwangzweise ihren Hund abgeben weil sie die erhöhten unberechtigen Steuern nicht zahlen mussten..

Und so könnte das gerade weitergeführt werden...der Typ soll eine Strafe erhalten die sich gewaschen hat...nie wieder einen Hund in die Hände bekommen und sein ganzes Leben das Bild von dem zerfleischten Kind vor Augen gehalten werden..

Sorry das ich so Dampf abgelassen habe...*immernochbrodel*

Storms

ich sag da lieber nix dazu... *grumml*
das kann ja wohl nicht wahr sein... ich verkneif mir jetzt das was ich eigentlich sagen will

liebe grüsse
sabine

Die Größe einer Nation und ihr moralischer Fortschritt kann daran gemessen werden, wie sie mit ihren Tieren umgeht. Mahatma Gandhi

hi leute
gute nachrichten hoff ich zumindest..
also andreas hat ja diesen link reingestellt.. über diese sendung die am 13.7.2000 lief auf NDR...
ich dachte mir.. wär doch nicht schlecht, wenn diese sendung wiederholt werden würde und hab daraufhin frau fedderson-petersen eine mail geschickt mit dem hinweise auf diese sendung und mit beschreibung meiner idee...
vorhin kam ne mail zurück, dass es ein versuch wert sei
mal gucken was sie so erreichen kann



liebe grüsse
sabine

Die Größe einer Nation und ihr moralischer Fortschritt kann daran gemessen werden, wie sie mit ihren Tieren umgeht. Mahatma Gandhi

meiner meinung nach gehört der typ ausgewiesen. im türkischem knast geht es im wesentlich schlechter als bei uns. und das wünsche ich ihm....
er ist dafür verantwortlich, was uns hundehaltern und hunden angetan wird und das kann er niemals mehr gut machen. und es ist nicht richtig, das er auf unsere kosten hier weiterleben darf.
ich finde es auch unmöglich, das dieser mehmet nun wieder nach deutschland soll. der soll ruhig am ***** der welt hocken bleiben.
keiner brauch ihn hier. er ist nur eine last für uns steuerzahler.
auch wenn ich jetzt ein wenig rassistisch wirke, aber ich kann den meisten ausländern eh nichts abgewinnen.
wenn man durch die stadt läuft und so ein ganzes rudel türken auf einen zukommt wird man immer blöd angemacht.
und dann haben sie noch 3-4 kampfhunde an der leine und fühlen sich noch stärker (sie sind ja soooo cool).
wenn man abends in der disco steht wird man immer von denen dumm von der seite angemacht oder es gibt gleich richtig krach. deswegen bin ich ganz froh, das in unserer disco der ausländeranteil so klein wie möglich gehalten wird.
egal wo man hingeht: taucht ein rudel türken auf, gibt es krach.
sorry, aber das ist echt so....
mein vater hat 4 ältere türken in seiner firma angestellt, die wirklich sehr nett sind. aber selbst die sagen, das sich die jungen türken unmöglich benehmen und sich aufführen wie die axt im wald.
aber wenn man schon als pascha erzogen wird, kann ja nix anderes dabei rauskommen.
ich kenne auch ausländer, die anders sind und mit denen ich gut klarkomme, aber um die meisten mache ich als (25-jährige) frau einen großen bogen.
ich möchte hier wirklich nicht rassistisch erscheinen, aber ich glaube die jüngeren unter uns können das nachvollziehen.
aber es gibt unter den deutschen auch viele idioten und a.....löcher.

Manno-mann, ich hoffe die meisten Beiträge sind der ersten Wut und Aufregung entstanden, andernfalls müsste ich mich schon sehr wundern.

Es kann doch nicht Euer Ernst sein, in einem öffentlichen Forum zur Ausweisung von straffällig gewordenen Ausländern oder gar Selbstjustiz aufzurufen?

Bei allem Verständinis für die Bitterkeit über die Folgen, die der Hamburger Todesfall nach sich gezogen hat, das scheint mir hier alles eine Nummer zu krass.
Vergesst bitte nicht, daß ausschließlich die Politik bei der Reaktion auf den Hundeangriff, also bei Erstellung der Hundeverordnungen versagt hat!
Gerade im aktuellen Fall hätte eine konsequente Anwendung der bis dahin geltenden Gesetze völlig genügt und dieser schreckliche Todschlag (im juristischen Sinne) hätte verhindert werden können.
Alles "hätte", "könnte" und "sollte" hilft nichts, aber bei diesem Thema derart pauschal nach extremen (und verbotenen!!!) Massnahmen zu schreien, rückt Euch argumentativ leider genau in die Ecke der populistischen Marktschreier, nämlich die Politiker mit ihren übereilten Aktionen, gegen die sich hier alle wehren.
Sehr erstaunt!!
Jörg

also wenn du diesem asozialen beistehst, dann bitte.
aber verurteile uns bitte auch nicht, wenn wir bei diesem typen ausrasten.
ER war der auslöser für das elend tausender hunde und für das leid der hundehalter, die nie in ihrem leben auffällig geworden sind.
ihnen wurden die hunde genommen und umgebracht und du empfindest mitleid für dieses monster, das seinen hund so mißhandelt hat??
das verstehe ich nicht.
solche leute gehören niemals mehr aus dem knast.
aber unsere deutsche justiz ist ja lachhaft.
da bekommt man für einen scheckbetrug mehr aufgebrummt als für einen mord.
das war ein mord und nichts anderes.
ich gebe die schuld auch der behörde, die untätig rumgessen hat, keine frage.
an deren stelle könnte ich nicht mehr ruhig schlafen.
ich wette mir dir: der a....kommt aus dem knast und beschafft sich gleich wieder einen kampfhund, den er abrichten kann.
er brauch das ja, um sein ego aufzupolieren.

Hallo JörgL,

auch wenn ich einige Aussagen hier nicht befürworte oder gar teile, so kann ich den Unmut einzelner jedoch durchaus nachvollziehen.

Hättest Du das letzte 1 1/2 Jahr in Deutschland mit einem "gelisteten Hund" (womöglich noch der 1. Kat.) leben müssen....könntest es evtl. verstehen können.

An die anderen gerichtet:

Es ist in Deutschland schon möglich, daß ein ausländischer Straftäter seine Strafe in seinem Heimatland verbüßen kann - jedoch muß er selbst damit einverstanden sein.
Und ihr vergeßt eine Kleinigkeit: Ibrahim K. besitzt trotz seines türkischen Namens einen Deutschen Pass, da er hier geboren ist.

Beckersmom


SUAVITER IN MODO - FORTITER IN RE