Österreich: IKG kritisiert Judenstern auf Hunde-Aktivisten-Flyer

Das hast du wohl missverstanden......

Ich glaube nicht, dass es Menschen gibt, die die damalige Situation der Juden mit der heutigen Situation der Listenhunde vergleicht. Dies verbietet alleine der normale Menschenverstand.

Es ging darum, Aufmerksamkeit zu erreichen.

Evi u. Schoko
 
  • 18. Mai 2024
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Hi Schoko1 ... hast du hier schon mal geguckt?
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Für mich geht auch keinesfalls daraus hervor, dass Kampfhundegesetze mit der Tragik der Juden verglichen wird. Das kann man sich so zurechtlegen wie man will. Kein halbwegs vernünftiger Mensch würde dies gleichsetzen. Und natürlich wird die IKG mehr Gehör bekommen als die Hundehalter, aber ich denke der Ansatz ist keineswegs grundverkehrt.... Es geht um Diskriminierung und diese hat in den Augen der Wuff somit ein "Symbol" bekommen und zwar einen Stern, jedoch keinen Judenstern.
 
Einigen kann man es nicht Recht machen. Egal wie die Aktivitäten aussehen, es wird kritisiert und sich distanziert. Soka-Runs sind ebenso naiv und sinnlos in den Augen mancher, wie aggressivere Aktionen.

Vielleicht sollte man sich nicht immer von allen Mitstreitern distanzieren, weil man irgendwo ein Haar in der Suppe findet, sondern solidarisiert sich.

Natürlich werden viele leute erschüttert sein und den Vergleich verurteilen, aber was für schlechte Auswirkungen soll das konkret haben?

Naiv ist zu glauben, dass man durch Mimikri Listen verhindern kann.

Für uns mag das Thema Soka immer aktuell sein und uns beschäftigen, weil wir selber solche Hunde haben und jeden Tag in diesem Forum unterwegs sind. Der normale Bürger liest nur dann von Kampfhunden, wenn davon berichtet wird, dass sie mal wieder ein Kind zerfleischt haben.
 
Einigen kann man es nicht Recht machen. Egal wie die Aktivitäten aussehen, es wird kritisiert und sich distanziert. Soka-Runs sind ebenso naiv und sinnlos in den Augen mancher, wie aggressivere Aktionen.

Vielleicht sollte man sich nicht immer von allen Mitstreitern distanzieren, weil man irgendwo ein Haar in der Suppe findet, sondern solidarisiert sich.

:zufrieden:
 
Das hast du wohl missverstanden......

was ist daran mißzuverstehen:verwirrt:
der hund auf dem foto, trägt einen gelben, dem davidstern ähnlichen, gelben stern.

Ich glaube nicht, dass es Menschen gibt, die die damalige Situation der Juden mit der heutigen Situation der Listenhunde vergleicht. Dies verbietet alleine der normale Menschenverstand.
wenn man an einem hund einen gelben stern sieht, verbinden vernüftig gebildete menschen, dieses mit der verfolgung einer religiösen ,,minderheit,, im dritten reich.

Es ging darum, Aufmerksamkeit zu erreichen.
eben und das in anlehnung an die diskrimminierung einer religiösen ,,minderheit,, nämlich den juden im dritten reich.

Evi u. Schoko
 
Ich verbinde einen gelben Stern mit der ungerechtfertigten und brutalen Verfolgung von Unschuldigen ... mit nicht mehr, aber auch nicht mit weniger.
 
Einigen kann man es nicht Recht machen. Egal wie die Aktivitäten aussehen, es wird kritisiert und sich distanziert. Soka-Runs sind ebenso naiv und sinnlos in den Augen mancher, wie aggressivere Aktionen.
du vergleichst hier äpfel mit birnen! wenn der sokarun in der regel aus 80-120 leutchens besteht, kann man getrost davon ausgehen, dass sich in bezug auf die abschaffung der rasselisten aufgrund der mangelnden resonanz (weil diese aufgrund fehlender teilnehmermasse gar nicht auffällt)nichts bis gar nichts ändert wird.
Vielleicht sollte man sich nicht immer von allen Mitstreitern distanzieren, weil man irgendwo ein Haar in der Suppe findet, sondern solidarisiert sich.
immer schön mit der herde mitrennen und um seine rasse aus der ,,schusslinie,, zu bekommen, auch moralische grundwerte außer acht lassen und jeden dreck gut heißen.
ich z.b., kenne einen hundesportler, dessen großeltern im KZ neuengamme umgebracht wurden. ich würde mich schämen müssen, würde ich ihm erklären, dass es notwendig ist, die politische behandlung meiner hunderasse mit der politischen behandlung seiner großeltern gleichzusetzen.


Natürlich werden viele leute erschüttert sein und den Vergleich verurteilen, aber was für schlechte Auswirkungen soll das konkret haben?
ja welche wohl? die die keinen hund haben, oder angehörige im KZ verloren haben oder welche kennen, die der judenverfolgung im dritten reich zum opfer gefallen sind und besonders die, die ein tierleben nicht über das eines menschen stellen bzw. gleichsetzen, könnten durch öffentlichen protest dafür sorgen, dass diese ,,sternaktion,, zum absoluten bumerang wird.

Naiv ist zu glauben, dass man durch Mimikri Listen verhindern kann.
noch naiver ist es zu glauben, dass durch außer acht lassen von moralischen grundwerten die listen abzuschaffen oder zu verhindern sind.
ich ,,liebe,, meine hunde, aber stelle sie nicht über den menschen!
ich würde mir eine hand abhacken lassen, um listen zu verhindern oder abzuschaffen. aber ich werde moralisch nicht so tief sinken und auf kosten von 6 millionen menschen(die der politischen willkür zum opfer fielen) die abschaffung oder das verhindern von listen zu erreichen.

Für uns mag das Thema Soka immer aktuell sein und uns beschäftigen, weil wir selber solche Hunde haben und jeden Tag in diesem Forum unterwegs sind. Der normale Bürger liest nur dann von Kampfhunden, wenn davon berichtet wird, dass sie mal wieder ein Kind zerfleischt haben.
eben und weil das so ist, ist es äußert unklug, mit solchen mitteln, die bevölkerung noch mehr gegen ,,listenhundhalter,, aufzuwiegeln.
l
 
Ich verbinde einen gelben Stern mit der ungerechtfertigten und brutalen Verfolgung von Unschuldigen ... mit nicht mehr, aber auch nicht mit weniger.

das mag wohl auch daran liegen, dass wenn die sache nach hinten losgeht, es dich ja nicht betrifft, weil du ja keine listenhunde hast.
 
pommel nicht alle Menschen sind so wie du und die meisten machen Unterschiede zwischen Mensch und Tier. Ob das nun gerechtfertigt ist, sei mal dahin gestellt, fakt ist für die meisten Leute gibt es einen Unterschied zwischen einem kinderfressenden Kampfhund und einem unschuldigen Juden und man wird bei 99,9% der Bevölkerung sicher so nicht mehr zurspruch gewinnen.

es ist und bleibt ein affront für alle jene, denen Hunde nicht so wichtig sind wie ihre Mitmenschen und das sind nunmal verdammt viele. Ich versteh schon wie du das siehst, seh es auch nicht viel anders, nur daß es wieder auf das ewige Streitthema hinausläuft, kann man, darf man Tiere mit Menschen vergleichen und vor allem auf diese Art?

Ausserdem hätte das ganze meiner Meinung nach viel besser ohne den Stern ausgesehn, denn das Bild der beiden Welpen ist an sich sehr viel stärker, wenn man nicht drunter schreibt wer wer ist.
 
Ich verbinde einen gelben Stern mit der ungerechtfertigten und brutalen Verfolgung von Unschuldigen ... mit nicht mehr, aber auch nicht mit weniger.

das mag wohl auch daran liegen, dass wenn die sache nach hinten losgeht, es dich ja nicht betrifft, weil du ja keine listenhunde hast.

Ganz bestimmt dogmaster, ganz bestimmt ;) ... Du stellst Solidarität immer wieder gerne und auf immer neuen Wegen mit Herzblut auf die Probe, nicht wahr :D
 
Ich verbinde einen gelben Stern mit der ungerechtfertigten und brutalen Verfolgung von Unschuldigen ... mit nicht mehr, aber auch nicht mit weniger.

das mag wohl auch daran liegen, dass wenn die sache nach hinten losgeht, es dich ja nicht betrifft, weil du ja keine listenhunde hast.

Ganz bestimmt dogmaster, ganz bestimmt ;) ... Du stellst Solidarität immer wieder gerne und auf immer neuen Wegen mit Herzblut auf die Probe, nicht wahr :D

deine solidaritätsbekundung ändert doch aber nichts an der tatsache, dass wenn was auch immer für ,,listenhundhalter,, in die hose geht, es dich nicht betrifft.

und aus diesem grund, geht den solidaritätsbekundlern das eine oder andere ,,leichter,, über die zunge, weil man eben wenns in die hose geht, nicht selbst betroffen ist.

und das hat absolut nichts damit zu tun, dass ich die solidaritätsbekundungen von hundehaltern anderer rassen ,,schlechtreden,, will.
 
Es lesen sich hier einige Beiträge so, als sei die Zuhilfenahme von Vergleichen zu der Zeit der Judenverfolgung nun etwas ganz Neues, noch nie Dagewesenes, das man nun mal einsetzen muss, weil einem sonst ja kein Gehör geschenkt wird.

Das stimmt doch so aber nicht. Diese Vergleiche wurden vor 10 Jahren auch schon gezogen - und auch da waren sie schon (tja, wie soll ich sagen) "unglücklich".


Schoko1 schrieb:
Ich glaube nicht, dass es Menschen gibt, die die damalige Situation der Juden mit der heutigen Situation der Listenhunde vergleicht. Dies verbietet alleine der normale Menschenverstand.

Der Einsatz von Symbolen dieser Art erweckt aber bei so manchem Außenstehenden sicherlich den Eindruck, als würden diejenigen, die diese Symbole heute für ihre Sache einsetzen, die Situation von Juden und Listenhunden vergleichen oder gar gleichstellen wollen. Und genau darum wird so manch einer sich fragen, ob es denen, die mit dieser Symbolik hantieren, am normalen Menschenverstand mangelt - und
darum geht dieser Schuss vermutlich nach hinten los (was im Vorfeld klar gewesen sein dürfte).
 
@dogmaster

Und sogar dann, wenn die größte Empörung aller Zeiten zum Ausbruch kommt, bietet diese Aktion keine neuen Argumente gegegn Sokas und deren Halter.

Es wird auch viele geben, die eine solche Reaktion maßlos übertrieben finden.

Ich persönlich finde es auch mehr als albern, wenn man sogar den kleinsten Hauch eines Vergleichs zwischen menschlichem und tierischen Leids als die größte menschliche Verfehlung ansieht. Ich habe da immer automatisch das Bild von verkleideten Affen vor Augen.

Nur weil unsere Spezies vor einpaar Hundertausend Jahren das Sprechen gelernt hat und seit einpar Millionen Jahren aufrecht geht, ist nicht automatisch auch der geringste Vergleich zwischen Tieren und Menschen eine Todsünde. Wer es noch nicht begriffen hat, dem sollte man erklären, dass die Erde nicht der Mittelpunkt des Universums ist.

Die Verfolgung und das Leid, was Juden erfahren haben, lässt sich nicht direkt mit etwas anderem vergleichen, aber das hat auch niemand getan. Schaut mal richtig hin und guckt Euch den Stern an, der dort abgebildet ist. Zwischen dem Judenstern und dem in der Wuff abgebildeten Stern liegen Welten.

Der Stern ist in dem Fall höchstens ein Symbol für Rassismuss, Verfolgung, Diskriminierung und Massenvernichtung. All diese Punkte treffen auf die Soka-Thematik zu.

Sind denn Tiere im Vergleich zum Menschen etwas so Untergeordnetes und Minderwertiges, dass sogar die kleinste Anspielung an menschliches Leid als Skandal empfunden wird? Vielleicht ist unsere Weltanschaung auch genau das Problem.
 
@dogmaster

Und sogar dann, wenn die größte Empörung aller Zeiten zum Ausbruch kommt, bietet diese Aktion keine neuen Argumente gegegn Sokas und deren Halter.
nein:unsicher: was glaubst du eigentlich, wieviele menschen und direkte nachkommen, die den holocaust überlebt haben, noch leben. und wieviele dieser überlebenden, haben freunde und bekannte, die sich mit ihnen und den opfern des holocaust solidarisch erklären. jeder negativ aufgebrachte stimme gegen ,,listenhunde,, und ihre halter, ist in der heutigen zeit eine zuviel.

Es wird auch viele geben, die eine solche Reaktion maßlos übertrieben finden.
in der regel die, die einen ,,listenhund,, halten und einige derer, die sich den ,,listenhundhaltern,, solidarisch,, erklärt haben.

Ich persönlich finde es auch mehr als albern, wenn man sogar den kleinsten Hauch eines Vergleichs zwischen menschlichem und tierischen Leids als die größte menschliche Verfehlung ansieht. Ich habe da immer automatisch das Bild von verkleideten Affen vor Augen.


Nur weil unsere Spezies vor einpaar Hundertausend Jahren das Sprechen gelernt hat und seit einpar Millionen Jahren aufrecht geht, ist nicht automatisch auch der geringste Vergleich zwischen Tieren und Menschen eine Todsünde. Wer es noch nicht begriffen hat, dem sollte man erklären, dass die Erde nicht der Mittelpunkt des Universums ist.

Die Verfolgung und das Leid, was Juden erfahren haben, lässt sich nicht direkt mit etwas anderem vergleichen, aber das hat auch niemand getan. Schaut mal richtig hin und guckt Euch den Stern an, der dort abgebildet ist. Zwischen dem Judenstern und dem in der Wuff abgebildeten Stern liegen Welten.
es geht doch nicht um den stern als solchen sondern darum, dass der stern gelb ist und an der stelle angebracht ist, an der der davidstern auch bei den juden getragen werden mußte. und wenn nicht einen vergleich bzgl. der rasseverfolgung, was wollten die ,,macher,, dieser aktion wohl sonst damit zum ausdruck bringen:verwirrt: wie gesagt, jeder der eingermaßen gebildet ist, wird sofort die anspielung auf die judenverfolgung im dritten reich erkennen.

Der Stern ist in dem Fall höchstens ein Symbol für Rassismuss, Verfolgung, Diskriminierung und Massenvernichtung. All diese Punkte treffen auf die Soka-Thematik zu.
:wand: im vergleich zu wem und was. keine andere, religiöse minderheit, wurde durch das tragen eines gelben davidsterns gezwungen, außer den juden im dritten reich. also kann diese aktion nur und direkt den vergleich mit der judenverfolgung haben.

Sind denn Tiere im Vergleich zum Menschen etwas so Untergeordnetes und Minderwertiges, dass sogar die kleinste Anspielung an menschliches Leid als Skandal empfunden wird? Vielleicht ist unsere Weltanschaung auch genau das Problem.
kleinste anspielung:unsicher: die vernichtung von 6 millionen menschen als kleine anspielung zu bezeichnen, da fehlen mir echt die worte.:(
 
das mag wohl auch daran liegen, dass wenn die sache nach hinten losgeht, es dich ja nicht betrifft, weil du ja keine listenhunde hast.

Ganz bestimmt dogmaster, ganz bestimmt ;) ... Du stellst Solidarität immer wieder gerne und auf immer neuen Wegen mit Herzblut auf die Probe, nicht wahr :D

deine solidaritätsbekundung ändert doch aber nichts an der tatsache, dass wenn was auch immer für ,,listenhundhalter,, in die hose geht, es dich nicht betrifft.

und aus diesem grund, geht den solidaritätsbekundlern das eine oder andere ,,leichter,, über die zunge, weil man eben wenns in die hose geht, nicht selbst betroffen ist.

und das hat absolut nichts damit zu tun, dass ich die solidaritätsbekundungen von hundehaltern anderer rassen ,,schlechtreden,, will.

Würde diejenigen, die keine Sokas haben - auch welchen Gründen auch immer - nicht zutiefst betroffen sein über die Ungerechtigkeit, die diesen tollen Hunden widerfährt, dann würden sie sich nicht hier, auf Demo's, auf Weihnachtsmärkten, ... engagieren!

Ich finde Deine Bemerkung sehr ausgrenzend und das tut der Sache auch keinen Gefallen!
 
Die Verfolgung und das Leid, was Juden erfahren haben, lässt sich nicht direkt mit etwas anderem vergleichen, aber das hat auch niemand getan. Schaut mal richtig hin und guckt Euch den Stern an, der dort abgebildet ist. Zwischen dem Judenstern und dem in der Wuff abgebildeten Stern liegen Welten.
procten, man will Unterstützung von denen, die sonst ggf. nix mit Hunden oder Sokas am Hut haben, setzt denen einen "unglücklichen" Vergleich vor und wenn die Leute, deren Unterstützung man sucht, diesen Vergleich dann als fragwürdig empfinden, dürfen die sich dann anhören, dass sie sich das gefälligst genau anschauen sollen? Und dann wundert sich so manch einer wirklich, dass die erhoffte Unterstützung ausbleibt.

Ich sehe das ja auch so, dass ein Vergleich Mensch und Tier okay ist. Aber viele Menschen sehen das eben anders. Ich halte eine Aufklärung in Richtung "unsere Weltanschauung ist das Problem" nicht verkehrt (eher im Gegenteil), da gibt es sicherlich vieles zu verbessern. Aber ich halte es für unklug, das mit der Diskussion über Hunde zu verbinden und obendrein noch mit der Thematik der Judenverfolgung zu garnieren. Da hat man dann bei denen, die man erreichen und für sich gewinnen will, bereits durch den ersten Eindruck so viele (nicht unbedingt positive) Emotionen in Wallung gebracht, dass es schwer werden dürfte, eine sachliche Argumentation zum Thema vorzubringen, auf die sich auch konzentriert wird.

Warum kann man in einer so wichtigen Sache nicht einfach mal akzeptieren, dass viele Menschen einfach so ticken, wie sie nun mal ticken (und die meisten finden Vergleich/Gleichstellung Mensch und Tier eben unpassend - ganz zu schweigen davon, was sie von der Anspielung auf die Judenverfolgung halten dürften) und sie quasi an ihrem Standpunkt zur Diskussion abholen, statt ihnen gleich direkt einen vor den Bug zu ballern?
 
Ganz bestimmt dogmaster, ganz bestimmt ;) ... Du stellst Solidarität immer wieder gerne und auf immer neuen Wegen mit Herzblut auf die Probe, nicht wahr :D

deine solidaritätsbekundung ändert doch aber nichts an der tatsache, dass wenn was auch immer für ,,listenhundhalter,, in die hose geht, es dich nicht betrifft.

und aus diesem grund, geht den solidaritätsbekundlern das eine oder andere ,,leichter,, über die zunge, weil man eben wenns in die hose geht, nicht selbst betroffen ist.

und das hat absolut nichts damit zu tun, dass ich die solidaritätsbekundungen von hundehaltern anderer rassen ,,schlechtreden,, will.

Würde diejenigen, die keine Sokas haben - auch welchen Gründen auch immer - nicht zutiefst betroffen sein über die Ungerechtigkeit, die diesen tollen Hunden widerfährt, dann würden sie sich nicht hier, auf Demo's, auf Weihnachtsmärkten, ... engagieren!

Ich finde Deine Bemerkung sehr ausgrenzend und das tut der Sache auch keinen Gefallen!

pommel; du hast mal wieder nichts begriffen aber hauptsache du hast dich deinem ziel bzgl. des wer schreibt die meißten beiträge in kürzester mitgliedszeit wieder ein stück näher gebracht. :applaus:
 
@dogmaster

Deine Vergleiche sind maßlos übertrieben und unverschämt. Ich habe den Tot von 6 Millionen Menschen nicht als kleine Anspielung bezeichnet.

Auch ansonsten bist Du maßlos in Deiner Kritik gegenüber Leuten, die Aktivitäten für Sokas starten.

Jeder Jude, der etwas im Kopf hat, wird über diese Aktion erhaben sein. Und auch viele andere Menschen sind viel entspannter, als Du es ihnen zutraust.

Wenn man Deinen Ausführungen zuhört, dann könnte man denken, dass die Wuff Mesnchen ungebarcht hat.
 
@dogmaster

Deine Vergleiche sind maßlos übertrieben und unverschämt. Ich habe den Tot von 6 Millionen Menschen nicht als kleine Anspielung bezeichnet.
dann achte doch bzgl. deiner schreibweise bzw. drücke dich doch so aus, dass keine mißverständnisse entstehen, wobei deine angepisstheit das beste beispiel dafür ist, wie diese ,,sternaktion,, genau das gegenteil erreicht. nämlich unverständnis gegenüber einer solchen aktion.

Auch ansonsten bist Du maßlos in Deiner Kritik gegenüber Leuten, die Aktivitäten für Sokas starten.
aktivitäten, sind nicht gleich aktivitäten. es gibt gute, förderliche aktivitäten und es gibt aktivitäten, die der sache nicht dienlich sind und bei solchen aktivitäten bin ich zurecht maßlos in meiner kritik;)

Jeder Jude, der etwas im Kopf hat, wird über diese Aktion erhaben sein. Und auch viele andere Menschen sind viel entspannter, als Du es ihnen zutraust.
na dann wollen wir mal hoffen, dass nur juden die was im kopf haben, diesen artikel lesen und moralischen fehltritt gutheißen.

Wenn man Deinen Ausführungen zuhört, dann könnte man denken, dass die Wuff Mesnchen ungebarcht hat.
was für ein hirnrissiger blödsinn:unsicher:
 
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