Mag nichts falsch machen, bitte Tips, Welpenerziehung

Moin,
ich habe gerade edin lautstarkes Problem und bin ein bisschen hilflos....

Unsere Fia ( knapp 2, Fundhund seit Dezember bei uns, BorderCollie-Cattle Dog Mix) ist eine sehr dominante, willensstarke Hündin die aber sehr gut hört.
Allerdings ist sie immer schon sehr lautstark, sprich, sie bellt, sie pöbelt aus dem Auto andere Hunde an und gern mal beim Spazieren gehen, wenn sie an der leine ist ( sonst beim spazieren gehen nicht) , ab und zu auch Menschen aber die nur wenn sie ihr nicht geheuer sind ( große, breite Männer).

Sie bellt wenn ihr langweilig ist auch sobald was auf der Straße los ist.
Konnte ich soweit unterbrechen mit abrufen und Ersatzhandlung anbieten.
Sie arbeitet körperlich und mit dem Kopf aber rund um die Uhr geht das eben auch nicht immer.

Aber.....am grundlegenen Bellverhalten scheint sich nichts zu tun egal wie ich drauf einwirke.
Dummerweise bellt sie auch oft beim spielen und an den Schafen sowieso (Wobei ja der Cattle Dog auch über die Sprache arbeitet).

Jetzt ist Aidan da und wenn er ankommt und spielen will dreht sie lautstark auf. Findet er toll und erwidert das
Das Gekläffe ist ohrenbetäubend

Der Tropf ist auch nicht von ängstlichen Elternm und provoziert loft so das sie kapituliert.
Auf der anderen Seite spielen die Beiden ausdauernd und dann auch hundisch korrekt miteinander.
Dann wieder verteidigt er mich und sie darf, wenn es nach ihm geht, nicht an mich ran.

Ich muß gestehen ich neige dazu meine Hunde voll zu labern.

Habe schon gemerkt und sehe auch das ich mit Sprache, also Aus oder Nein nicht mehr weiterkomme bei der Großen. Hat sich zumindest bei Fia wohl abgenutzt...heul

Mit akkustischem Signal unterbrechen geht auch nicht, klatschen und schsch tangiert sie ebenso wenig wie wenn ich die Zähne zeige und knurre oder sie von der Klapperdose die vom Himmel fällt getroffen wird ( das hat früher gereicht)

Watt nu sprach der hilflose Hein.....ich habe nicht das gerinste Bedürfnis irgendwann ein terrorisierendes, neurotisches Borderpaar im Haus zu haben. Ich möchte auch keinen, in seinen Grundfesten gestörten Welpen ranziehen weil der unter den Sanktionen die Fia treffen sollen die Krise kriegt....

Bin dankbar für Ideen

Trennen wenn sie laut werden? Draussen würde ich die Keiferei im Spiel erlauben. Drinnen ist es tabu. Wenn sie ruhig spielen- ok. Wenn sie laut spielen, Spiel unterbrechen und trennen bis sie wieder runtergefahren sind. Dann wieder zusammenlassen.

In den Anfängen kannst Du dann bestimmt sofort wieder trennen, das ist anstrengend. Aber beide Hunde sollten rassetypisch nicht auf den Kopf gefallen sein und recht schnell merken woran es liegt.

Klapperdose und co würde ich auf jeden Fall bei einem Welpen lassen. Generell eignet sich das eigentlich nicht, wenn sich mehrere Hunde im Raum aufhalten.

wir sind hier irgendwann dazu übergegangen, dass die zwei hier nur noch draussen (oder eben terrasse) spielen dürfen - da sie im haus keine rücksicht auf verluste (auch menschen) zeigen. die jodellaute meiner hündin waren dabei weniger ausschlaggebend.

ist es verteidigen oder rückendeckung suchen?

Sie bellt wenn ihr langweilig ist auch sobald was auf der Straße los ist.

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Naja, so nen Hund könnte man im Prinzip den ganzen Tag draussen vor den Schafen liegen lassen. Und das wär dann ihr höchstes Glück.

Das kann schon sein, dass ein Teil des Prob darin liegt, dass sie von ihrer Veranlagung her nicht ausgelastet ist, also musst du als Schaf sozusagen herhalten.

die aber sehr gut hört.

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Hunde hören von Haus aus gut... Oder meintest du, dass sie auf dich hört? Damit widersprichst du dir aber selbst.

sehe auch das ich mit Sprache, also Aus oder Nein nicht mehr weiterkomme bei der Großen.

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Jetzt ist Aidan da und wenn er ankommt und spielen will

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Mit ihr oder (auch) bei dir?

Dann wieder verteidigt er mich und sie darf, wenn es nach ihm geht, nicht an mich ran.

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Das geht ja nun mal gar nicht, dass der schon "sein Rudel" verteidigen will. Du darfst alles, was er darf, das entscheidest du. Der steht schon auf ner Position, die ihm gar nicht zusteht.

Habe schon gemerkt und sehe auch das ich mit Sprache, also Aus oder Nein nicht mehr weiterkomme bei der Großen. Hat sich zumindest bei Fia wohl abgenutzt...heul

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Es kommt ja zB net drauf an, ob man Aus oder sonstwas sagt, sondern wie mans sagt und ob der Hund merkt, dass mans meint wie mans sagt und das man das auch durchsetzt und zwar auch körperlich.
Hunde sind keine Menschen. Sonst könntest ja sagen: Hör mal, also gestern, weisst du noch, wie warn da oder dort und du hast dieses oder jenes gemacht und ich find das eigentlich net so richtig in Ordnung. Wir sollten mal drüber reden. Wann hättest denn Lust oder Zeit? Nat. richt ich mich nach dir.
Ne, Einwirkung jetzt und sofort und auf dem Level wies der Hund braucht.

oder sie von der Klapperdose die vom Himmel fällt getroffen wird

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Aber net so. Du meinst, du bist fein raus, weil der Hund net merkt, dass die "Sanktion" von dir kommt. Warum sollte denn der Hund nicht wissen, dass du etwas nicht willst, ein bestimmtes Verhalten nicht duldest? Und geht das net anders?

Watt nu sprach der hilflose Hein

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Die Ausgangssituation ist net katastrophal, aber sag mal ungut. Weil, der erste Hund tanzt dir ja ein bisschen auf der Nase rum und der zweite wird sich das abschaun.
Die Grundregel ist ja, du bist der Teamleiter oder wie auch immer man das nennen will. Und ein Teamleiter, der hilflos oder verärgert ist/reagiert, der wird net so doll Respekt von den Hunden erhalten. Was heisst, dass sie dich immer wieder provozieren, ignoriern, prüfen halt.
Überleg mal: In einem Rudel müssen sich die Hunde untereinander verlassen können, das ist überlebenswichtig.
Du arbeitest scheints über Sprache und Hilfsmittel. Was erstmal zählt ist die eigene Ausstrahlung. Du kannst dir mal überlegen, wie du auf deine Hunde wirkst bzw wie die dich sehen. Hoffentlich nicht als Spielkameraden, der ihnen sogar noch das Futter bringt...

Wenns so weitergeht wirst wohl bald mit den Nerven am Ende sein.

Sanktionen die Fia treffen sollen

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Nicht Strafen, du solltest das Verhalten der Fia korrigieren. Das sieht dann das Welpi und lernt draus die Spielregeln. Und auch ein Welpilein muss korrigiert werden wenn es etwas macht, was es nicht darf.

Ich mein das jetzt nicht bös, aber es wundert mich doch, wieso man nicht erst Hund 1 fertig erzieht bzw. grobe Baustellen beseitigt und dann Hund 2 dazu holt.

Wenn ich nen Kläffer habe ist die Wahrscheinlichkeit, dass der zweite auch einer wird ja nicht so gering

Ich denk, da hast du wirklich keine leichte Aufgabe vor dir und ich würde dir am ehesten raten, dir nen Trainer zu holen, der sich die Gesamtsituation mal genau anguckt, oft ist es ja nicht "nur" das Bellen, wie Mich schon sagte, sondern das Bellen vielleicht auch nur das Symptom.




P.S. wenn sie draussen beim Spielen auch bellen, würde ich mich als Nachbar ja bedanken, wenn du sie dann einfach nur draussen spielen lässt

@Mich....
Das ist das beste Posting, welches ich hier je gelesen habe! Danke, und meine 100%ige Zustimmung
dabei. LG.

Zufall schrieb:

@Mich....
Das ist das beste Posting, welches ich hier je gelesen habe! Danke, und meine 100%ige Zustimmung
dabei. LG.

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Nur er hat scheinbar überlesen, dass sie an den Schafen arbeitet, also Rassespezifisch ausgelastet wird, jedenfalls lese ich das so raus

Abgesehen davon, sicherlich ist ein Mittelungsfreudiger Hund ganz "nett", ich hätte da wohl arge Probleme mit.
Bevor ich mir einen Welpen hole, hätte ich erstmal an der Frustrationstoleranz gearbeitet. Der Hund sollte zu Hause zur Ruhe kommen und nicht ständig in Action gehalten werden.
Ist klar, dass sie anfängt zu fordern, wenn sie "Langeweile" hat

Oh weh, da hab ich mich mißverständlich ausgedrückt....

Also, erstmal ist Fua grundsätzlich ein sehr gut erzogener Hund, dominant und neugierig aber gehorsam. Ich bilde meine Hunde auf Sicht und Hörzeichen aus und auch bei ihr reicht eine Handbewegung um sie auf 20 Meter entfernung ins Steh oder Platz zu dirigieren.
Sie weiß genau wo sie hingehört, als mißverständlichen Spielkameraden sehen die großen Hunde ( derer zwei hier leben) sicher nicht.

Die Bellerei ist das einzige was wir nicht in die Tüte bekommen. Keine Ahnung was sie dazu bringt, sie ist ein Fundhund und hat von Anfang an an der Leine gebollert, allerdings ohne zu ziehen und ohne sich an mich zu drücken, sie steht und kläfft. Ohne Leine ist sie ein Schaf unterwegs, das Bellen im Hof ist vermutlich ein Mix aus Langeweile ( trotz Hütearbeit und 3 Mal HSV die Woche ) und Territorialverhalten.

Angst ist es nicht, soviel haben wir mittlerweile raus, was aber nun der Grund ist weiß ich nicht.
Sie läßt sich ablenken ( zumindest bis Aidanm am Sonntag einzog) wenn man Ersatzverhalten anbietet aber es verfestigt sich nicht. Auch nicht nach Monaten Wiederholung.
Und ich sehe den Fehler ( der in meinem Hanndling liegen muß) einfach nicht.
Die Beobachter zucken ebenfalls mit den Schultern...
Der Rüde ist übrigens überhaupt kein Kläffer, er lebt seit 12 Jahren hier und hat sich überhaupt nicht beeindrucken lassen. Und unsere, Anfang des Monats verstorbene Hündin hat Fias Gebollere auch nicht beeindruckt.

Wie schon beschrieben bringt weder eine Klapperbox, noch ein Aus und Nein ( womit sich anderes, unerwünschtes Verhalten sofort unterbinden läßt) nichts. Positives Bestärken scheint ebenso fruchtlos zu sein. Irgendwas hat sich eingefahren und das erkenne ich nicht.


Der Welpe ist jetzt den dritten Tag hier und logischerweise ist das Rudel in Unordnung. Das beunruhigt mich auch nicht weiter, die Situation mit einem neuen Hund haben wir nicht zum ersten Mal. Was neu ist, das wir einen Welpen in der heiklen Prägephase hier haben, das ist neu für mich und er springt auch noch total auf das Geplärre an.

Natürlich darf er mich nicht verteidigen, aber wenn es nach ihm ginge täte er es . Er testet seine Grenzen und sucht seinen Platz. Ich wollte damit auch nur verbildlichen "wie er so drauf ist", Halt kein ängstlicher Typ.
Trotzdem möchte ich jetzt keine Fehler machen die zu einem ernsthaften Problem führen. Noch ist es maximal unangenehm und nervif, denn ich steh nicht auf unerzogene Hunde

Vielleicht solltest Du Dir mal das Buch "Impulskontrolle" kaufen.
Denn daran scheitert es in meinen Augen

hast du Autor oder ISBN für mich??
isses das??
Impulskontrolle: Wie Hunde sich beherrschen lernen von Ariane Ullrich?

Ja genau, das ist es

Dank dir, das bestell ich dann gleich mal.....