SaSa22
- 20. Mai 2024
- #Anzeige
Hi Nicole Binder ... hast du hier schon mal geguckt?
Coony
15 Jahre Mitglied
Naja die Kirche übernimmt schon viele Aufgaben im sozialen Bereich - überleg doch mal, wieviele Krankenhäuser, Altenheime, Behindertenstätten, "Armenspeisungen", Kindertagestätten, Jungendeinrichtungen usw. unter kirchlicher Schirmherrschaft stehen, bzw. wo dir Kirche als Arbeitgeber fungiert. Wenn das wegfällt, steht in Deutschland eine ganze Menge still.
Man nehme mal das Beispiel Hartz4. Der Staat verlässt sich dabei völlig auf andere private/kirchliche soziale Einrichtungen, die das größte Elend mit Einrichtungen wie "die Tafel" oder "sozial Kaufhäusern" abfangen. Das kann es eigentlich nicht sein, oder?
Man nehme mal das Beispiel Hartz4. Der Staat verlässt sich dabei völlig auf andere private/kirchliche soziale Einrichtungen, die das größte Elend mit Einrichtungen wie "die Tafel" oder "sozial Kaufhäusern" abfangen. Das kann es eigentlich nicht sein, oder?
Nicole Binder
15 Jahre Mitglied
Nö, weil niemand so eine Bevormundung braucht und die Kirche minimal bis gar nichts bezahlt. Das macht der Staat, also im Prinzip alle. Auch die, die das nicht wollen.
Die Kirche zwingt ihre Mitarbeiter in ihren asozialen Verein, stellt unverschämte Forderungen
An das Privatleben und knechtet ihre Mitarbeiter durch Dumpinglöhne.
Brauchst nicht lange im Netz zu suchen, das ist voll davon. Wenn es strikt getrennt wäre, so wie du es forderst, kein Problem. Dann sollen die sich Mitarbeiter suchen, da können sie lange beten. Aber viele haben eben nicht die Wahl.
Und wenn Ärzte eine vergewaltigte Frau nicht behandeln aus Angst vorführen Arbeitgeber,
Dann läuft hier gewaltig etwas schief. Damit meine ich allerdings nicht nur die Katholiken,
Aber die sind in der Regel unverschämter. Normalerweise hätte man die Leitung vor die Tür setzen sollen, samt und sonders.
Die Menschenwürde zählt da gar nix, nur die Mitgliedschaft im Verein.
Bei Youtube wirst du bei Interesse auch fündig.
Die Kirche zwingt ihre Mitarbeiter in ihren asozialen Verein, stellt unverschämte Forderungen
An das Privatleben und knechtet ihre Mitarbeiter durch Dumpinglöhne.
Brauchst nicht lange im Netz zu suchen, das ist voll davon. Wenn es strikt getrennt wäre, so wie du es forderst, kein Problem. Dann sollen die sich Mitarbeiter suchen, da können sie lange beten. Aber viele haben eben nicht die Wahl.
Und wenn Ärzte eine vergewaltigte Frau nicht behandeln aus Angst vorführen Arbeitgeber,
Dann läuft hier gewaltig etwas schief. Damit meine ich allerdings nicht nur die Katholiken,
Aber die sind in der Regel unverschämter. Normalerweise hätte man die Leitung vor die Tür setzen sollen, samt und sonders.
Die Menschenwürde zählt da gar nix, nur die Mitgliedschaft im Verein.
Bei Youtube wirst du bei Interesse auch fündig.
guglhupf
15 Jahre Mitglied
und wie genau tut sie das ?
Nicole Binder
15 Jahre Mitglied
Gugl, bitte.
Das weißt du ganz genau. Entweder Mitglied und Job oder kein Mitglied und kein Job, bei Austritt kann man geschmissen werden, auch das ist nichts Neues.
Und da hat man dann die Qual der Wahl. Und nein, ich finde nicht, das eine Putzfrau katholisch sein muss, noch ein Erzieher oder eine Krankenschwester.
Erzieher sollen von mir aus Glaubensinhalte vermitteln, aber deren Privatleben geht die Kirche nichts an. Und eine Putzfrau oder Krankenschwester hat ganz sicher andere Sachen zu tun, als mir christliche Werte zu vermitteln.
Das weißt du ganz genau. Entweder Mitglied und Job oder kein Mitglied und kein Job, bei Austritt kann man geschmissen werden, auch das ist nichts Neues.
Und da hat man dann die Qual der Wahl. Und nein, ich finde nicht, das eine Putzfrau katholisch sein muss, noch ein Erzieher oder eine Krankenschwester.
Erzieher sollen von mir aus Glaubensinhalte vermitteln, aber deren Privatleben geht die Kirche nichts an. Und eine Putzfrau oder Krankenschwester hat ganz sicher andere Sachen zu tun, als mir christliche Werte zu vermitteln.
guglhupf
15 Jahre Mitglied
aber wenn man die wahl hat, ist es doch kein zwang ?
wenn ich mich bei einem arbeitgeber bewerbe, dessen regeln allgemein bekannt sind, kann ich doch von diesen regeln nicht überrascht sein.
zumal es endlos alternativen gibt, allein im christlichen bereich. unabhängig davon, ob die regel sinn machen oder nicht, einen zwang gibt es nicht.
welche umstände können denn einen christen davon abhalten, sich den protestanten oder einer anderen christlichen religion zuzuwenden ? was ist denn am katholizismus so anders bzw. besser als an anderen christlichen "vertretungen", die es unmöglich machen, sich von der rkk abzuwenden ?
wenn ich mich bei einem arbeitgeber bewerbe, dessen regeln allgemein bekannt sind, kann ich doch von diesen regeln nicht überrascht sein.
zumal es endlos alternativen gibt, allein im christlichen bereich. unabhängig davon, ob die regel sinn machen oder nicht, einen zwang gibt es nicht.
welche umstände können denn einen christen davon abhalten, sich den protestanten oder einer anderen christlichen religion zuzuwenden ? was ist denn am katholizismus so anders bzw. besser als an anderen christlichen "vertretungen", die es unmöglich machen, sich von der rkk abzuwenden ?
Nicole Binder
15 Jahre Mitglied
Ich sehe es durchaus als Zwang, wenn ich z.B. Als Pfleger in einem Krankenhaus katholisch sein muss, um den Job eventuell zu bekommen. Was hat die Konfession mit der Qualifikation als Pfleger zu tun ? Nix.
Ich empfehle den Beitrag "Gott hat hohe Nebenkosten" bei Youtube, auch ein schönes Beispiel.
Wenn da kein Zwang, keine Bevormundung, Entmündigung vorherrscht, dann weiß ich nicht,
Welchen Namen ich dem Kind geben soll.
Mit Liebe und Toleranz hat das nichts zu tun. Eher mit Arroganz und einer...sagen wir mal gewissen Herablassung gegenüber dem Fußvolk. Gehorsam wird ja goss geschrieben.
Ich empfehle den Beitrag "Gott hat hohe Nebenkosten" bei Youtube, auch ein schönes Beispiel.
Wenn da kein Zwang, keine Bevormundung, Entmündigung vorherrscht, dann weiß ich nicht,
Welchen Namen ich dem Kind geben soll.
Mit Liebe und Toleranz hat das nichts zu tun. Eher mit Arroganz und einer...sagen wir mal gewissen Herablassung gegenüber dem Fußvolk. Gehorsam wird ja goss geschrieben.
lektoratte
KSG-Geekgirl™
15 Jahre Mitglied
Wenn du im sozialen Bereich in einer Gegend arbeitest, wo die entsprechenden Träger mehrheitlich oder ausschließlich kirchlich sind, und möglicherweise auch noch eine bestimmte Konfession verlangen, UND du möglicherweise aus anderen Gründen örtlich gebunden bist (sowas soll es ja geben) - dann MUSST du dieser Konfession angehören, egal was du glaubst oder gern möchtest, sonst findest du dort keinen Job.
Ganz einfach.
Ganz einfach.
M
Mauswanderer
... wurde gelöscht.
gugl, im sozialen Bereich hat man das in manchen Regionen leider nicht. Es gilt Gemeinden da gibt es nur Caritas, SKF und SKM. Klar koennte man wegziehen, aber nicht jeder kann das.
Davon abgesehen dass es dem Arbeitsrecht widerspricht. Mit deiner Argumentation koennten wir auch Schlaege am Arbeitsplatz oder Judenverbote in bestimmten Branchen erlauben, weil ja jeder vorher wuesste worauf er sich einlaesst. So kann und darf es aber nicht laufen. Arbeitnehmer muessen Rechte haben.
Davon abgesehen dass es dem Arbeitsrecht widerspricht. Mit deiner Argumentation koennten wir auch Schlaege am Arbeitsplatz oder Judenverbote in bestimmten Branchen erlauben, weil ja jeder vorher wuesste worauf er sich einlaesst. So kann und darf es aber nicht laufen. Arbeitnehmer muessen Rechte haben.
guglhupf
15 Jahre Mitglied
tja, und da sind wir wieder an dem punkt, den paulemaus schon ansprach: das funktioniert nur, weil die leute da mitspielen. wenn ich mit den regeln nicht einverstanden bin, suche ich mir einen anderen job oder einen anderen wohnort, wo es eben anders ist. und wenn der rkk das personal ausgeht, wird sich sicher was ändern. entweder sie reformiert sich selbst, oder sie geht ein.
diese passive empörung in hundeforen juckt die nicht die bohne. vor allem, wenn fröhlich weiter die parteien gewählt werden, die das ganze auch noch decken und aufrecht erhalten. wir als gesellschaft müssen uns da an die eigene nase fassen und einsehen, daß es in unserer hand liegt. was natürlich nicht so einfach ist, wie anonyme meckerei in foren.
ich hab mir da nix vorzuwerfen. weder wähle ich diese parteien, noch bin ich irgendeiner konfession anhängig. ich betrachte die dinge nur neutral und realistisch.
diese passive empörung in hundeforen juckt die nicht die bohne. vor allem, wenn fröhlich weiter die parteien gewählt werden, die das ganze auch noch decken und aufrecht erhalten. wir als gesellschaft müssen uns da an die eigene nase fassen und einsehen, daß es in unserer hand liegt. was natürlich nicht so einfach ist, wie anonyme meckerei in foren.
ich hab mir da nix vorzuwerfen. weder wähle ich diese parteien, noch bin ich irgendeiner konfession anhängig. ich betrachte die dinge nur neutral und realistisch.
M
Mauswanderer
... wurde gelöscht.
Es gibt genug Beispiele in denen das eben nicht geht. Pflege von Eltern die im Dorf bleiben wollen zum Beispiel.
Selbstverstaendlich waere es besser wenn alle Menschen protestieren wuerden. Selbstverstaendlich waere es die bessere und ehrlichere Loesung wenn ein verliebter Priester das Amt niederlegen wuerde. Richtig gut faende ich es, wenn er dann an die Oeffentlichkeit tritt und sich gegen das Zoelibat einsetzt. Ja wenn es sogar mehrere Priester tun wuerden.
Mir persoenlich ging es aber nur um den Punkt des zwischenmenschlichen Verstaendnisses. Ich kann nicht ganze Gruppen von Leuten verurteilen, ich kann nicht meinen die wuerden es sich leicht machen, ohne jemals in ihrer Situation gewesen zu sein.
Dass jemand etwas mit, wie du sagst, anonymer Meckerei in Foren bewirken will waere mir neu. Du weisst nicht wieviele Menschen die sich hier aeußern eventuell politisch aktiv sind oder wie sie privat leben. Darum ging es in der Diskussion auch gar nicht.
Ich habe das Ganze nur mit ein klein wenig Empathie betrachtet.
Selbstverstaendlich waere es besser wenn alle Menschen protestieren wuerden. Selbstverstaendlich waere es die bessere und ehrlichere Loesung wenn ein verliebter Priester das Amt niederlegen wuerde. Richtig gut faende ich es, wenn er dann an die Oeffentlichkeit tritt und sich gegen das Zoelibat einsetzt. Ja wenn es sogar mehrere Priester tun wuerden.
Mir persoenlich ging es aber nur um den Punkt des zwischenmenschlichen Verstaendnisses. Ich kann nicht ganze Gruppen von Leuten verurteilen, ich kann nicht meinen die wuerden es sich leicht machen, ohne jemals in ihrer Situation gewesen zu sein.
Dass jemand etwas mit, wie du sagst, anonymer Meckerei in Foren bewirken will waere mir neu. Du weisst nicht wieviele Menschen die sich hier aeußern eventuell politisch aktiv sind oder wie sie privat leben. Darum ging es in der Diskussion auch gar nicht.
Ich habe das Ganze nur mit ein klein wenig Empathie betrachtet.
Nicole Binder
15 Jahre Mitglied
Falsch. Ich wähle ganz sicher keine christliche Partei. Leider versagt die Politik hier gänzlich, das ist auch nicht neu.
Es ist zu einfach mal gerade eben so auf die angeblich freie Wahl zu verweisen, weil es keine Freiheit dabei gibt. Und auch da versucht die Basis etwas zu verändern, wird aber von den Unheiligen ausgebootet.
Solange die Kirche den Staat auspressen kann, wird sie es tun. Leider sind viele Entscheidungsträger selbst Christen, die angeblich heilige Kuh will da natürlich keiner schlachten. Die, die etwas verändern wollen zu mehr Menschlichkeit werden entweder raus geschmissen oder einfach ignoriert oder exkommuniziert.
Da braucht man das schnöde Argument, es muss von unten kommen nicht anzubringen.
Von oben wird es nicht gewollt. Die Basis hätte schon lange viel bewegt, wenn eine faire Chance bestehen würde. Aber daran sind die Herren nicht interessiert, man soll gefälligst kuschen.
Es ist zu einfach mal gerade eben so auf die angeblich freie Wahl zu verweisen, weil es keine Freiheit dabei gibt. Und auch da versucht die Basis etwas zu verändern, wird aber von den Unheiligen ausgebootet.
Solange die Kirche den Staat auspressen kann, wird sie es tun. Leider sind viele Entscheidungsträger selbst Christen, die angeblich heilige Kuh will da natürlich keiner schlachten. Die, die etwas verändern wollen zu mehr Menschlichkeit werden entweder raus geschmissen oder einfach ignoriert oder exkommuniziert.
Da braucht man das schnöde Argument, es muss von unten kommen nicht anzubringen.
Von oben wird es nicht gewollt. Die Basis hätte schon lange viel bewegt, wenn eine faire Chance bestehen würde. Aber daran sind die Herren nicht interessiert, man soll gefälligst kuschen.
guglhupf
15 Jahre Mitglied
nein, das sind sie eben nicht. gnaaaahhh..
die tun nur so und die leute fallen drauf rein.
guglhupf
15 Jahre Mitglied
achso..na dann. wenn die das sagen, muss es ja stimmen.
es geht nicht drum, wie ich das christentum definiere oder diese gaukler.
das christentum muss sich an christus messen lassen und darüber definieren.
Nicole Binder
15 Jahre Mitglied
Im übrigen meckere ich nicht anonym hier rum, sondern meine Name steht da oben für jeden erkennbar und deutlich.
Wenn ich einen ernst nehmen kann, der sich soweit ich es mitbekommen habe auch als Christ oder christlich definiert, dann ist das Mauswanderer.
Das andere ist dann mehr oder weniger oberflächliches Geplänkel, man verweist nach unten, ohne nach oben zu gucken. Wenn du nich abhängig bist, gugl.....schön für dich.
Vielleicht machen die da unten ja mal einen Generalstreick, mal sehen wer dann noch putzt,
Pflegt und in Kitas arbeitet. Mein Kind geht in einen kommunalen Kindergarten, soviel dazu.
So ganz steige ich bei dir eh' nicht dahinter. Du bist Christ, aber eben nicht der offiziellen Kirche angehörig?, aber die Definition von Christentum ist wichtig?
Wenn ich einen ernst nehmen kann, der sich soweit ich es mitbekommen habe auch als Christ oder christlich definiert, dann ist das Mauswanderer.
Das andere ist dann mehr oder weniger oberflächliches Geplänkel, man verweist nach unten, ohne nach oben zu gucken. Wenn du nich abhängig bist, gugl.....schön für dich.
Vielleicht machen die da unten ja mal einen Generalstreick, mal sehen wer dann noch putzt,
Pflegt und in Kitas arbeitet. Mein Kind geht in einen kommunalen Kindergarten, soviel dazu.
So ganz steige ich bei dir eh' nicht dahinter. Du bist Christ, aber eben nicht der offiziellen Kirche angehörig?, aber die Definition von Christentum ist wichtig?
Paulemaus
15 Jahre Mitglied
Das finde ich eine sehr gute Idee.
Es gibt nur ein Problem.
Du wirst die Leute für einen Generalstreit nicht zusammen bekommen.
Nicole Binder
15 Jahre Mitglied
Richtig, weil die wenigsten auf ihren Job verzichten können. Und komm' mir jetzt bloß nicht mit der freien Wahl des Berufes u.s.w.
Wenn der gute Franz auch grünen Marsmenschen die Taufe zugesteht, vor dem Hintergrund, das Kinder deren Eltern sich von der Kirche distanzieren, auch ein Recht auf die Taufe haben, dann können Konfessionslose auch Katholiken den Hintern im Krankenhaus abputzen, ohne gleich im Fegefeuer zu landen
.
Aber ist die Toleranz gegenüber Marsmännchen auch viel einfacher, denn die sind ja viel weiter weg als die Andersdenkenden.
Wenn der gute Franz auch grünen Marsmenschen die Taufe zugesteht, vor dem Hintergrund, das Kinder deren Eltern sich von der Kirche distanzieren, auch ein Recht auf die Taufe haben, dann können Konfessionslose auch Katholiken den Hintern im Krankenhaus abputzen, ohne gleich im Fegefeuer zu landen
.Aber ist die Toleranz gegenüber Marsmännchen auch viel einfacher, denn die sind ja viel weiter weg als die Andersdenkenden.
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Und graue Haare bekomme ich mittlerweile auch, aber ich passe mich nur den Hunden an, versteht sich.
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Podifan
- Presse / Medien
Also ich geh nur über den Regenbogen. Das ist kein Job. :lol:
