cacium niedrig trotz täglich Knochenfütterung

Hallo,

ich füttere täglich Knochen und habe jetzt einnblutbild machen lassen wo heraus kam das Calcium zu niedrig ist.
Muss ich jetzt Calcium zu füttern?
Der Hund ist knapp 1 Jahr alt.

Lieben Gruss

Polarstern

Eine längerfristige Erniedrigung des Serum-Calciums hat nur eher selten etwas mit mangelnder Zufuhr zu tun. Sofern du nicht extrem ungewöhnliche Dinge fütterst, bei denen ein Calciummangel wahrscheinlich ist, würde ich die Gründe für das niedrige Calcium abklären lassen.

Ein zu niedriges Serum-Kalzim (= Hypokalzämie) kann zB die folgenden Ursachen haben:

- chronische Verdauungsstörungen (zB durch entzündliche Zustände der Verdauungsorgane)
- Vitamin D Mangel (zB durch Leber- oder Nierenschaden oder bestimmte Medikamente, Autoimmunkrankheiten u.a. Ursachen)
- Nierenerkrankungen
- Knochenbildende Tumoren
- Pseudohypokalziämie (entsteht bei Zuständen mit erniedrigtem Bluteiweiss)
- akute Entzündungen der Bauchspeicheldrüse
- schwerer Magnesiummangel
- Phosphatüberschuss
- Nebennierenrindenüberfunktion (z.B. Morbus Cushing)
- Medikamente (zB Cortison oder harntreibende Medikamente wie Lasix)
- Sepsis

Puh Danke Gabi, das thema ist ja doch sehr umfangreich!
Hat jemand einen tipp über Lektüre wo man solche Sachen mit Ernährung nach lesen kann aber Verständlich geschrieben für laien?

Liebn Gruss

Polarstern

waren bei dem blutbild denn auch alle organwerte dabei (niere, leber, bauchspeicheldrüse)? waren die in ordnung? waren die weißen blutkörperchen und das differenzial unverändert?

bevor an der ernährungsschraube gedreht wird sollten organische ursachen ausgeschlossen sein!

also alle anderen Werte waren soweit gut nichts zu hoch oder niedrig.
Weisse blutkörperchen sind auch ok aber was ist denn das differenzial???
Was hast du denn da im Sinn was organisch sein könnte?

na gabi hat doch aufgeführt was die ursachen für zu niedriges calcium sein könnten. daher hab ich nach den werten gefragt.

differentialblutbild sind die weißen blutkörperchen einzeln aufgeschlüsselt: eosinophile, neutrophile, basophile, monozyten, leukozyten

Also hab jetzt nochmal die Werte rausgesucht, was erhöht ist war HBE,Harnstoff, und kalium.
Erniedrigt ist MCHC, Cacium und Phosphat.
Alles andere tip top nur die neutrophilen sind etwas erhöht sehe ich grade, muss gestehen das der Ta sich gar nicht dazu geäussert hat.
Sorry hast Recht oben steht ja was es sein könnte, bin etwas durch den Wind momentan.

wann hat der hund das letzte mal vor der blutabnahme gefressen? und was bekommt er regelmäßig zu fressen bei welchem körpergewicht?

Der hUnd wiegt 17 Kilo und bekommt 300 gramm Barf am Tag mit allem drum und dran .
Er ist ein Jahr alt, und gefressen hat er kurz vor der Blutabnahme da ich nicht wusste das eine gemacht wird.
Aber es war nur eine kleine Menge Platinum also eine halbe Handvoll und davor hat sie um 12 gefressen und die Blutabnahme war so um 17.30.

Was gibst du denn wenn du fleisch gibst?

ich würde,
parallel zu weiterer diagnostik,

calcium hinzufüttern, mangelerscheinungen sind schwerwiegender als kurzfristige überdosierung.


eine frage in eigener sache:

candy hat schon wieder eine abgebrochene kralle mitten in die pulpa rein, dies ist das dritte mal in der winterzeit....nach dem toben mit einem kumpel kam sie bereits humpelnd aus dem feld....
anfangs hab ich es dem streusalz zugemünzt...nun wird aber nicht mehr gestreut..


kann auch belanglos und ein zufall sein, aber kennt ihr tips für starke krallen....sie erhält zusätzlich
DHN algenpulver& kräuter...


blutwerte sind ok, beziehungsweise nur die niere betreffend etwas abweichend ( allerding hatte sie auch unmittelbar von abnahme gefressen...)

zur kralle: im gefrorenen fleisch geht biotin verloren. einfach vielleicht mal biotin zufüttern und beobachten. jetzt fängt ja eh der fellwechsel an und der bedarf ist erhöht.

polarstern,

mein kopf will grade nicht so richtig in die richtung denken...harnstoff hoch kannst du vernachlässigen wenn der hund vorher gefüttert wurde...zum calcium und phosphor muss ich mir nochmal gedanken machen.

polarstern schrieb:

Also hab jetzt nochmal die Werte rausgesucht, was erhöht ist war HBE,Harnstoff, und kalium.
Erniedrigt ist MCHC, Cacium und Phosphat.
Alles andere tip top nur die neutrophilen sind etwas erhöht sehe ich grade, muss gestehen das der Ta sich gar nicht dazu geäussert hat.
Sorry hast Recht oben steht ja was es sein könnte, bin etwas durch den Wind momentan.

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*seufz*
Laborwerte kann man immer nur im Zusammenhang beurteilen, das Rausrupfen einzelner Werte macht überhaupt keinen Sinn.
Calcium und Phosphat sind während des Knochenwachstums eigentlich nie "in Ordnung" (also im Normbereich), es sind ja wachsende Knochen und keine "normalen" (= fertige). Ich weiss jetzt nur nicht mehr so genau, wie da die Verläufe sind, aber vorläufig würde ich das einfach mal so beobachten.
Dein Tierarzt sollte das aber eigentlich sehr viel besser wissen als ich (und dir dann auch erklären).

Kalium ist oft erhöht, wenn man bei der Blutabnahme nicht darauf achtet, dass man nicht zu lange staut, die Probe nicht zu lange stehen lässt, usw.

Erhöhtes HbE und MCHC: das heisst, dass in den Erythrozyten relativ viel Farbstoff eingelagert ist und sie im Durchschnitt etwas zu groß sind. Das kann ein Hinweis auf eine Anämieform sein - aber dazu bräuchte man alle Werte des Blutes (Werte der roten und weissen Blutkörperchen und der Blutplättchen).
Ebenso die Erhöhung der Neutrophilen. Da könnte eine Entzündung oder Infektion dahinterstecken - aber um das wirklich sagen zu können, bräuchte man die anderen Werte. Neutros gehören übrigens zum Differentialblutbild. Das ist die Differenzierung (Unterscheidung) der einzelnen Arten von Leukozyten.

Doggomania schrieb:

Was gibst du denn wenn du fleisch gibst?

ich würde,
parallel zu weiterer diagnostik,

calcium hinzufüttern, mangelerscheinungen sind schwerwiegender als kurzfristige überdosierung.

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An beiden kann man prinzipiell versterben und das sogar sehr schnell (zu hohes oder zu niedriges Blut-Kalzium). Aber weder das eine noch das andere kriegst du durch Zufütterung hin.
Um ernsthafte Mangelerscheinungen zu bekommen, musst du lange hungern oder über einen langen Zeitraum eine komplett einseitige Ernährung hinlegen. Insbesondere bei so Werte wie Kalzium: wenn Knochen aufgebaut wird, zieht sich der Körper das aus dem Blut raus. Mit einem Mangel hat das aber gar nix zu tun, auch wenn die Werte dann eben mal unten sind. Wenn Knochen zerfällt (zB durch einen Tumor), dann steigt das Kalzium im Blut, weil es aus den Knochen ja freigesetzt wird.
Insofern ist ein Überschuss dann auch weitaus gravierender als ein "Mangel".

Sofern hier der Knochenstoffwechsel noch aktiv ist, weil der Hund noch nicht vollständig ausgewachsen ist, kann man allerdings mit allzuviel Zufüttern durchaus leicht mehr schaden als nutzen. Zu schnell hochgeschossene Knochen sind bestimmt nicht stabiler als normal gewachsene.
Das tägliche Füttern von Knochen ist bereits ein "Zufüttern" von Kalzium. Wenn sein Darm das nicht packt und hier dann Probleme entstehen, dann würden genau wegen der Zufütterung Mineralstoffe nicht mehr resorbiert werden und dadurch dann u.U. auch die Serumwerte abfallen.

Generell gilt eigentlich immer, dass man Laborwerte nicht therapiert, auch nicht per Fütterung. Sofern keine Symptome auftreten, würde ich noch nicht mal Laborwerte bestimmen lassen, bei einem so jungem Hund schon gleich gar nicht.
Warum habt ihr denn überhaupt das Blut untersuchen lassen?

Also im moment wird sie mit Pferd/Hühnerhälsen gefüütert, recht einseitig wegen Ausschlussdiät.
Welches Calcium empfiehlt ihr, Eierschale, Citrat oder gekauftes Präparat?
Da der Tierarzt keine Ahnung hat und mich null aufgeklärt hat habe ich mich an dieses Forum gewandt.
Blut wurde um 17.30 abgenommen dann hat es sicher bis zum nächsten Morgen gestanden?
Weisse Blutk: 11,4 sollte 6-12 sein
rote Blutk: 6,91 sollte 4.95-8.83 sein
Plättchen: 227 sollte 120 - 500 sein
Neutrophile: + 76 sollten 55-75 sein
Man sagte mir ich soll jetzt Vitamin D zufüttern das braucht es um Calcium in den Knochen einlagern zu können?
Blut wurde untersucht da der Hund seit letzten Sommer(!) starke hautprobleme hat und kein Tierarzt in der Lage war raus zu finden was es ist!!!
man Tippte auf Leishmaniose oder Demodex aber es war Sarkoptesmilben!
Jetzt wird sie vollgepumpt mit Chemie da Homöopathika die ganze Zeit nichts genützt haben, wie auch.
Zu allem Übel stelle ich jetzt fest das täglich ein Fuchs in unserem Garten spaziert und da Schonzeit ist darf er nicht gefangen/abgeschossen werden.

polarstern schrieb:

Puh Danke Gabi, das thema ist ja doch sehr umfangreich!
Hat jemand einen tipp über Lektüre wo man solche Sachen mit Ernährung nach lesen kann aber Verständlich geschrieben für laien?

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Welche Sachen über Ernährung?
Ernährungswissenschaften kann man auch studieren und in sofern ist es auch schwierig, das Thema "laiengerecht" aufzubereiten.
Ich hatte allerdings nichts zu Ernährung geschrieben (davon verstehe ich zugegebenermaßen nicht so wahnsinnig viel), das war nur Physiologie, also wie der Körper funktioniert und welche Abläufe dort stattfinden. Und ohne das zu wissen, kann man Ernähung nicht so wirklich verstehen. Ernährung greift ja sozusagen in die Körperabläufe ein, mal positiv, mal negativ, aber man kann das nicht isoliert sehen, sondern nur im Gesamtzusammenhang. Ist nicht so ganz umsonst ein Studienzweig. Und eigentlich einer der schwierigsten überhaupt finde ich. Eben weil letztendlich alles irgendwie miteinander in Verbindung steht. Wenn ein Stoff absinkt, reagieren andere, reagieren wieder andere usw. Es ist ja alles ein Kreislauf und kein Bottich, in dem Flüssigkeiten stehen. Alles was du misst, misst du nur in einem bestimmten "Ausschnitt", so als würdest du aus einem fließendem Bach von Nudelsuppe mit dem Schöpflöffel ein bißchen was herausholen und die Nudeln zählen, die Karottenstückchen usw.

Es gibt schon ein "gutes" Buch über Ernährung bei Hunden:
Meyer/Zentek: Ernährung des Hundes. Grundlagen - Fütterung - Diätetik. Parey Verlag.
Es ist zwar relativ verständlich geschrieben, aber wer sich noch nie mit den Grundlagen auseinandergesetzt hat ... ein wirkliches Laienbuch ist es nicht. So einzelne Abschnitte kann ich gut lesen, bei anderen quäle ich mich auch gerade noch so durch. Ich hab es mir hauptsächlich gekauft, weil da auch toxische Grenzen für Vitamine drinstehen und noch so einige andere Dinge auch, die man sonst nicht so leicht herausfindet.

Na solche Sachen wie ihr mir geschrieben habt, über Mangel, Überschuss usw.
Dieses buch habe ich grade bestellt von Meyer/Zentek, ich hab schon etwas Ahnung, hab mal Arzthelferin gelernt und müsste wieder alles Auffrischen
Barf Bücher hab ich genug aber diese Details die ich durch euch herausgefunden habe stehen da gar nicht drin, schade eigentlich.

polarstern schrieb:

Also im moment wird sie mit Pferd/Hühnerhälsen gefüütert, recht einseitig wegen Ausschlussdiät.

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Musst da nicht jede Eiweissart einzeln füttern?

polarstern schrieb:

Welches Calcium empfiehlt ihr, Eierschale, Cit[rat oder gekauftes Präparat?

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Gar keines. Ehrlich nicht. Einfach deshalb weil es so gut wie keine Möglichkeit gibt, festzustellen, ob man zuviel oder zuwenig davon "isst". Wenn mich nicht alles täuscht, kann man Kalzium alleine ohnehin nicht aufnehmen.

polarstern schrieb:

Da der Tierarzt keine Ahnung hat und mich null aufgeklärt hat habe ich mich an dieses Forum gewandt.
Blut wurde um 17.30 abgenommen dann hat es sicher bis zum nächsten Morgen gestanden?

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Okay, dann vergessen wir das Kalium mal gleich. Die roten Blutkörpchen halten sich nicht lange, sie gehen kaputt und dann wird Kalium freigesetzt. In der Blutprobe.

polarstern schrieb:

Weisse Blutk: 11,4 sollte 6-12 sein
rote Blutk: 6,91 sollte 4.95-8.83 sein
Plättchen: 227 sollte 120 - 500 sein
Neutrophile: + 76 sollten 55-75 sein

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Soweit eigentlich alles in Ordnung. Ob die Neutrophilen wirklich zu viele sind, kann man so nicht sehen wie gesagt. Dazu brauch ich die anderen Werte. Ich nehme mal an, das sind die prozentualen Anteile, ja? Man guckt nicht nur die Werte an, sondern auch ob sich eine Leukoart zugunsten oder zu Lasten einer anderen verschoben hat. Dann braucht man dazu auch noch die absoluten Werte.

polarstern schrieb:

Man sagte mir ich soll jetzt Vitamin D zufüttern das braucht es um Calcium in den Knochen einlagern zu können?

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Das stimmt zwar grundsätzlich, aber da ich nicht davon ausgehe, dass ihr rund um die Uhr im finsteren Keller haust, wo kein Fitzelchen UV-Licht hinkommt, nehme ich an, dass er ausreichend Vitamin D aufnimmt.

polarstern schrieb:

Blut wurde untersucht da der Hund seit letzten Sommer(!) starke hautprobleme hat und kein Tierarzt in der Lage war raus zu finden was es ist!!!
man Tippte auf Leishmaniose oder Demodex aber es war Sarkoptesmilben!

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Für Hautprobleme sollte man zu einem auf Haut spezialiertem TA gehen. Irgendein TA nutzt da oft gar nix.

polarstern schrieb:

Jetzt wird sie vollgepumpt mit Chemie da Homöopathika die ganze Zeit nichts genützt haben, wie auch.

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Ja, aber ohne Diagnose kann man auch nicht wirklich behandeln. Egal womit. Bei Sarcoptes hilft wohl nur Chemie. Außer man hat sich die Viecher selbst totgekratzt (das geht sogar!), dann geht es auch schon mal von selbst weg. Ist aber wohl eher die Ausnahme.

Ein bißchen Diagnose-Chaos hast du aber schon, oder? Ausschlußdiät wegen Allergieverdacht, gleichzeitig Sarcoptesbefall und Chemiebehandlung und die Idee von wüsten Zufütterungen aufgrund angeblicher Mangelerscheinungen...

Ist die Sarcoptes gesichert oder ist das auch nur so eine "versuchen wir's mal damit"-Diagnose? Dass die hochgradig ansteckend ist, weisst du, ja?
Sarcoptes ist übrigens beim Menschen als Krätze bekannt. Juckt wie Hölle, das kann richtig weh tun. Gibt kleine rote Fleckchen, die man sich gerne blutig kratzt. Passt das?
Dann würde ich den ganzen Rest erstmal komplett vergessen, ihm was Leckeres zu Fressen geben (als Trost) und alle Kraft daran setzen, die Viecher möglichst schnellstens loszuwerden.

Die Neutrophilen könnten schon dazu passen, aber eigentlich sollten da noch andere Leukotypen dominierend sein (Eosinophile, Basophile), kommt aber auch auf den Zeitpunkt an.

polarstern schrieb:

Na solche Sachen wie ihr mir geschrieben habt, über Mangel, Überschuss usw.
Dieses buch habe ich grade bestellt von Meyer/Zentek, ich hab schon etwas Ahnung, hab mal Arzthelferin gelernt und müsste wieder alles Auffrischen
Barf Bücher hab ich genug aber diese Details die ich durch euch herausgefunden habe stehen da gar nicht drin, schade eigentlich.

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Als Arzthelferin wirst du mit dem meisten soweit klar kommen denke ich mal. Zumindest hast du das alles irgendwie schon mal gehört und/oder weisst, wo du nachlesen könntest.

Ich mag diese Ernährungsbücher genau deshalb nicht. So ein paar grundlegende Dinge könnte man ja sicher erklären. Ich kann das nur punktuell, weil ich es halt auch nicht vollständig und komplett weiss, dafür ist das echt zu komplex.

Soviel ich weiss soll man nicht zwei verschiedene Proteinquellen mischen, aber jedenfalls wurde das als verträglich ausgetestet per Bioresonanz (Pferd/Hunhn).
welche Werte brauchst du noch?
Was genau meinst du mit prozentualen Anteilen, so steht es im laborbericht wie ich geschrieben habe.
Na ja im Keller hausen wir nicht aber in einem Haus wo es eher dunkel ist durch wenig Fenster grade im Winter.
Ich sagte doch kein Ta hat was raus gefunden auch der Hautspezialist nicht da keiner auf die Idee kam Blut ab zu nehmen.
Die haben sich so auf Demodex versteift das sie nur hautgeschabsel gemacht haben und mit Kortison behandeln wollten, was ich aber ablehnte da sie erst 4 monate alt war.
Diagnose chaos kommt ja wegen den Milben, als es anfing habe ich Homöp. behandeln lassen(vorher TA aber erfolglos) dann Tierheilpraktiker und zum Schluss den bluttest.
Sarkoptes ist bestätigt durch den bluttest aber nach knapp drei Wochen keine verbesserung so das jetzt Kortison zum Einsatz kommt.
Ja ich weiss das es ansteckend ist aber wir und der andere Hund haben nichts abbekommen.
Eosinophile/Basophile sind in Ordnung laut Labor.
Der hUnd ist ewig in behandlung seit Juli 2009 aber erst vor drei Wochen kam der Bluttest mit Sarkoptes, vorher wurde ja nur rum gedoktort aber ohne Erfolg.

polarstern schrieb:

Soviel ich weiss soll man nicht zwei verschiedene Proteinquellen mischen, aber jedenfalls wurde das als verträglich ausgetestet per Bioresonanz (Pferd/Hunhn).

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Also: wenn er Sarcoptes-Milben hat, dann können die Ursachen seiner Hautprobleme - erstmal - nichts mit einer Allergie zu tun haben. Dann brauchst du auch keine Ausschlussdiät. Ganz im Gegenteil: bei Milben braucht er ein intaktes Immunsystem und das wird durch Diäten immer belastet. Sollte er beides haben, dann kannst du nicht das eine behandeln und das andere herausfinden wollen. Ab gesehen davon, dass man genau das nicht sagen kann, so lange das mit den Milben nicht vollständig ausgeheilt ist.

DAS meinte ich mit "Chaos".

polarstern schrieb:

welche Werte brauchst du noch?

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Wie schon gesagt - alle.

polarstern schrieb:

Was genau meinst du mit prozentualen Anteilen, so steht es im laborbericht wie ich geschrieben habe.

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Keine Einheiten dabei, gar nichts? Ich meine was sind zB 76 Neutrophile? Stück? Kilo? Prozent? Gramm?
Oookay ... Eigenlabor des Tierarztes? Dann vergiss die Werte einfach. Die sind für Notfälle gedacht, aber zuverlässige Werte, aus denen man sinnvolle Diagnostik ableiten könnte, geht damit gar nicht.
Ansonsten hast du in jedem Vet-Labor immer Einheiten und Referenzwerte dabei.

polarstern schrieb:

Na ja im Keller hausen wir nicht aber in einem Haus wo es eher dunkel ist durch wenig Fenster grade im Winter.

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Mit "hausen" meinte ich, dass ihr diese Räume NIE verlasst. 20 Min am Tag draussen reichen selbst im Winter, um ausreichend Vitamin D zu produzieren.
Caniden (Hundeartige) sind da ohnehin nicht so darauf angewiesen. Sonst könnten die Wölfe ihre Junge nicht in Höhlen großziehen.

polarstern schrieb:

Ich sagte doch kein Ta hat was raus gefunden auch der Hautspezialist nicht da keiner auf die Idee kam Blut ab zu nehmen.

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Würde ich auch nicht bei einer Hauterkrankung, jedenfalls nicht primär.

polarstern schrieb:

Die haben sich so auf Demodex versteift das sie nur hautgeschabsel gemacht haben und mit Kortison behandeln wollten, was ich aber ablehnte da sie erst 4 monate alt war.

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Kortison wäre, um den Juckreiz zu unterdrücken. Behindert dann allerdings die Ausheilung über das Immunsystem. Egal, wie alt jemand ist.
Was denn aber jetzt? DEMODEX oder SARCOPTES???????????????
Milbe ist nicht gleich Milbe.

polarstern schrieb:

Diagnose chaos kommt ja wegen den Milben, als es anfing habe ich Homöp. behandeln lassen(vorher TA aber erfolglos) dann Tierheilpraktiker und zum Schluss den bluttest.
Sarkoptes ist bestätigt durch den bluttest aber nach knapp drei Wochen keine verbesserung so das jetzt Kortison zum Einsatz kommt.

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Sarkoptes durch Bluttest? Hm... Kein Nachweis im Hautgeschabsel?
Keine Verbesserung durch was genau?

Und er bekommt JETZT Kortison? Wenn ja, dann hast du den Grund für die Verschiebungen von Mineralstoffen. Medikamente wie zB Kortison - das steht ganz ausdrücklich in meiner ursprünglichen Liste für Gründe für niedriges Kalzium!!!

polarstern schrieb:

Eosinophile/Basophile sind in Ordnung laut Labor.

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Ich wollte eigentlich nicht wissen, wie das Labor einzelne Werte einordnet. Ich wollte sie im Zusammenhang sehen. Im Diff gibt es vor allem Verschiebungen, weniger Werte die "nicht in Ordnung" oder "in Ordnung" sind. Wenn die Leukos erhöht oder hoch sind, ist es zB "in Ordnung", wenn die Lymphos erniedrigt oder hoch sind.

polarstern schrieb:

Der hUnd ist ewig in behandlung seit Juli 2009 aber erst vor drei Wochen kam der Bluttest mit Sarkoptes, vorher wurde ja nur rum gedoktort aber ohne Erfolg.

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So sieht mir das auch aus... bin mir allerdings nicht sicher, ob das jetzt wirklich so anders ist.