WT abgebrochen weil,...

Hallöchen...

ersteinmal möchte ich "Danke" sagen, das hier alle so nett zu mir sind. Obwohl ich noch garnicht so lange bei Euch bin! Ich fühl mich echt wohl und werde Euch auch noch laaaaaaaaaaaange auf die Nerven gehen...
)))))))


Wie Andreas schon gemeint hatte, haben wir den Test abgebrochen, sind also in dem Sinne nicht durchgefallen. Und zwar war es so...

Wir waren als erstes in der Hütte um Spike etwas untersuchen zu lassen, das er keine Beruhigungsmittelchen usw. bekommen hatt. Aber ihr wißt ja Bescheid!
Da war er schon ganz aufgeregt. 10 Pasar Augen starrten ihn an, alle guckten auf ihn...
Er fing an zu Bellen, was sich nach einer Weile aber legte, da er lernte, sobald der Clicker ertönte, gabs Leckerchen!

Wir sind dann auch als erstes auf das super umzäunte Etwas.
Spike bekam diesen Plastik-MK auf, den er garnicht kannte!
Die eine Zippelte und zerrte dann an dem MK rum und sagte er sei zu locker. Das gezerre hatte ihm schon garnicht gefallen, vor allen Dingen von einer Fremden Person.
Er bekam dann einen anderen, der vom Umfang der Schnauze her paßte, der aber viel zu kurz war, so das seine Nase vorne andockte und er ganz komisch Luft holte!
Wieder ein bißchen dran rumgezogen und der Test ging los...

Mein Freund sollte ihn los lassen und ihn zum Spielen auffordern. Spike lief erst mit ihm mit und war dann tierisch mit dem MK beschäftigt!

Dann sollte Spike am Zaun festgebunden werden und wir sollten in die Hütte außer Sichtweite gehen. Er sah nur das wir in die Hütte gingen und fing an zu Bellen.

Das zweite mal angebunden und wir in der Hütte und eine lief an ihm vorbei. Die hat er angesprungen. Sie meinten dann, er sei nicht Agressiv, er wäre sehr sehr Ängstlich und es wäre besser, den Test abzubrechen.

Was wir dann auch taten!

Ich bin dann zu ihm hin, habe ich abgebunden, ihm den MK abgemacht und bin Richtung Auto, wo er dann anfing, mit mir zu Spielen und mich ansah, als wenn er mir was sagen wollte!!!

Bezahlt haben wir auch nur den Angefangenen Test. Ist ja immer hin nicht gerade wenig Kohle...

Jetzt muß ich Euch noch erzählen, das wenn wir mit Spike hier oder woanders Spazieren gehen, ist er nicht so!!!
Er geht an Kindergeschrei, Kinderwagen, Joggern, Radfahrern, Menschengruppen vorbei ohne nur zu Zucken! Guckt vielleicht mal, wenn ein Kind weint, aber das wars!
Wenn ich Einkaufen gehe und ihn draußen festbinde, ist er total lieb!

Wie Andreas schon sagte, ist mein Dicker einer von den Dobis, die Fremden Personen gegenüber sehr Skeptisch und Ängstlich sind. Erst wenn er Vertrauen hat, läßt er sich Streicheln...
Das wissen die Leute hier und es klappt wunderbar!

Wir werden uns jetzt eine gute Hundeschule suchen und dann den Begleithundeschein mit ihm machen!
Vielleicht weiß ja einer von Euch in der Nähe von Hannover/oder Hannover eine gute...


@Conny
Spike wird am 29.05. 2 jahre alt

Ganz liebe Grüße an alle

Tanny und Spike

Hallo Tanja,
es freut mich, wenn es dir hier gefällt und wenn ein paar Leute dir ein bißchen helfen können. Ich find es schön, dass du hier bist.

Gestern war ich in der Baracke zur Beratung über Sheilas Hund-Hund-Problem. Ich habe zusammen mit der TÄ auch das Video angeschaut und u.a. die Situation mit der Vereinsamung und angebunden besonders betrachtet.

Sheila hat aus Angst gejault und immer in die Richtung geschaut, wohin ich verschwunden war. Es ging ein Fußgänger und eine Person mit Hund an ihr vorbei und das hat sie nur einen Sekundenbruchteil lang mit einem Seitenblick zur Kenntnis genommen, dann wieder in Richtung Hütte geschaut.

Wir haben auch die Situation 28 mehrmals angeschaut. Dabei kommt eine fremde Person auf den Hund draufzu gerannt und schreit den Hund an. Sieht aus wie ein Angriff. Direkt vor dem Hund hält die Person an und steht still, hält dabei (wie zufällig) die Hand genau vor die Schnauze. Sheila hat versucht, durch den Maulkorb durch zu schlecken. Sie hatte die Ohren angelegt (Unterordnungs-Signalisierung) und wedelte vorsichtig mit tiefer Rutenhaltung (auch unterordnungsmäßig).

Als sie dann den Maulkorb abbekam, hat sie der TÄ über die Hand geschlabbert, Leckerli angenommen und sich streicheln lassen.

Ich denke, dafür braucht es von Seiten des Hundes ein gutes Grundvertrauen in alle Menschen und vor allem gute Nerven. Ich selbst würde mich das bei vielen fremden Hunden nicht trauen, sowas zu testen.

Sie hätte in dieser Situation sogar beißen dürfen, ohne dass sie deshalb durchgefallen wäre.

Der Test enthält wirklich schwere Situationen und nicht nur Sachen, die man jeden Tag erlebt. Beispielsweise diese 2-Miuten-lang-Starr-in-die-Augen-blicken, das hat Sheila wohl noch nie erlebt. Ich war dann auch überrascht, dass sie deswegen bellt (aggressives Signal). Das sind Tests von Extremsituationen, die zeigen, ob ein Hund eher zurückweicht oder eher nach vorne geht.

Dieses Verhalten von Spike, die vorbeigehende Person anzuspringen, kann ich nicht deuten, ich weiß nicht, was das sollte.

Ich denke, wenn ihr eine BH-Prüfung anstrebt, ist das eine gute Alternative, die zumindest den MK-Zwang entfallen läßt. Und die Leinenpflicht, naja, mitten im Wald, wo ihr allein seit, da sieht ja keiner, ob ihr euch dran haltet.
Dann könnt ihr danach immer noch überlegen, ob ihr vielleicht in einem Jahr oder so noch mal einen WT macht.

BH-Prüfung ist ja ohne solche Provokationen.

Also, ich beschreibe mal meinen Hundeplatz, obwohl er außerhalb von Hannover ist. Der Platz liegt an der Grenze der Landkreise Hannover und Celle, nahe des Bahnhofs Ehlershausen. Das ist ca. 20-25 km von Hannover aus.

Es ist ein DVG-Platz, der Verein heißt "Hundeclub Lachtetal". Es sind Hunde aller Rassen vorhanden. Eine der Trainerinnen hat einen Mischling Dobi/Rotti. Ich bin mit Sheila sehr freundlich und ohne Vorurteile aufgenommen worden.

Die allgemeine Trainingsstunde ist Sonntags um 14.30 Uhr. Dabei wird Unterordnung, Leinenführigkeit, Gehorsam geübt. Beispiel: Es werden Bockwürstchen hingelegt und man muß mit dem Hund drumrumlaufen, ohne dass der Hund davon frißt - zum Schluß darf er dann natürlich.

Es ist immer mir selbst überlassen worden, zu entscheiden, ob ich bei manchen Sachen Sheila den MK ummache. Ich mache das nur dann, wenn ich Sheila mitten im Hundegewusel ablegen muß und ich selber mich entfernen soll. Da bin ich mir nicht sicher, ob ihr Hund-Hund-Problem mal wieder durchkommen könnte und mach ihr dazu dann den MK an.

Übrigens mache ich mit Sheila am Wochenendein drei Wochen (25./26.) zunächst die Prüfung "Teamtest", wenn das klappt, will ich auch die BH machen, brauch ich zwar nicht, hab ich auch nichts von, aber ist doch schön, wenn man es schafft.

DIe Prüfung findet auf einem anderen, größeren Platz statt: Pudelverein Celle, direkt neben dem Tierheim Celle. Vielleicht hast du Lust, das mal anzuschauen, du kannst auch die Leute mit ihren Hunden kennenlernen.

Der DVG ist ein Mitgliedsverein des VDH, die Prüfungen sind VDH-anerkannt. Die Hundetrainer sind geprüfte Ausbilder und ich find sie sehr gut. Es macht auch mir viel Spaß und Sheila fängt sowieso immer an zu jaulen vor Freude, wenn wir dort einbiegen.

ciao
Andreas

Hallo Tanny!

Danke für die Ausführungen, jetzt ist alles klarer.

Meine Hera ist auch seeeehhhr ängstlich und wurde deshalb beim WT auf´s heftigste geprüft, da der Polizist einfach nicht glauben wollte, dass so ein ängstlicher Hund nicht beißt.

Ich habe Hera intensiv auf den WT vorbereitet. Ein Tierheim in unserer Nähe übt jede Woche mit den dort "inhaftierten, sogenannten Kampfhunden", damit sie den WT bestehen und vermittelt werden können.

Klar sie kannte irgendwann die Menschen die mitgeübt haben und alles war nicht mehr so schlimm wie beim eigentlichen WT. Sie hat durch den WT was ihre Angst anbelangt auch wieder Rückschritte gemacht, aber mit viel Mühe bekomme ich sie langsam wieder hin (dauert jetzt aber auch schon wieder über ein Jahr).

Vielleicht hast Du ja in Deiner Nähe auch eine Möglichkeit um gezielter zu üben.

Ich komme aus BW und hier wäre ein Abbruch des WT nicht möglich gewesen. Teilnehmen, bestehen oder durchfallen, mehr gibt es da nicht und es war auch sehr heftig!!!

Ich hoffe, Du bekommst das in den Griff.

Connie

Hey Connie!

Das ist es ja... gezieltes Üben!

Spike kann ja alles! Wir wußten von Anfang an, das der WT irgendwann auf uns zukommen wird und so haben wir von klein auf geübt!
Und er ist draußen im Wirklichen Teben der total liebe Hund!

Klar gibt es immer Hunde die sich nicht riechen können, die sich nicht mögen und sich anbellen. Aber Radfahrer, Inlineskater, Kinderwagen, Kinder einzeln- oder in Gruppen, Menschenmengen die uns entgegenkommen, an der Ampel neben Leuten stehen bleiben, vor den Läden absitzen und warten ohne terror zu machen... und und und!

Zum Wald hoch ist eine Schule, da kommen uns um die Mittagszeit immer Kinder oder jugendliche entgegen. Da geht er locker dran vorbei. Und einige kennen ihn schon und spielen dann mit ihm...

Aber mein Freund und ich sind uns im klaren, das wir den WT nicht wiederholen werden. Wie schon gesagt, werden wir eine Hundeschule aufsuchen und den BH machen... oder die BH?!? Egal...

Für diesen Sommer haben wir uns jetzt erstmal einen anständigen MK gekauft, damit er mir nicht umkippt wenn es so richtig Heiß wird!

Und in der Hundeschule lernt er dann auch wieder so einiges dazu und wir haben was zu tun...

Oki Doki...

Einen schönen Gruß an Dich von

Tanny und Spike

Hallo Tanja!
Ich war im letzten Jahr mit unserer BX auch bei einem WT. Ich war so aufgeregt, daß ich dachte, das das nie klappt (hat aber doch).
Der WT wurde vom Club für Molosser durchgeführt!


liebe Grüße
Tanja & Amor

HP seht doch mal rein

meine hundin würde genau so reagieren den sie hat angst vor fremden leuten besonders vor großen dunkelharrigen mit einem hut und schwarzbekleideten männern und maulkorb kann sie schon gar nicht leiden. lg veilchen

Wenn ein Hund trotz intensiven üben mit fachkundigen Leuten Probleme hat würde ich vor dem WT reichlich Beruhigungsmittel geben, nach Absprache mit dem TA vielleicht sogar leichte Schlafmittel ...


LG
Ghostface

"Im Land der untergehenden Sonne werfen Zwerge lange Schatten."

Toll, Ghostface.

Die Hunde werden vor dem Wesenstest auf Schlaf-/Beruhigungsmittel untersucht, bei dringendem Verdacht sogar per Blutprobe.

Kommt raus, dass der Hund so "ruhiggestellt" wurde, kann man sich auf was gefasst machen. Zumindest wird der Wesenstest dann nicht durchgeführt bzw. ein so bestandener Test nicht anerkannt!

Gruß
tessa

Ach so Tessa *fg* ... das wußte ich nicht!

LG
Ghostface

"Im Land der untergehenden Sonne werfen Zwerge lange Schatten."

Ghost, das kann auch mächtig nach "hinten" losgehen, oder nicht?

watson

Hi Tanny!

Für eine MK-Befreiung eines Kat-2-Hundes (hier: Hannover) ist es zumeist ausreichend, nachzuweisen, daß der Hund in der Ausbildung zur BH ist.

Ich kenne noch einen DSH-Verein, günstig, empfehlenswert, an der B 65, Bantorf - BH-Training Mittwochabend ca. 18.30 h.

Moe.

Hey Moe!

Super Tip... ist nicht weit von uns!
Dann werden wir mal schauen...
Mit Mittwoch Abend ist allerdings etwas schlecht, da ich nur Abends Arbeite! Aber wollen wir erstmal sehen.
Das kriege ich meinem Diocken zu liebe garantiert hin!

Gehst Du da auch hin? Dann würde man sich ja mal sehen. Ich bin die mit dem großen Dackel, der aussieht wie Pluto von Micky nur in Schwarz!

Ganz dicke Hundegrüße



Tanny und Spike

Wesenstest mit Maulkorb? Das versteh ich nicht, ich denke es soll dabei getestet werden wie der Hund ohne MK reagiert? Da ist es doch völlig blödsinnig das ganze mit MK zu machen wo fast jeder Hund anders reagiert als ohne.
Der WT bei unseren Hunden wurde komplett ohne MK gemacht.

Hallo Connie,

um welches Tierheim geht es denn?!

"Natürlich kann man auch ohne Hunde leben.
Es lohnt sich nur nicht."

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Wibke:
Wesenstest mit Maulkorb? Das versteh ich nicht, ich denke es soll dabei getestet werden wie der Hund ohne MK reagiert? Da ist es doch völlig blödsinnig das ganze mit MK zu machen wo fast jeder Hund anders reagiert als ohne.
Der WT bei unseren Hunden wurde komplett ohne MK gemacht.
[/quote]

An der TiHo wird der WT zu ca. 95% ohne MK gemacht, jedoch bei den Aufgaben, wo der Hund beißen dürfte, geht man auch davon aus, dass er tatsächlich beißen könnte und dabei wird der MK gebraucht. Find ich okay.

Beim "Angriff auf den Hund mit Schreien" wird am Ende der Aufgabe die Hand ("wie zufällig") dem Hund genau vor die Nase gehalten. Das würde ich mich bei einem fremden Hund nicht trauen, wenn dieser keinen MK auf hat.

Bei der Aufgabe "Angriff mit Stock" wurde erst ohne, dann mit MK abgetestet.

ciao
Andreas

<font size=1>[Dieser Beitrag wurde von Andreas am 17. Mai 2002 editiert.]</font>

Sorry dann habe ich das falsch verstanden. Klang nach der Beschreibung von Tanny so als hätte der Hund den MK drauf gekriegt als er auf den Platz kam und ihn dann die ganze Zeit umbehalten.
So ist das natürlich was anderes.

Hi Wibke,
nee, entschuldigen brauchst du dich nicht ...

Also - meine Sheila hat auch darunter gelitten, dass ihr bei den Aufgaben ein Maulkorb angezogen wurde. Dazu noch ein unbekannter MK aus Plastik statt des weichen Ledermaulkorbs, den ich dabei hatte. Dann wurde auch dran rumgezerrt und gezupt, von fremden Leuten. Sie machte ein richtig dummes Gesicht dazu und die Rute tief hängen lassen.

Ich glaube, die TÄ'en haben viel Erfahrung und sehen schon kurz nach dem Anfang, welcher Hund gute oder schlechte Karten zum Bestehen des WT hat.

Vielleicht war der Eindruck schon während der Vorbesprechung und der Untersuchung schon so deutlich, dass sie dann eine schwierige Aufgabe vorgezogen haben, um schnell Gewissheit zu haben und dann ggf. einen neuen Termin machen können.

Aber ich war nicht dabei, das sind nur Vermutungen.

Ich finde diese Auslegung der Bestimmungen korrekt. Bei Liste 2-Hunden ist es ja sowieso egal, da diese den WT nicht zwingend mavchen müssen. Bei Liste1-Hunden ist es eigentlich so gedacht, dass bei der ersten nicht bestandenen Aufgabe der sogenannten "Letal-Aufgaben" der Test als nicht bestanden gilt. Gemäß Minister Bartels soll dann die Tötungsanordnung ausgesprochen werden. So hat er sich das gedacht.
Statt dessen wird bei der TiHo der Test abgebrochen, bevor eine "Letal-Situation" entsteht. In so einem Fall wird dem Halter gesagt, was er mit dem Hund machen kann, um das Aggressionspotenzial abzubauen. Dann kann er einen neuen Termin machen.

Das ist das Beste, was man aus der Verordnung draus machen kann. Außerdem stehen die TÄ'en unter tierärztlicher Schweigepflicht und geben ohne Einwilligung keine Ergebnisse an irgendwen raus.

Diese "Letal-Situationen" sind so definiert:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>
Die erste Prüfungsgruppe Letaltest (letal ist lateinisch für tödlich), in der es um die Sicherheit des Menschen geht. So wird zum Beispiel die Reaktion eines Hundes auf Kinderwagen getestet.

Letal-Situationen: Skalierung Nr. 5, 6 und 7 in Zusammenhang mit Multiplikator 3 führen zum Abbruch des Tests, der Test gilt dann als nicht bestanden.

Multiplikator 3 bedeutet: Das Verhalten des Hundes ist gravierend und nicht mehr akzeptabel.

Dieser Multiplikator wird bei Aufgaben angewandt, bei denen ein aggressives Verhalten völlig unangemessen ist, z.B.: "Der Hundehalter versucht, mit dem Hund zu spielen, macht optische Spielaufforderungen." oder "Eine Person weint (Kind)."

Um die Skalierung 5,6 oder 7 zu erreichen, müßte der Hund zustoßen (beißen), ggf. ohne Beruhigung nach 10 Minuten.
[/quote]
Diese Aggression kann z.B. auch bei einem Angstbeißer auftreten, der nicht wirklich böse veranlagt ist, sondern nur vor Angst nicht weiter weiß. Solche Hunde können weiter entwickelt werden (um das Wort "therapiert" zu vermeiden).

Nach dem zuletzt gesprochenen Urteil des OVG in Niedersachsen ist derzeit Stand der gerichtlichen Auseinandersetzung dieser:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>
"Drittens verstoße die vorgeschriebene Tötung von Hunden der 1. Kategorie, die den Wesenstest nicht bestanden hätten, gegen den allgemeinen Gleichheitssatz des Art. 3 Abs. 1 GG, weil eine derartige Maßnahme für Hunde der 2. Kategorie in derselben Situation nicht
vorgesehen sei, diese vielmehr nur einem Maulkorb- und Leinenzwang unterlägen. Obwohl viel dafür spreche, dass die Tötung der betreffenden Tiere im einen wie im anderen Fall geboten sei, sei dem Gericht insoweit eine eigene Regelungsbefugnis versagt. Es könne
nur die Tötungsvorschrift für die Hunde der 1. Kategorie (§ 1 Abs. 5 GefTVO) für nichtig erklären. Auch für diese Hunde bleibe aber
ein ständiger Maulkorb- und Leinenzwang bestehen (§ 1 Abs. 6 Satz 2 GefTVO)."
[/quote]


ciao
Andreas

Hallo!

Ich möchte da auch nochmal kurz was zu sagen...

@ Wibke

Ich muß Dir ganz und voll Zustimmen! Ich hatte auch gedacht, der Test wird nur in Gewissen Situationen mit MK gemacht, aber bei uns war es tatsächlich so, das er den MK gleich aufbekam und das schon bevor wir den "Super" Platz betreten hatten!

@ Andreas
Stimmt, Du warst nicht dabei und kannst es nur Vermuten. Ich finds ja toll, das Deine Sheila so toll auf die gesamten Situationen Reagiert hat und es freut mich auch für Euch beide.
Klar wünsch ich mir auch, das Spike vielleicht nicht so Ängstlich ist, aber er ist es nunmal und läßt sich nicht gerne von Fremden Leuten Anfassen. Einerseits finde ich es gut, denn es soll ja nicht jeder an meinem Hund rumgrabbeln, aber anderseits fände ich es schon etwas schöner, wenn er nicht so Skeptisch gegenüber Fremden sein würde... aber so ist er nunmal und damit müssen wir Leben. Und wir Basteln auch dran, das es nur besser werden kann!

Und ich kann nur nochmal sagen: So wie er sich da gegeben hat ist er " NICHT " wenn wir mit ihm Gassi gehen!!!!!!!!

Sorry das sich das jetzt so etwas - Stinkich - anhört, aber ich bin nunmal doch etwas von der TiHo enttäuscht. Hatte mir das alles anders vorgestellt. Und ich habe es eben andere Erfahrungen gemacht wie Du mit der TiHo Hannover! Auch wenn Spike seine Ängstlichkeit verliert und wir den Test gerne wiederholen könnten, ich gehe mit ihm da nicht nochmal hin... mir hat das voll und ganz gereicht!

Wir machen jetzt Hundeschule, das macht ihm Spaß, er lernt noch was, hat was zu tun, zu arbeiten und muß nicht nochmal zur TiHo.

Trotzdem Liebe Grüße an Dich und Sheila!






Tanny und Spike