Wie klug sind unsere Tiere/Hunde, Intelegenz oder Instinkt?

BubuBär · 22. März 2009

hmmm...

Wisst ihr ich denke gerade darüber nach...

Wenn Hunde nicht Inteligent sind wie kommt es dann das sie uns mit Links austriksen können??? zB.Asti hatte hals Welpe panische Angst vor GelbenSäcken *keine ahnung wieso* er lies sich pattu nicht daran vorbei führen egal was ich anstellte....

Doch dann passierte etwas wo ich echt gedacht habe ich schau nicht richtig:
Ich war in ein gespräch vertieft und achtete nicht so sehr auf Asti und was sehe ich aus dem Augenwinkel, er ging schnurstracks auf einen an der Straße stehenden Gelben Sack zu und pinkelte dagegen *ohne jeglich anwandlung von Angst* als ich mich ihm aber zuwand sprang er auf einmal panisch vom gelben sack weg und macht wieder einen auf mittleid... :unsicher:

Wer hat eigentlich gesagt das wir Menschen Inteligent sind? Wer hat sich das recht raus genommen zu behaupten Menschen seien Inteligent und stellt andere Lebewesen als Dumm da...
Schonmal darüber nachgedacht das es vileicht auch sein könnte das Tiere die Inteligenteren Wesen sind?
Kommischerweise funktionierte das komplette Sistehm der Erde sehr gut, als wir menschen auch noch Tiere waren, es gab keine Kriege, keine Umweltverschmutzunge, es wurde keiner nach rassen eingestuft oder *aus aktuellen anlässen* ein Amoklauf von einem Wolf durchgeführt !!!! (Oder wisst ihr da mehr?)
Erst als der Mensch *Inteligent* wurde begang die zerstörung des eigenen Seins, seines lebensraumes.... UND DAS IST INTELIGENT??? :lol:

Nur weil wir rechnen können und schreiben???

Ich weiss nicht ob ihr jetzt versteht was ich damit erklähren wollte, aber in meinen Augen sind Menschen die Dummen, sie haben sich mit der zeit nur das Häuserbauen *und somit dem eigentlichen lebensraum zerstöhren*, Das sprechen *wobei bei den meisten nur Misst zustande kommt* , Waffen zu entwikeln die ganze Länder in schutt und Asche legen können *AtomBomben bauen* gelernt haben!!!???

SORRY ABER NENNT MAN DAS INTELLIEGENZ????
Naja dann sind Hunde wirklich Dumm :gerissen:

Hi BubuBär ... hast du hier schon mal geguckt?

Wiwwelle · 22. März 2009

Kennt ihr das Buch "Der Schwarm" von Frank Schätzing? Ist sehr empfehlenswert und ist mir bei dieser Debatte sofort eingefallen, denn es wird dort auch thematisiert, ob Tiere nun intelligent sind oder nicht

ich habs gelesen ist aber doch sehr fiktiv

Mein Benny ist auch so ein echter Chaoshund...

Habt ihr es schon mit einer Hundeschule probiert? In zwei Hundeschulen haben wir seine Macken nicht in den Griff bekommen. Wir haben es dann letztlich mit einem Online Hundetraining von einer Hundetrainerin geschafft. Deutlich günstiger als die Hundeschule vor Ort ist es auch noch gewesen!

Hier der Link zu ihrer Seite!

Möchte ich jedem Hundehalter ans Herz legen, der sich offen eingestehen kann, dass er seinen liebsten Vierbeiner eben doch nicht immer wie gewünscht im Griff hat.

Melde dich doch mal zurück, ob sie dir auch helfen konnte!

LG Meike mit Benny

Sonnenschein · 23. März 2009

Zitat:
Kennt ihr das Buch "Der Schwarm" von Frank Schätzing? Ist sehr empfehlenswert und ist mir bei dieser Debatte sofort eingefallen, denn es wird dort auch thematisiert, ob Tiere nun intelligent sind oder nicht
ich habs gelesen ist aber doch sehr fiktiv

Ja, ist es. Ich finds trotzdem toll. :lol:

Pommel · 23. März 2009

Finde das (Hör-)Buch auch klasse ... fiktiv fand ich jedoch vorwiegend das Ende: dass die Menschen einsichtig sind und einlenken :unsicher:

doggebodyguard · 23. März 2009

Zitat Kangalklaus
@Ist Deine Frage ernst gemeint, oder soll sie lediglich provozieren?@
Die Frage ist ernst gemeint!!!

Wenn ich provozieren möchte würde ich die Frage stellen Gott kann alles
dann sollte er einen schweren Stein erschaffen den er selbst nicht mer hochheben kann!!

Man sollte erstmal das Wort deffiniern "Intelegez

Intelligenz (

: intelligentia „Einsicht, Erkenntnisvermögen“, intellegere „einsehen, verstehen“) bezeichnet im weitesten Sinne die

Fähigkeit zum

von Zusammenhängen und zum Finden von

. Intelligenz kann auch als die Fähigkeit, den

zu gebrauchen, angesehen werden. Sie zeigt sich im

Handeln.
In der

ist Intelligenz ein Sammelbegriff für die

Fähigkeiten des Menschen, also die Fähigkeit, zu

, zu

und

,

anzuwenden und

zu verwenden.
Mit Intelligenz befassen sich die

und die

sowie die

.

Finden von Problemlösungen!!!
Dann mal ein Beisbiel
es wurden Tierversuche gemacht in den verschiedene Hunderassen an einen Pflock festgebunden wurden vor den etwas hungrigen Hunden wurde ein Knochen hingelegt diesen sie an der Leine nicht erreichen konnten .
Alle Hunde zerrten an der Leine und sie kamen nicht an den Knochen ran ausser ein Hund das war ein Pudel – er legte sich auf den Boden drehte sich dann um und zerrte mit den Hinterpfoten den Knochen zu sich das war die Lösung vom Test "Intelegenz verbunden mit Lösung zu suchen??"
Sollte dies mit Intelgenz verbunden sein was ist dann mit den anderen Hunderassen die nicht auf die Lösung kamen??Dumme Hunde oder lässt sich dies anders begreifen??

Wer hat hier Recht??Die Flasche ist halb voll oder halb leer?

Meiner Meinung nach ist ein gu abgerichteter Hund nicht immer schlauer oder Intelegenter(??) wie
ungehorsame Hunde sondern es wird lediglich unser Wille den Hund aufgdrengt bzw.sein Wille zum Teil gebrochen.(gäbe es in der Tierwelt genügend Beisbiele)
Dabe sollte man unterscheiden zwischen Hundetraining ,das von einen Hund rauszuholen was in seiner Natur drinn ist,aber keine Hunde/Tiertressur!!

Danke für den Tipp, Meike! Die Online-Hundeschule werde ich mir gerne anschauen.

Podifan · 23. März 2009

doggebodyguard schrieb:
Meiner Meinung nach ist ein gu abgerichteter Hund nicht immer schlauer oder Intelegenter(??) wie
ungehorsame Hunde sondern es wird lediglich unser Wille den Hund aufgdrengt bzw.sein Wille zum Teil gebrochen.(gäbe es in der Tierwelt genügend Beisbiele)
Dabe sollte man unterscheiden zwischen Hundetraining ,das von einen Hund rauszuholen was in seiner Natur drinn ist,aber keine Hunde/Tiertressur!!

Da stimme ich dir absolut zu!
Hat in der Bild (gebe zu, den Bericht hab ich gelesen, und mich geärgert) hatten sie mal ´ne Auflistung über die "angeblich" dümmsten Hunderassen der Welt.
Als Schlusslicht galt der Basenji, weil er sich schlecht abrichten/erziehen lässt.
Seltsamerweise hat diese Rasse jahrtausendelang, ohne "Hilfe" des Menschen überlebt!
Podis sind auch nicht einfach zu erziehen/abrichten und gelten als sehr intelligent.
Sie jagen schliesslich eigenständig und müssen oft auch ohne Menschenhand überleben.

doggebodyguard · 23. März 2009

PS
dein Zitat finde ich einfach Top zum Lachen
"Nenn mir deinen Namen und ich sagt dir wie du heißt!"

ich sage immer
Zeig mir deinenHund und ich weis wer du bist!!

Ja kenne diesen Bericht jedoch das Gegenteil ist der Fall so wird seine Rasse beschrieben im allgemeinen
Der Basenji ist hochintelligent mit einer überdurchschnittlichen Reaktionsfähigkeit. Er kann Fremden gegenüber reserviert sein. Zudem ist er eher ein ruhiger Hund, der wenig bellt.

Foto. so nennt Bild ungerechter Weise diesen Basenji als dümmsten Hund
Sage mir welche Zeizung du liest und ich sage dier dein Schulabschluss

Podifan · 23. März 2009

doggebodyguard schrieb:
ich sage immer
Zeig mir deinenHund und ich weis wer du bist!!

Na das wäre spannend, bei unserer bunten Rasselbande (insges. 4)
friedliebend, schüchtern - mutig, kampflustig
lernwillig - eigenwillig
häuslich - freiheitsliebend
usw.
Und meine Frau und ich lieben diesen Mix und wenn es klappt soll es so bleiben!
Nur verschmust sind sie alle

doggebodyguard schrieb:
Ja kenne diesen Bericht jedoch das Gegenteil ist der Fall so wird seine Rasse beschrieben im allgemeinen
Der Basenji ist hochintelligent mit einer überdurchschnittlichen Reaktionsfähigkeit. Er kann Fremden gegenüber reserviert sein. Zudem ist er eher ein ruhiger Hund, der wenig bellt.

Habe leider erst einen in live gesehen. Aber die Halter bestätigten das.
Könnte auch noch gut bei uns rein passen. Haben aber irgendwie zuviel Rassen auf der Wunschliste. Müssen wir schon uralt werden. Der nächste soll ein Bardino werden.

doggebodyguard schrieb:
Sage mir welche Zeizung du liest und ich sage dier dein Schulabschluss

Stimmt!

kangalklaus · 24. März 2009

doggebodyguard schrieb:
Die Frage ist ernst gemeint!!!
Wenn ich provozieren möchte würde ich die Frage stellen Gott kann alles
dann sollte er einen schweren Stein erschaffen den er selbst nicht mer hochheben kann!!

Ach was, lass Gott hier aus dem Spiel. Der hat nun mit Intelligenz wirklich nichts zu tun, sondern ist m.E. lediglich eine "Erfindung" der Menschen.

doggebodyguard schrieb:
Man sollte erstmal das Wort deffiniern "Intelegez

Schon richtig, aber nicht so, wie von Dir vorgebracht.

doggebodyguard schrieb:
Intelligenz (

: intelligentia „Einsicht, Erkenntnisvermögen“, intellegere „einsehen, verstehen“) bezeichnet im weitesten Sinne die

Fähigkeit zum

von Zusammenhängen und zum Finden von

. Intelligenz kann auch als die Fähigkeit, den

zu gebrauchen, angesehen werden. Sie zeigt sich im

Handeln.
In der

ist Intelligenz ein Sammelbegriff für die

Fähigkeiten des Menschen, also die Fähigkeit, zu

, zu

und

,

anzuwenden und

zu verwenden.
Mit Intelligenz befassen sich die

und die

sowie die

.

Hier ist schon der Ansatz falsch, weil er sich auf die rein menschliche Intelligenz bezieht und die Tier- und Pflanzenwelt auf die Stufe von Deppen stellt.
In meinen Augen eine "Herrenmenschen-Betrachtungsweise".
Worin unterscheiden wir Menschen uns denn von Tieren?

Grüße Klaus

sabsi · 24. März 2009

Ich denke auch, daß der Begriff Intelligenz mit Voraussicht so definiert wird, daß er nur auf Menschen wirklich anwendbar ist.
Ich finde die ganze Diskussion eher abstrus:
Der Mensch, der sich als die Krönung der Schöpfung ansieht, schafft sich ein Weltbild und dazu passende Religionen, die ihm erlauben, alles und jedes nicht menschliche als unter sich stehend zu definieren ... und damit eine Legitimation für all das zu schaffen, was er Tieren antut.

Ich kann da Bububär nur zustimmen: Wie dämlich muß eigentlich eine Spezies sein, die sich und die Umwelt, in der sie lebt, systematisch zerstört? Die sich selbst so wenig akzeptieren kann, daß sie sich künstlich. sowohl operativ als auch genetisch, zu verändern sucht?

Podifan · 24. März 2009

sabsi schrieb:
Der Mensch, der sich als die Krönung der Schöpfung ansieht, schafft sich ein Weltbild und dazu passende Religionen, die ihm erlauben, alles und jedes nicht menschliche als unter sich stehend zu definieren ... und damit eine Legitimation für all das zu schaffen, was er Tieren antut.

Bin, vom Grundsatz her deiner Meinung!
Aber was die Religionen anbelangt, schließt du hier wohl vom Christentum auf andere Religionen, und seinen sie noch so wenig verbreitet.
Es mag auch noch auf das Judentum, den Islam und, bereits eingeschränkt, auf den Hinduismus zutreffen.

Wiwwelle · 25. März 2009

Ich kann da Bububär nur zustimmen: Wie dämlich muß eigentlich eine Spezies sein,

Sabsi eins vorweg..ich stimme dir da zu das in dieser Hinsicht die Dämlichkeit des Menschen schon erstaunlich ist...aber oft frage mich mich auf..wie dämlich muss ein Tier sein, das trotz Misshandlungen und schlechtesten Verhältnisse immer noch nett zu seinen Herrn ist...gut man könnte argumentieren was bleibt den Tier schon übrig, den mit der viel gelobten Treue ist das sicherlich nicht erklärt wenn man sich das Wesen Hund genauer beleuchtet.

kangalklaus · 25. März 2009

Wiwwelle schrieb:
aber oft frage mich mich auf..wie dämlich muss ein Tier sein, das trotz Misshandlungen und schlechtesten Verhältnisse immer noch nett zu seinen Herrn ist...

Och, das könnte man auch über manchen Ehepartner sagen, der geprügelt wird.
Oder über Gläubige, die in ärmlichsten Verhältnissen leben und dann noch jubeln, wenn ihr Kirchenfürst in einer golden Kutsche (sinnbildlich) vorfährt und sie ihm noch ihren letzten Peso spenden.
Merke also: Auch das "Tier Mensch" lässt sich nicht ausschliesslich durch Vernunft und Ratio leiten.
Grüße Klaus

Podifan · 25. März 2009

kangalklaus schrieb:
Och, das könnte man auch über manchen Ehepartner sagen, der geprügelt wird.
Oder über Gläubige, die in ärmlichsten Verhältnissen leben und dann noch jubeln, wenn ihr Kirchenfürst in einer golden Kutsche (sinnbildlich) vorfährt und sie ihm noch ihren letzten Peso spenden.
Merke also: Auch das "Tier Mensch" lässt sich nicht ausschliesslich durch Vernunft und Ratio leiten.
Grüße Klaus

Wohl wahr, wohl wahr! :unsicher:

matty · 25. März 2009

Wiwwelle schrieb:
...aber oft frage mich mich auf..wie dämlich muss ein Tier sein, das trotz Misshandlungen und schlechtesten Verhältnisse immer noch nett zu seinen Herrn ist....

Zum Vergrößern anklicken....

Das ist leider gar kein Argument, weil beim Menschen oft nicht anders, egal ob es um mitbehandelte Ehepartner oder noch viel schimmer, um mißhandelte Kinder oder Kinder aus schlechtesten Verhältnissen geht.

(Ganz zu schweigen von den Menschengruppen, die bewusst in ärmlichen Verhältnissen gehalten werden und den Verursachern ihrer Misere dann zujubeln.
Die menschliche Geschichte, einschließlich der Gegenwart, ist voll davon.))
matty

Wie klug sind unsere Tiere/Hunde, Intelegenz oder Instinkt?

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