Neues Gesetz in Kalifornien verbietet Verkauf von "Zuchttieren"

MissNoah · 5. Januar 2019

helki schrieb:
Dass sich hier der Wind ziemlich gedreht hat, ist ja nun wahrlich nichts Neues. Und lange Zeit hatte ich nicht das Gefühl, hier falsch zu sein. Mittlerweile weiß ich, dass ich es bin - tue mich aber schwer damit, endgültig loszulassen. Irgendwie hat man wohl immer noch die "guten alten Zeiten" (die auch nicht immer rosig waren, ich weiß) im Kopf und denkt, das wird schon wieder. Allerdings schreibe ich hier insgesamt schon sehr viel weniger als in anderen Zeiten. Diverse Bereiche und Themen meide ich komplett. Und wenn ich was schreibe, scheint es irgendwie immer in so einem Endlos-Thread zu enden. Und ja, ich habe mir durchaus schon die Frage gestellt, ob's ausschließlich an mir liegt. Erstaunlicherweise habe ich diese Erfahrungen in anderen Foren in der Form noch nie gemacht.

Trotz diverser Kontroversen (ein immer wieder beliebtes Streitthema war z.B. "der Schäferhund gehört auf die Liste") hatte ich lange das Gefühl, dass man sich hier dennoch zusammengeschlossen hatte, um Hunden (guten und schlechten) zu helfen - das schien mir irgendwie Konsens zu sein. Und dieser Geist (vor allem der des auch "schlechten" Hunden helfens) ist nach meinem Dafürhalten zumindest stellenweise mehr und mehr einem pauschalen Gepieke in Richtung derer, die versuchen, auch die "schlechten" Hunde in den Fokus zu rücken (von denen viele das Forum ja offenbar auch schon nicht mehr aufsuchen), gewichen. Und dies geht nicht selten mit Beleidigungen einher, die dann nicht selten noch beklatscht werden.

Und ja, ohne es zu merken, ist es dadurch bei mir offenbar tatsächlich dazu gekommen, dass ich Listenhundehaltern aus dem Weg gehe. Bewusst ist mir das erst vor wenigen Tagen in der Tierklinik aufgefallen, als ich gemerkt habe, wie ich Plätze nebem Listenhundhaltern gemieden habe - und ja, es hat mich selbst erschreckt, dass das so ist. Vermutlich auch eher vor dem Hintergrund "Oh Gott, wenn ich was sage, geht da am End auch wieder ein Gezänk los", als mit dem Gedanken, dass ich die alle shice finde - denn bei Mitgliedern von Orgas, die sich für Sokas einsetzen, habe ich diese Hemmung dann wiederum nicht.

Ohne konkrete Beispiele kann ich dir leider gar nicht folgen.
Ich habe immer noch keine Idee davon, was genau dir das Gefühl gibt (außer die Diskussionskultur teilweise, das kann ich nachvollziehen) hier falsch zu sein und was genau "früher" besser war.

Bei dem Absatz mit "gut" und "schlecht" könnte ich grad explodieren, weil das offenbar unbedingt auf einer moralischen Ebene verstanden werden soll, was alle, die das hier benutzt haben, ausdrücklich NICHT so verstanden haben wollen und auch so überhaupt nicht nutzen.
Und auch da ist mir nicht klar, was genau du meinst, wenn du von "Gepieke" gegen Leute sprichst, die "schlechte Hunde in den Fokus rücken wollen".

Ehrlich, ich versuche es, aber so langsam... puh...

Hi MissNoah ... hast du hier schon mal geguckt?

helki · 5. Januar 2019

Crabat schrieb:
Was für Reaktionen hast Du denn auf Deinen Post erwartet? Doch genau diese.
Du provozierst ohne Ende (früher war mehr Lametta, alle bashen den TS, alle bejubeln jetzt Vermehrer) und schreibst jetzt, dass wir auch noch alle Schuld dran sind, dass Du Dich im RL von Deinen Vorurteilen lenken lässt.

Wenn ich z.B. schreibe, dass früher mehr Lametta war, geschieht das in der Regel als Reaktion auf ein vorheriges Gemeckere über "Tierschutztanten" o.Ä. Will meinen, an dem Punkt, an dem ich das Lametta ins Spiel bringe, fühlte ich mich bereits von anderen Usern/Userinnen provoziert - scheint halt schlichtweg eine Sache des Standpunkts zu sein, wer wen als Provokateur betrachtet.

Ist jetzt dein Standpunkt richtiger als meiner, weil du den harscheren Ton anschlägst? Ist meiner richtiger, weil ich Zeile um Zeile tippe?

Crabat · 5. Januar 2019

helki schrieb:
Will meinen, an dem Punkt, an dem ich das Lametta ins Spiel bringe, fühlte ich mich bereits von anderen Usern/Userinnen provoziert

Ja, und warum entstehen die von Dir bemängelten "seitenlangen Diskussionen" wenn Du was schreibst?

Eben drum.

Ich glaube im Umgang gibst Du Dir nicht viel mit allen anderen hier. Das ist ziemlich ausgeglichen. Du verzichtest zwar meist auf Beleidigungen, bedienst Dich aber reichlich! der Polemik und des extra nicht- verstehens.

Meizu · 5. Januar 2019

Dass man in einem Listenhundeforum wirklich noch ernsthaft über den Sinn von Zuchtverboten diskutieren muss ist erstaunlich.

Nune · 5. Januar 2019

Meizu schrieb:
Dass man in einem Listenhundeforum wirklich noch ernsthaft über den Sinn von Zuchtverboten diskutieren muss, ist erstaunlich.

Frag ich mich die ganze Zeit. Hier sieht man täglich was ein Elend immer mehr Verordnungen und Gängeleien hervorrufen und es wird tatsächlich nach noch mehr Gesetzen und Restriktionen gebrüllt. Das ist so irre und schadet mehr als es nutzt.
Kannste dir net ausdenken so nen Sch.eiß. :lol:

helki · 5. Januar 2019

helki · 5. Januar 2019

Meizu schrieb:
Dass man in einem Listenhundeforum wirklich noch ernsthaft über den Sinn von Zuchtverboten diskutieren muss ist erstaunlich.

Gegenvorschlag? Bzw. welche Herangehensweise würdest du als zielführend vorschlagen?

sleepy · 5. Januar 2019

Crabat schrieb:
... Du verzichtest zwar meist auf Beleidigungen,...

Für MICH liegt genau da der Unterschied.
helki hat mich auch schon mehr als einmal "genervt" - so wie ich sie - und sie mag pedantisch rüberkommen, eine Grundhaltung haben, die hier nicht zu den populären gehört, aber beleidigend, unverschämt und persönlich wird sie nicht.

Cornelia T · 5. Januar 2019

Ich hab lauter gute Hunde.
Taub, einäugig, verhaltensgestört, uralt und tatsächlich auch voll funktionsfähige, obwohl ich da auch manchmal meine Zweifel habe.

Ich war lange im Tierschutz tätig und hab mich da weitest gehend zurück gezogen, da mir da einiges nicht zusagt, unter anderem auch die dogmatische Haltung vieler Tierschützer.
Dennoch würde ich, wenn es paßt, einen Hund aus dem Tierschutz aufnehmen.
Ich bin gegen den unkontrollierten Import von Auslandshunden, auch wenn ich die Beweggründe nach vollziehen kann.
Indirekt würde ich Vermehrer unterstützen, weil ich am Elend des einzelnen Hundes schlecht vorbei gehen kann.
Ich habe kein Problem mit der Baujagd oder mit der Jagd generell. Ich finde Ratten possierlich, bin aber hoch erfreut wenn meine Hunde sie erwischen.
Ich finde Kastration ist Entscheidung des Besitzers.

Was ich sagen will ist das doch immer alles zwei Seiten hat und ich es dumm finde wenn man die eigene Meinung für die allein selig machende hält.
Man kann sie ja als die einzig Richtige ansehen, aber man sollte auch die Meinungen anderer respektieren.
Das betrifft Tierschützer genauso wie Jäger, Soka- genauso wie Pudelhalter.

bxjunkie · 5. Januar 2019

sleepy schrieb:
aber beleidigend, unverschämt und persönlich wird sie nicht.

Naja aber der der es tat...den spricht sie ja gar nicht an. Sie spricht von Hundesportler und Soka Halter und die haben nicht beleidigend reagiert oder dergleichen.
Fakt ist, egal in welchen Themen sie auftaucht, dreht man sich über kurz oder lang im Kreis, weil sie irgendwas was gar nicht zu Thema gehört, mokiert und dann artet es aus. Auch jetzt wieder..sie konnte es nicht lassen, den "Streitpunkt" Guter Hund/schlechter Hund aufkeimen zu lassen, obwohl zig Leute ihr erklärt haben das sie da etwas unterstellt, was nicht so gemeint war.

BTW ich finde es schön dich hier mal wieder zu lesen

helki · 5. Januar 2019

MissNoah schrieb:
Ohne konkrete Beispiele kann ich dir leider gar nicht folgen.
Ich habe immer noch keine Idee davon, was genau dir das Gefühl gibt (außer die Diskussionskultur teilweise, das kann ich nachvollziehen) hier falsch zu sein und was genau "früher" besser war.

Bei dem Absatz mit "gut" und "schlecht" könnte ich grad explodieren, weil das offenbar unbedingt auf einer moralischen Ebene verstanden werden soll, was alle, die das hier benutzt haben, ausdrücklich NICHT so verstanden haben wollen und auch so überhaupt nicht nutzen.
Und auch da ist mir nicht klar, was genau du meinst, wenn du von "Gepieke" gegen Leute sprichst, die "schlechte Hunde in den Fokus rücken wollen".

Ehrlich, ich versuche es, aber so langsam... puh...

Ich unterstelle jetzt einfach mal, dass du ernsthaft nachgefragt hast und es wirklich näher erläutert haben wolltest ... Ansonsten: selbst Schuld

(wenn du nachfragst).

Kurz und knapp: Früher war mehr Lametta.

Will meinen: Vor Jahren stand hier der Tierschutzaspekt mehr im Vordergrund. Da ich vor allem aus Tierschutzgründen zur Soka-Problematik und so zu diesem Forum gestoßen bin, fühlte ich mich hier gut aufgehoben. Für mich war es da hier besser. Andere User/innen werden sich vielleicht nur noch mit Schaudern an diese Zeit zurückerinnern. Im Laufe der Zeit hat sich das nach meinem Dafürhalten ziemlich gewandelt und der Tierschutzaspekt ist mehr und mehr in den Hintergrund gerückt. Shit happens, muss man mit leben. Was mich aber wirklich extrem stört, ist der Punkt, dass nach meinem Dafürhalten relativ oft negativ über Tierschützer/Tierschutz gesprochen bzw. 'gepiekt' wird (ich wollte eigentlich eher das Reizwort Tierschützer / Tierschutz vermeiden und habe darum zu den Begriffen "gute"/"schlechte" Hunde gegriffen (kann man drüber streiten, ob's 'ne glückliche Entscheidung war, reizen wollte ich damit jedenfalls niemanden bewusst)). So wie dich meine Äußerung über mein mittlerweile leider gespaltenes Verhältnis zu Sokahaltern offenbar irgendwie verletzt/erwischt/whatever hat, so geht es mir als Tierschutzaffine, wenn es hier im Forum heißt "um Tierschützer machste besser 'nen Bogen" (o.Ä.).

Ich bin mal gespannt, ob diejenigen, die sich hier wegen meiner Äußerung wegen meines mittlerweile leider merkwürdigen Verhaltens gegenüber Sokahaltern echauffiert haben, es genauso schlimm finden werden, wenn jemand sämtliche Tierschützer (mit Äußerungen wie "Um Tierschützer mach ich 'nen Bogen" o.Ä.) oder auch Vegetarier über einen Kamm schert...

Versucht man bzw. versuche ich, Tierschutzaspekte anzusprechen, oder eben anzumerken, dass es unschön ist, alle Tierschützer über einen Kamm zu scheren, wird es, so mein (subjektives) Erleben, recht schnell recht ruppig. Und wenn man den Eindruck hat, ständig angegiftet zu werden, wenn man Themen anspricht, die einem wichtig sind (und für die man früher halt nicht angegiftet wurde), dann kommt man halt eben zu dem Schluss, dass man hier nicht mehr richtig ist.

Crabat · 5. Januar 2019

helki schrieb:
Ich bin mal gespannt, ob diejenigen, die sich hier wegen meiner Äußerung wegen meines mittlerweile leider merkwürdigen Verhaltens gegenüber Sokahaltern echauffiert haben, es genauso schlimm finden werden, wenn jemand sämtliche Tierschützer (mit Äußerungen wie "Um Tierschützer mach ich 'nen Bogen" o.Ä.) oder auch Vegetarier über einen Kamm schert...

Ich finde viel störender, dass Du die Schuld dafür den Usern zuschiebst. Wenn Du Dich ggü Sokahaltern so verhälst...ok. Das bist dann aber DU mit voller Verantwortung. Und nicht "mimimimi, ich bin ja nur wegen EUCH so". Das find ich unverschämt.

bxjunkie · 5. Januar 2019

helki schrieb:
und der Tierschutzaspekt ist mehr und mehr in den Hintergrund gerückt.

Das ist vollkommener Unsinn..hier wird geholfen mit Rat und Tat und Geld, wann immer es nötig ist..auch vollkommen fremden Hunden/Usern.
Hier werden Nothunde vermittelt aller Coloeur, manchmal im Hintergrund (wie kürzlich bei Gugl) manchmal Vordergründig wie bei Krümel etc.
Wenn es so wäre wie du es sagst, würde all das nicht stattfinden. Das ich persönlich um Tierschützer von deiner Art einen Bogen machen würde, hat ganz einfach damit zu tun, weil mir deren Art und Weise zu anstrengend ist..und ich kenne mindestens noch jemanden der es ganz genauso sieht, sich deswegen keinen Hund mehr anschaffen wird und hier auch nicht mehr aktiv ist.

Cornelia T · 5. Januar 2019

Nichts ist beständiger als die Veränderung!

Als ich den Spruch von einem alten Kollegen hörte war ich noch jung und mir gar nicht so klar was er meinte. Ich hatte ziemlich feste Ansichten und war der Meinung das die auch die einzig Richtigen sind.
Jetzt bin ich 62 und hab's begriffen.

Viele meiner damaligen Ansichten sind mittlerweile “überarbeitet“ worden.
Ich bin immer noch dem Tierschutz verbunden, Tierschützern dagegen selten.
Es gibt leider sehr viele, sehr extreme Personen im Tierschutz . Entweder war ich damals mit besseren Nerven ausgestattet oder es hat sich tatsächlich viel verändert, was wohl beides zutrifft.
Zum Beispiel der Auslandstierschutz, dessen Anfänge ich miterlebt habe, hat sich sehr verändert.

Dementsprechend äußere ich mich auch. Ich stimme dir zu @helki das früher mehr Tierschutzthemen hier besprochen wurden und auch anders gewertet wurden.
Aber die Einstellungen der User sowie Tatsachen ändern sich halt.

Dunni · 5. Januar 2019

helki schrieb:
Im Laufe der Zeit hat sich das nach meinem Dafürhalten ziemlich gewandelt und der Tierschutzaspekt ist mehr und mehr in den Hintergrund gerückt.

Und das ist ein Punkt, der mich persönlich an deinen Beiträgen hier stört. Dass pauschal allen Usern, die unnötige! (also nicht bei unkontrolliert lebenden Hunden oder Katzen) Kastration ablehnen, Zucht und Hundehalter die sich Hunde vom Züchter anschaffen nicht verdammen, Nutztierhaltung und vielleicht auch Jagd nicht pauschal ablehnen - eine Anti-Tierschutz-Haltung unterstellt wird.

Egal ob sie vielleicht auf der anderen Seite (jetzt mal nur auf mich bezogen) jedem der sie persönlich nach nem Familienhund fragt grundsätzlich erstmal zum Tierheimhund raten, ihr Leben wegen ihrer Tierschutzhunde enorm einschränken, fleischlos leben und von sich durchaus sagen würden, dass ihnen am Wohl von Nutztieren gelegen ist. Aber, siehe die Punkte oben, ich bin offensichtlich gegen Tierschutz und lehne Tierschützer ab. Naja.

Dunni · 5. Januar 2019

Cornelia T schrieb:
Es gibt leider sehr viele, sehr extreme Personen im Tierschutz . Entweder war ich damals mit besseren Nerven ausgestattet oder es hat sich tatsächlich viel verändert, was wohl beides zutrifft.

Ich glaube, vielleicht alles ein bisschen?
Ich kenne wirklich tolle Menschen im TS, die fast ihre komplette Freizeit opfern um es den Tieren im TH schöner zu machen, alten und kranken Tieren noch eine gute Zeit zu geben, Vermittlungsarbeit leisten...
Dann gibt es sehr unangenehme Menschen, das sind aber oft Menschen die auch mit anderen Hobbys nicht einfach zu ertragen wären - und manche, die an dem was sie erlebt haben und sich aufgebürdet haben kaputt gegangen sind, Menschenhass entwickelten, sehr misstrauisch geworden sind. Ich könnte mir vorstellen, dass mir das auch passieren würde, wenn ich das Elend zu ungefiltert abbekommen würde. An dem Versuch in einem Kill-Shelter zu helfen zB (und das ist ja das, was viele Auslandstierschützer tun) würde ich, glaube ich, zerbrechen.

Melli84 · 5. Januar 2019

Ich wollte noch was Themenbezogenes schreiben

.

Also ich kenne relative viele Leute, die sich ihren Hund im Internet ausgesucht und sich dann mit dem Verkäufer an einem Parkplatz getroffen und für 200 $ dann ihren Labbi oder was auch immer heimgeholt haben. Oder eben vom Nachbarn oder Bekannten geholt. Wenn man mit den Leuten redet und diese mit dem Hund Glück hatten, sehen die es nicht ein warum sie das nächste Mal mehr bezahlen oder eine Mischung aus dem Tierhein nehmen sollten. Der Hund wäre ja eh schon da.

Bei anderen unregistrierten Zuchten sehe ich wieder kaum Probleme. Die Familie meines Mannes holt sich schon immer ihre Heeler bei anderen Bauer, die ihre eigenen Rinderhunde züchten. Die sind nicht getestet oder registriert. Teilweise mischt da auch mal ein Kelpie oder so mit. Es ist nur wichtig, dass der Hund seine Arbeit gut macht. Auf Aussehen wird gar nicht geachtet.Die Hunde wirkten auf mich immer gesund.

Fact & Fiction · 5. Januar 2019

Den Ton in der KSG fand ich früher viel rauer. Hat seinen Grund, warum ich mich erst spät angemeldet habe

Wie @Dunni eben so treffend geschrieben hat, stört mich dieses pauschale Urteil, den heute in der KSG aktiven Usern eine Anti-Tierschutz-Haltung zu unterstellen. Da kann ich nur mit dem Kopf schütteln. Und über die Haltung gegenüber Soka-Haltern noch mal extra.

Meizu · 5. Januar 2019

helki schrieb:
Ich unterstelle jetzt einfach mal, dass du ernsthaft nachgefragt hast und es wirklich näher erläutert haben wolltest ... Ansonsten: selbst Schuld (wenn du nachfragst).

Kurz und knapp: Früher war mehr Lametta.

Will meinen: Vor Jahren stand hier der Tierschutzaspekt mehr im Vordergrund. Da ich vor allem aus Tierschutzgründen zur Soka-Problematik und so zu diesem Forum gestoßen bin, fühlte ich mich hier gut aufgehoben. Für mich war es da hier besser. Andere User/innen werden sich vielleicht nur noch mit Schaudern an diese Zeit zurückerinnern. Im Laufe der Zeit hat sich das nach meinem Dafürhalten ziemlich gewandelt und der Tierschutzaspekt ist mehr und mehr in den Hintergrund gerückt. Shit happens, muss man mit leben. Was mich aber wirklich extrem stört, ist der Punkt, dass nach meinem Dafürhalten relativ oft negativ über Tierschützer/Tierschutz gesprochen bzw. 'gepiekt' wird (ich wollte eigentlich eher das Reizwort Tierschützer / Tierschutz vermeiden und habe darum zu den Begriffen "gute"/"schlechte" Hunde gegriffen (kann man drüber streiten, ob's 'ne glückliche Entscheidung war, reizen wollte ich damit jedenfalls niemanden bewusst)). So wie dich meine Äußerung über mein mittlerweile leider gespaltenes Verhältnis zu Sokahaltern offenbar irgendwie verletzt/erwischt/whatever hat, so geht es mir als Tierschutzaffine, wenn es hier im Forum heißt "um Tierschützer machste besser 'nen Bogen" (o.Ä.).

Ich bin mal gespannt, ob diejenigen, die sich hier wegen meiner Äußerung wegen meines mittlerweile leider merkwürdigen Verhaltens gegenüber Sokahaltern echauffiert haben, es genauso schlimm finden werden, wenn jemand sämtliche Tierschützer (mit Äußerungen wie "Um Tierschützer mach ich 'nen Bogen" o.Ä.) oder auch Vegetarier über einen Kamm schert...

Versucht man bzw. versuche ich, Tierschutzaspekte anzusprechen, oder eben anzumerken, dass es unschön ist, alle Tierschützer über einen Kamm zu scheren, wird es, so mein (subjektives) Erleben, recht schnell recht ruppig. Und wenn man den Eindruck hat, ständig angegiftet zu werden, wenn man Themen anspricht, die einem wichtig sind (und für die man früher halt nicht angegiftet wurde), dann kommt man halt eben zu dem Schluss, dass man hier nicht mehr richtig ist.

Ganz ehrlich? Man kann über die KSG sagen was man will. Der Tonfall hier gefällt mir auch oft nicht und ich gerate manches Mal mit Usern aneinander. Aber mir fällt kein Forum ein, in dem derart viel, derart menschlich und vor allem unbürokratisch geholfen wird, wie hier. Wer seine Tierarztrechnung nicht bezahlen kann, Bekannte hat die einen Notplatz für ein Schaf suchen oder das generelle Einstellung von Tierheimhunden, alles findet hier Platz und jeder findet Hilfe.

Ich empfinde dieses Forum nicht als "Lametta", klar. Und ich empfinde User wie HSH-Freund auch oftmals als viel zu derb in seiner Wortwahl. Ich finde hier gibt es einige Selbstdarsteller und Sich-im-Ton-Vergreifer. Und so manch ein Neuling wurde schon vergrault. Alles richtig. Aber dieses ist das einzige Forum, bei dem ich mir absolut sicher bin: Würde irgendjemandem hier die Bude abbrennen, der Ehegatte sterben oder ähnliches und der eigene Hund könnte nicht mehr gehalten werden oder eine Tierarztfahrt nicht unternommen werden, hier wären eine Hand voll Leute die sofort ins Auto steigen und hinfahren würden.

Das ist menschlich, das ist Tierschutz. Und das erlebe ich sonst in keinem Onlineforum.

Fact & Fiction · 5. Januar 2019

lektoratte schrieb:
Warum?

Der Deutsche Tierschutzbund würde einen Großteil seiner Existenzberechtigung und Spenden verlieren.

Neues Gesetz in Kalifornien verbietet Verkauf von "Zuchttieren"

MissNoah

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