Halbstarker Rüde will Kind decken? - Oder doch Dominanz?

Asco hatte den "auf-den-Rücken-drehen" Trick gut drauf
Entweder standen sich die Kontrahenten nur auf den Hinterbeinen gegenüber (ähnlich verbunden wie Ringer) und er warf den "Gegner" mit einem geschickten Schubser auf den Rücken oder er "packte" sich den anderen Hund am unteren Halsbereich und "zwang" ihn so in die Rückenposition.
Irgendwie hatte ich dabei immer den Eindruck er würde dem anderen Hund dabei gleichzeitig die Beine wegziehen.

watson

Original erstellt von DerJörg:

Ich habe noch nicht gesehen, dass ein Hund einen anderen "gepackt" hat, was ich aber täglich sehe (weil unser Hund es mit einem "nervigen" Welpen von Freunden macht), ist ein "Herunterdrücken und Umdrehen mit dem Kopf bzw. der Schnauze (völlig ohne Einsatz der Zähne). Zuerst sehr spielerisch, wenns die Kleine aber richtig übertreibt, auch mit der richtigen Lautkulisse. Und dann ist für ein paar Minuten "Hängen im Schacht".

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Siehst Du, Jörg, genau das meine ich bei Becker.
Und ebenso kenne ich es von meinem ersten Bull und vielen anderen unterschiedlichsten Hunden

Zudem habe ich mal mit unserem Hund ein fremdes Hundezweierrudel getroffen (Rottihündin und Golden Retriever-Rüde). Als der Rüde nach Begrüssung Stunk gemacht hat, wurde er blitzschnell und recht hart von "seiner" Hündin auf den Boden genagelt. Wobei ich zugeben muss, dass ich so schnell nicht sehen konnte, wie die Hündin das hingekriegt hat

.

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Yepp...und ebenso lief das bei meinem Bull Hugo ab. Er war immer aufgeschlossen und absolut freundlich zu anderen Hunden - auch Rüden. Sollte jedoch einer auf den fatalen Gedanken gekommen sein ihn anzuknurren - hastenichtgesehen lag der andere auf dem Rücken und Hugo deutete grölend einen Kehlbiß an. Und ich denke nun mal nicht, daß das Geknurre vom Kontrahenten der Hinweis war, daß er sich nun gleich hinlegt und ergibt

Und ich könnte da noch mit einer weiteren Begebenheit aufwarten: Becker beim Wesenstest.
Bestandteil des Testes war ja nun u.a., wie sich Becker in Gegenwart anderer Hunde (Rüde/Hündin) verhält. Das wurde dort aber so geregelt, daß Becker keinen direkten Kontakt zu den anderen Hunden haben konnte (Abstand ca. 1 1/2 m). Was macht Becker? Er legt sich nach einer Weile genußvoll auf den Rücken und streckt alle Viere von sich

Aber wir kommen vom eigentlichen Thema ab .....

Edit: latürnich die Klammern - shit zitieren ...

<small>[ 12. November 2002, 10:08: Beitrag editiert von: Beckersmom ]</small>

ehm...ich hab da was nicht mitgekriegt...
was zu Teufel meint ihr mit diesem Alpha-Wurf?
Könnt ihr mir das erklären?

Hi,

Hund am Rücken packen, hochheben und auf den Boden werfen - so sicherlich nicht von den Leuten hier durchgezogen, aber so soll er scheinbar auch nur wirken.

Man stelle sich das mal bei einem Hund vor der wirklich dominant ist.. Und eventuell auch etwas größer und schwerer, kann bös ins Auge gehen.

Den Wurf habe ich bei meinem Hund noch nicht erlebt, die Hunde haben sich immer von sich aus auf den Rücken gelegt nachdem mein Hund ihnen gezeigt hat das er ein Verhalten nicht duldet.

Ich kenne es eher so das sich mein Hund auf den bereits unterworfenen legt, ihn mit aller Kraft runterdrückt ohne aber den Hund zu verletzen.

Meike

Hi!

Original erstellt von Beckersmom:

Und ich könnte da noch mit einer weiteren Begebenheit aufwarten: Becker beim Wesenstest.
Bestandteil des Testes war ja nun u.a., wie sich Becker in Gegenwart anderer Hunde (Rüde/Hündin) verhält. Das wurde dort aber so geregelt, daß Becker keinen direkten Kontakt zu den anderen Hunden haben konnte (Abstand ca. 1 1/2 m). Was macht Becker? Er legt sich nach einer Weile genußvoll auf den Rücken und streckt alle Viere von sich

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Möchte da noch einwerfen: So ultrafreiwillig dreht sich oft nur der sichere Hund auf den Rücken.

Bei Pömmi konnte man das sehr gut beobachten.
Ganz zu Anfang, als ich ihn hatte, konnte er nicht mal abliegen, wenn ein anderer Hund auch nur im Auslauf (Hundeplatz) nebenan war.
Mit der Unsicherheit (davon ist noch genug da, aber zum Glück nicht mehr ganz so viel wie damals) schwand auch diese Hemmung. Ich habe mich sehr gefreut, als er sich endlich mal wälze, während Spunk im selben Auslauf war und später sogar, während nebenan ein andere Hund war - HURRA!

Tharin

Hi @ all!

Ich würde gerne jedem von euch entsprechend auf sein postig antworten. Geht leider nicht , weil alles viel zu lang.

Ich hoffe, ich kann in der Kurzfassung einiges klären.

Also ich lese selten deutsche Hundezeitungen, weil dass was in Deutschland "neu" ist, schon vor Jahren in den USA bekannt wurde.
Calming Signals, beruht auf wissenschaftlichen Forschungen aus den frühen 60er Jahren, damals als CutOff-Signals publiziert!

Ein hypersexuelles Verhalten ist allemale eine Kastration wert.

Die Aussage eines TA, dass Hunde nicht erwachsen oder reif werden wenn sie zu früh kastriert werden ist wissenschaftlich NICHT haltbar. Einzige Veränderung gegenüber einer späteren Kastration ist in den meisten Fällen nur ein etwas höherer Wuchs (2-3cm).

Das Gehirn entwickelt sich nicht nur mit Hilfe des Testosteron,es benötigt ALLE Hormone. Das Gehirn eines Hundes steckt nicht in seinen Hoden, seine Entwicklung auch nicht!

Bembix hat mein posting falsch gelesen. Ich weise darauf hin, dass der Hund NICHT 1:1 mit dem Wolf gesetzt werden kann, eben wegen unserer Zucht weg vom Wolf seit tausenden von Jahren!!!!!

Speziell ein 1-Hoder sollte früh kastriert werden, besser für seine Entwicklung, besser für die Halter, besser für die Mitmenschen.

Lotti ist KLASSE!

Becker verhält sich gut, aber er packt nicht und dreht auf den Rücken! Er hebelt aus! Würde er packen (Läufe oder Halsbereich) gäbe es sicherlich Löcher und böse Gegenwehr des Anderen.

DAs mit dem Umdrehen(Rotti, Dobi, DSH, AmStaff) der Hunde war eher allgemein gemeint und nicht auf Mika bezogen.Daher auch der

Ein 6Monatiger Rüde ist in der Pubertät, ein 1Jähriger ist fast erwachsen!
Ein Kind ist in einem Jahr IMMER NOCH ein Kind.
Ein Hund sieht und RIECHT den Unterschied zwischen einem erwachsenen Menschen und einem Kind, bzw. Jugendlichen!
Sollte man keinesfalls außer acht lassen!

Nachdem H.Schlegel zitiert wurde, ist das Thema für mich sowieso durch!

Bloch revidiert in seinen neueren Seminaren das MEISTE aus seinem Buch, Der Wolf im Hundepelz.
Es würde sich also lohnen mal ein Seminar bei ihm zu besuchen! Meines Erachtens nach reitet er aber immer noch zu sehr auf der Dominanzschiene herum!

Ein letzter Verweis auf Forschungen aus denUSA, an Wölfen sagt,dass man Wölfe NIE mit Gewalt oder Dominanz im herkömmlichen Sinne trainieren, bzw. ausbilden kann! Die Amerikaner halten es für schick, einen Wolf oder einen Wolfshybriden als Sozialpartner in der Familie zu haben. Man kann diese Hunde NUR mit positiver Bestärkung und Freundlichkeit erziehen. NIEMAND kommt auch nur annähernd auf den Gedanken, einen Wolf auf den Rücken drehen zu wollen......Warum nur???????

Noch ein Hinweis auf gute Literatur:

The other End of the Leash, Patricia McConnell, Ph.D,

und

Dogs, A Startling New Understanding of Canine Origin, Behavior & Evolution, Lorna und Ray Coppinger!

Puuuuh, das war wieder länger als geplant, aber ich teile mein Wissen gerne mit euch!

Liebe Grüße

Dieter

Ooooooops!

Damit keine Missverständnisse aufkommen!

Ich bin kein Wochenend-Hundeplatz-Trainer!

Ich bin Inhaber einer Hundeschule und arbeite ganztags als Hunde- und Menschenausbilder!

Ausbildung ausserhalb des Hundeplatzes, Ausbildung da, wo der Mensch 7 Tage die Woche mit seinem Hund lebt!

In der Stadt, im Freizeitauslaufgelände und zu Hause!

Viele der Hundeplatz-Hunde "funktionieren" (widerliches Wort) auf dem Hundeplatz wie ein Uhrwerk, aber ausserhalb gibts Probleme!

Liegt daran, dass der Hund ein Kontext-Lerner ist! Umgebung, Menschen, Geräusche, Gerüche gehören zum lernen dazu und ergeben ein Bild im Kopf des Hundes!

Wechselnde Umgebungen, wechselnde Menschen, wechselnde Ablenkungen ergeben erst einen gut sozialisierten Hund als Sozialpartner.

Die Arbeit auf den Hundeplätzen ist wichtig, keine Frage!

Aber der Hund lebt eben nicht nur drei mal die Woche 2 Stunden, sondern 24 Stunden am Tag, 7 Tage die Woche in und mit seiner Familie!

Ich lebe für meine Hunde, und für meine Art der Ausbildung.

Mein Beruf ist leider nicht anerkannt doch es ist meine BERUFung!

Nochmals liebe Grüße

Dieter

Original erstellt von DogsChief:

Die Aussage eines TA, dass Hunde nicht erwachsen oder reif werden wenn sie zu früh kastriert werden ist wissenschaftlich NICHT haltbar. Einzige Veränderung gegenüber einer späteren Kastration ist in den meisten Fällen nur ein etwas höherer Wuchs (2-3cm).

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Auf welche Untersuchung beziehst Du Dich? Kannst Du Quellen nennen? Danke

Speziell ein 1-Hoder sollte früh kastriert werden, besser für seine Entwicklung, besser für die Halter, besser für die Mitmenschen.

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Warum?

Becker verhält sich gut, aber er packt nicht und dreht auf den Rücken! Er hebelt aus! Würde er packen (Läufe oder Halsbereich) gäbe es sicherlich Löcher und böse Gegenwehr des Anderen.

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Nicht unbedingt. Ich möchte hier nicht den a-Wurf propagieren, auch m.E. nach stellt er das absolut letzte Mittel dar (und ist natürlich bei vielen größeren Hunden gar nicht anwendbar), aber das es ihn unter Hunden nicht gibt, ist doch Blödsinn. Die Frage ist nur, wie definiert man ihn genau? Ich verstehe darunter ein blitzschnelles Umdrehen des Hundes auf den Rücken. Am einfachsten geht das durch Aushebeln.
Und sorry, aber wer das noch nie unter Hunden beobachtet hat, hat nicht richtig hingesehen...
Also von welchem a-Wurf wird hier gesprochen? Vielleicht kenne ich die "richtige" Definition ja nicht...
@Dieter: Es gibt auch gute Hundevereine, in denen Hunde ausgebildet werden, die im Alltag wunderbar "funktionieren". (Man munkelt sogar, dass es alltagstaugliche Sporthunde geben soll ).
Gruß
bones

*schwitz*
Also, nachdem ich durch das alles nun nicht mehr durchsteige, auch keinen Zusammenhang zu meinem Problem erkennen kann, möchte ich Dieter an dieser Stelle bitten mich anzumailen, ich kann Deine Mailadresse leider nicht ersehen.
[email protected]

Mein TA hat niemals gesagt, dass der Hund nicht normal erwachsen wird wenn er zu früh kastriert wird, er hat nur gesagt, dass ein Hund die Hormone für den Knochenbau braucht.
Er kommt aus der Klinik Hannover, hat dort damals gelernt und auch gearbeitet. Ich vertraue ihm.
Mika war mit als ich Vienna habe abspritzen lassen und er hat ihn sich angeschaut.
Nein sagte er, ich kann ihn noch nicht kastrieren.
Er mag vielleicht das Bein heben, im Geiste auch schon sehr erwachsen sein, aber er ist noch zu klein.
Mika ist noch kleiner als Vienna, kleiner als jeder ander Huskyrüde. Ich dachte immer er sei groß für einen Husky, nun trafen wir mehrere gleichaltrige Huskyrüden. - Ich habe einen Zwerg!

Die Aussage das Bloch seine Aussagen revidiert hat wundert mich, aber wenn es so ist, dann ist es so.
Mir bzw. Mika hats insofern geholfen, als das ich tierisch umgedacht habe, den Kopf nun ein Mal mehr einschalte. Das kommt ihm im Sport und auch im privaten Bereich zugute.
Ohne wäre ich heute mit Mika nicht da wo ich bin.

Was im Hundesport geführte Hunde und im privaten Bereich angeht, kann ich Dir nur beipflichten Dieter.
Die schönsten SchH3 Prüfungen gemacht, aber ne primitive BH Prüfung würde manch ein SchH3 Hund nicht mehr bestehen

Ich beneide Dich um Deinen Beruf!

Gruß Sandra

<small>[ 12. November 2002, 19:07: Beitrag editiert von: SandramitVienna ]</small>

Original erstellt von bones:

Becker verhält sich gut, aber er packt nicht und dreht auf den Rücken! Er hebelt aus! Würde er packen (Läufe oder Halsbereich) gäbe es sicherlich Löcher und böse Gegenwehr des Anderen.

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Nicht unbedingt. Ich möchte hier nicht den a-Wurf propagieren, auch m.E. nach stellt er das absolut letzte Mittel dar (und ist natürlich bei vielen größeren Hunden gar nicht anwendbar), aber das es ihn unter Hunden nicht gibt, ist doch Blödsinn. Die Frage ist nur, wie definiert man ihn genau? Ich verstehe darunter ein blitzschnelles Umdrehen des Hundes auf den Rücken. Am einfachsten geht das durch Aushebeln.
Und sorry, aber wer das noch nie unter Hunden beobachtet hat, hat nicht richtig hingesehen...

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Danke bones *umärmel*
Becker hebelt aus - Hugo hat den Kontrahenten an der Kehle gepackt, OHNE ihn zu verletzen. Sowas nenne ich "weichen Fang" oder auch "Beißhemmung".
Er hat zurechtgewiesen - wollte aber nicht verletzen. Auch das gibt's beim Bullterrier

Hi Bones!

Das Hunde einander auf den Rücken drehen kommt bei unseren Haushunden wohl schon mal vor, deshalb ist es noch lange nicht NATÜRLICH!

Es wurde bei wildlebenden Hunderudeln noch nicht beobachtet (s.z.B. Coppinger-Buch Dogs)

Zu dem Einhoder verweise ich gern auf Karen L. Overall, Clinical Behavioral Medicine for Small Animals!

Natürlich gibt es alltagstaugliche Sporthunde!!!

Ich weiß das, denn ich habe einige Jahre im Verein gearbeitet und ausgebildet. Es wurde auch da ohne Gewalterziehung ausgebildet, aber einige Hunde waren dabei, die nicht "funktionierten"!

Und mit denen kann man Sozialisierungsarbeit machen AUSSERHALB des Hundeplatzes, damit diese Lücken geschlossen werden können!

Wie ich bereits schon betonte, ist es gut, dass es die Vereine und ihre Arbeit gibt. Leider sind viele der Ausbilder aber Laienausbilder ( zu denen ich auch gehört habe!), denen die Weitsicht fehlt und die sich auch nicht weiterbilden( zu denen gehöre ich heute nicht mehr).
Ich kenne mehrere Hundevereine im Großraum Koblenz und in KEINEM ist auch nur ein Ausbilder, der sich mit englischsprachiger, moderner Verhaltensforschungsarbeit, Hundeausbildungsliteratur oder an wild lebenden Hunden erforschte Erkenntnisse beschäftigt.
Kufner sowieso, Bloch evtl., Lind eher selten, aber Jean Donaldson? Karen Prior? Peggy Tillmann?Ian Dunbar? Roger Abrantes? Turid Ruugas ?Fehlanzeige!!!!

Wenn es mal nicht mehr mit der Leckerli-Methode geht, dann kommt wieder der "gute alte" Leinenruck und der Kasernenhof-Kommandoton.

Da frag ich mich doch: Wir fliegen auf den Mars und machen schöne Bilder von roten Steinchen, aber warum können wir mit einem Säugetier auf dessen Niveau kommunizieren?? Wir sind im 21. Jahrhundert und bilden immer noch nach Methoden aus die Ende des 19. Jahrhunderts entwickelt wurden (s. Konrad Most).

Nachdenkliche Grüße

Dieter

Original erstellt von DogsChief:


Wie ich bereits schon betonte, ist es gut, dass es die Vereine und ihre Arbeit gibt. Leider sind viele der Ausbilder aber Laienausbilder ( zu denen ich auch gehört habe!), denen die Weitsicht fehlt und die sich auch nicht weiterbilden( zu denen gehöre ich heute nicht mehr).
Ich kenne mehrere Hundevereine im Großraum Koblenz und in KEINEM ist auch nur ein Ausbilder, der sich mit englischsprachiger, moderner Verhaltensforschungsarbeit, Hundeausbildungsliteratur oder an wild lebenden Hunden erforschte Erkenntnisse beschäftigt.
Kufner sowieso, Bloch evtl., Lind eher selten, aber Jean Donaldson? Karen Prior? Peggy Tillmann?Ian Dunbar? Roger Abrantes? Turid Ruugas ?Fehlanzeige!!!!

Wenn es mal nicht mehr mit der Leckerli-Methode geht, dann kommt wieder der "gute alte" Leinenruck und der Kasernenhof-Kommandoton.

Da frag ich mich doch: Wir fliegen auf den Mars und machen schöne Bilder von roten Steinchen, aber warum können wir mit einem Säugetier auf dessen Niveau kommunizieren?? Wir sind im 21. Jahrhundert und bilden immer noch nach Methoden aus die Ende des 19. Jahrhunderts entwickelt wurden (s. Konrad Most).

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DogsChief...dafür könnt' ich Dich küssen Danke!

edit: hab Dieters Namen falsch geschrieben *schäm*

<small>[ 12. November 2002, 19:41: Beitrag editiert von: Beckersmom ]</small>

Hey Mom!

Ich liebe die sog. "Kampfis" und mag auch die Bullis. Was glaubst du, warum ich in diesem Forum poste?

Wußtest Du eigentlich, dass die Amerikaner das auf den Rücken drehen und rempeln und umwerfen "Bulliing" nennen?

In diesem Sinne

Dieter

Ääääähm, meine eMail-addy
[email protected]

Sorry!

Dieter

@Dieter: Danke, wieder ein Buch für den Wunschzettel
Bezgl. des a-Wurfes: die Diskussion, welches Verhalten bei Haustieren natürlich und welches unnatürlich ist, ist wohl eine längere...
Dieses spezielle Verhalten ist jedoch so oft zu beobachten, und das bei Hunden aller Rassen und Altersstufen, dass ich von seiner Verständlichkeit für die Hunde ausgehe.
Gruß
bones

@ bones,

ich habe dieses "auf den Rücken drehen" in der hier beschriebenen Form noch nicht gesehen.
Ich habe nun schon einige Auseinandersetzungen zwischen Hunden vieler Rassen, jeden Alters, beider Geschlechter erlebt, aber die Untenlieger waren alle fast von selbst in diese Position gekommen. Aushebeln, umwerfen, ja, aber kein aktives umgedreht werden!

Ich muss Beckersmom zustimmen, dass die Bullis, AmStaffs, und deren Mixe überwiegend eine sehr gute Beißhemmung haben (sofern sie nicht in die falschen Hände geraten sind) , bei den PitBulls sieht das ein wenig anders aus(zumindest bei denen,die ich kennengelernt habe).

In diesem Jahr habe ich viel dazugelernt, was die Beobachtungsgabe des Menschen angeht, und ich muss sagen, ei der daus!
Bei einer Keilerei in die drei Rüden verwickelt waren, wurde nachher von 4 Leuten, die in verschiedenen Blickwinkeln zu der Situation standen, eine Hündin mit ins geschehen gebracht, die in der Hand ihrer Besitzerin war(ca. 10 m weg vom Tatort).
Und das nur, weil diese Hündin und ein in die Keilerei verwickelter Rüde eigentlich IMMER zusammen mit anderen gerauft haben. Diese Hündin und der Rüde gehören zu einem Haushalt, die Gruppe geht regelmäßig mit ca. 10 Hunden spazieren. Und wenn es irgendwo rappelte, dann waren die Beiden meist GEMEINSAM dabei.

Also sahen die Augen etwas, das gar nicht stattfand. Weil es eben immer so war. Nur diesmal hatte die Besitzerin die Hündin an der Leine in deutlicher Distanz.

Grübelnde Grüße

Dieter

Hi!

Original erstellt von DogsChief:

Aushebeln, umwerfen, ja, aber kein aktives umgedreht werden!

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Wo ist der Unterschied?

Ich muss Beckersmom zustimmen, dass die Bullis, AmStaffs, und deren Mixe überwiegend eine sehr gute Beißhemmung haben (sofern sie nicht in die falschen Hände geraten sind) , bei den PitBulls sieht das ein wenig anders aus(zumindest bei denen,die ich kennengelernt habe).

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Mag schon sein, aber ich hoffe, du verallgemeinerst das nicht wider besseren Wissens (s. deine Literaturangaben).

Tharin

Original erstellt von DogsChief:
Aushebeln, umwerfen, ja, aber kein aktives umgedreht werden!

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Schließe mich Tharin an: Wo ist der Unterschied??? Das meinte ich in meinem früheren Posting, als ich von der Definition sprach...
Gruß
bones

<small>[ 13. November 2002, 07:05: Beitrag editiert von: bones ]</small>

hallo??? Was zür Hölle ist ein Alpha-Wurf? Kann mir das denn keiner erklären?

Spirit das habe ich bereits