Milchwirtschaft

[Pommel]

@Lana ... es ist ein Fehlschluss, zu denken, dass es in den Grossbetrieben grundsätzlich schlecht ist und das die Kleinbauern grundsätzlich ihre Tiere lieben und es denen dabei gut geht. So einfach ist das nicht!

Habe ich ja auch nicht behauptet

Aber das war schon von eine kritische Anmerkung Dir, oder ?

Eine Einschränkung auf Massenbetriebe wird nicht vorgenommen, weil das Fazit nicht lautet: "Bitte kaufen Sie nur beim bekannten, kuhfreundlichen Bauern Milch.", sondern "Bitte trinken Sie keine Tiermilch!"

Jeder, der sich rational mit dem Thema asueinandersetzt, kann hinsichtlich Fleisch und Milch nur eine Empfehlung geben: Leute ... esst und trinkt - aber bitte in Maßen!
Es ist traumtänzerisch zu glauben, dass alle Leute Vegetarier werden.

Da stimmen wir überein.
Aber wenn es sowieso nicht erreicht werden kann, weshalb fordert man es denn von den Leuten? Wäre es da nicht vernünftiger Alternativen zu benennen, welche der 0815-Bürger relativ problemlos einführen könnte, ohne sein gesamtes Ess- und Konsumverhalten von Grund auf umzukrempeln? Denn Letzteres wird er meist sowieso nicht tun. Und es wäre doch sinnvoll ihn zu einem kleinen Schritt zu animieren, anstatt ihn zu verdammen, weil er den großen Schritt nicht tun mag.

Was gefordert wird, ist natürlich immer von der Orga abhängig, dass waren jetzt mal grad meine '2cents' zu dem Thema.
Ich weiss es nicht, vielleicht muss man ja das Unmögliche fordern, um ein Minimum zu bekommen !

 

[Pommel]

@Lana ... es ist ein Fehlschluss, zu denken, dass es in den Grossbetrieben grundsätzlich schlecht ist und das die Kleinbauern grundsätzlich ihre Tiere lieben und es denen dabei gut geht. So einfach ist das nicht!

Habe ich ja auch nicht behauptet

Na ja, du hast bestritten, dass alle Milchkühe auf diesem Planeten aus niederen Beweggründen von profitgeilen, kaltschnäuzigen Menschen zu Tode gequält werden - das ist ja wohl das gleiche.

LG
Mareike

Was Du wieder alles so reininterpretierst

 

[Pommel]

Und wenn ich schon angeführt werde:

Die darf man ja nichtmal erwähnen, ohne dass Leute wie Pommel mit Vorwürfen kommen, man würde alles als "eitel Sonnenschein" bezeichnen.

OT: ... was heisst eigentlich 'Leute wie Pommel'

Such's dir aus.

Was ich sagte war:

Wenn ich mir Deine Beiträge so durchlese, dann klingt das wie: alles eitel Sonnenschein und null Problemo.

So etwas ist mitnichten ein Vorwurf, sondern die Schilderung eines Eindrucks, ein Eindruck, der in der Folge des Beitrags anhand eines Beispiels belegt wurde.

Um es mal zum besseren Verständnis abzugrenzen - ein Vorwurf wäre bspw. gewesen: 'Du stelltst alles als Eitel Sonnenschein und null problemo dar, obwohl Du genau weisst, dass die Realität anders ist'

Im Zusammenhang hier: Ein Vorwurf.

Fällt dir eigentlich auf, wie besessen du bist? Wären meine Worte von anderen Usern gekommen, hättest du sie einfach überlesen.

LG
Mareike

Was Du nicht alles als Vorwurf interpretierst ....

Du meinst bones-besessen ... nee nee ... ich habe aber auch sowas von garkein Interesse an Dir ... ich steigere mich aber zugegebenermassen gerne rein, wenn Leute mit zementierten Schwarz-Weiss-Ansichten daherkommen - da kann ich nun mal garnicht drauf!

Und wenn dann so ziemlich jeder Beitrag genutzt wird, um Andersdenkende zu diffamieren ... !

 

[Schorschi]

Pommel,ich bewunder dich echt! Ich würde auf die Provokation bestimmter Leute,gar nicht mehr eingehen.

 

[bones]

ich steigere mich aber zugegebenermassen gerne rein, wenn Leute mit zementierten Schwarz-Weiss-Ansichten daherkommen

Seltsam, denn genau dieses Betonkopf-schwarz-weiß-Bild propagierst du ständig, und sobald jemand sich gegen Pauschalisierung, Vorurteile, Polemik oder eben dieses schwarz-weiß-Denken wendet, bist du zur Stelle, und wirfst einfach mal allen Kritikern schwarz-weiß-Denken vor - was soll denn das?

Vielleicht ist es ja keine böse Absicht und du verstehst es wirklich nicht - also sicherheitshalber nochmal: Ich (und auch die anderen Kritiker des Videos) wenden uns gerade gegen das schwarz-weiß-Bild, welches in dem Video gezeichnet wird.

Was genau du jetzt als "Diffamierung" auffasst, erschließt sich mir immer noch nicht, aber auch das ist ja ein Vorwurf in fast jeder Diskussion, sobald jemand anders denkt als du.

LG
Mareike

 

[Major Snoop]

Könnte jetzt zu vielem nochmal was schreiben, aber bin zu faul außedrem dreht sich manches im Kreis wie ich finde.. Greif jetzt nur mal was raus, bitte nicht persönlich nehmen:

Aber wenn es sowieso nicht erreicht werden kann, weshalb fordert man es denn von den Leuten?

Naja, vielleicht, weil es als "Ideal" taugt. Als Ziel, als Richtung. Das ist halt die Meinung einiger Leute, du musst dich ihr ja nicht komplett anschließen.
Und "fordern": dass das jedem selbst überlassen bleibt was er/sie draus macht ist doch klar. Solche Videos haben immer etwas Appellatives, Dringliches, Plakatives, auch bei anderen Themen.
Große Ziele in kleinen Schritten umzusetzen ist wohl der einzig gangbare Weg, aber die Verkündung großer Ziele hat immer etwas "Unrealistisches" in diesem Sinne.
Außerdem ist das mit "sowieso nicht realistisch" so ne Sache. Es gab viele, viele Dinge, die als unvorstellbar, Blödsinn, Ketzerei etc. betrachtet wurden, und sich im Laufe der Geschichte als durchaus machbar herausstellten und zur Normalität wurden. Als zugegeben provokantes Beispiel, nur um diese Historizität und Kulturbezogenheit mancher Dinge zu illustrieren: das Frauenwahlrecht.

Wäre es da nicht vernünftiger Alternativen zu benennen, welche der 0815-Bürger relativ problemlos einführen könnte, ohne sein gesamtes Ess- und Konsumverhalten von Grund auf umzukrempeln?

Stimme dir zu, dass das oft mehr bewegen könnte als allzu radikale Appelle!
Ich meine aber, das wäre in diesem Thread geschehen. Wie gesagt: jeder kann draus machen ,was er will. Es gibt durchaus Leute, die sich aufgrund solcher Videos mehr damit beschäftigen, und letztlich wirklich ihr gesamtes Ess- und Konsumverhalten umkrempeln.
Aber das muss ja keiner. Es gibt auch kleine Schritte, die was wert sind: Milch, wenn möglich, von einem Bauern, wo es nachweislich sehr wenig Tierleid gibt... Oder zumindest Biomilch von regionalen Molkereien... Den Konsum einfach etwas einschränken... An manchen Stellen durch andere Produkte ersetzen (wurden auch genannt hier)...

Und es wäre doch sinnvoll ihn zu einem kleinen Schritt zu animieren, anstatt ihn zu verdammen, weil er den großen Schritt nicht tun mag.

Verdammt wurde doch wohl niemand, weder im Video noch hier.
So Sprüche wie "Vegetarier sind auch Mörder" muss man als denkender Mensch halt irgendwo einordnen und sich seinen eigenen Schuh draus basteln, genau wie bei Sprüchen wie "Fleisch - ein Stück Lebenskraft" oder "Milch macht müde Männer munter".

 

[bigfoot alf]

Auch wenn ich mir jetzt von vielen einen Ar...tritt abhole, aber ich kann´s echt nicht mehr hören

.....eßt kein Fleisch, keine Eier, keinen Fisch, keine Milchprodukte usw.

Was bitte darf ich noch zu mir nehmen ohne ein schlechtes Gewissen zu haben?

Ihr lebt also ohne Fleisch, Eier, Fisch und Milchprodukte? Schön
Ihr laufts auch alle Barfuß nehm ich mal an? Denn Schuhe sind auch aus Rindsleder.
Oder tragt ihr etwa Plastikschuhe (ist das nicht umweltschädlich)?

Die Liste könnte ich bis ins endlose ziehen.

So und nun könnt ihr

 

[watson]

Mareike,

danke *seufz*

Manchmal glaube ich auch, sobald sich jemand gegen die Ansichten, Weltanschauungen oder Gedanken von Pommel stellt, wird eine Endlosdiskussion losgetreten, die eigentlich nur eines bewirkt - der "Andersdenkende" wendet sich ab und überdenkt die eigene Anschauung nicht, da er nur noch gelangweilt, genervt oder auch "abgetötet" wird.

Schade eigentlich

watson

PS: Ich erspare mir jetzt die Ausführungen, daß ich hier noch keine "Ammen"kühe gesehen habe sondern nur Milchkühe mit ihren Kälbern.

 

[Schorschi]

 

[Major Snoop]

Dich, bigfoot alf, würde ich, hättest du nicht schon so viele Beiträge, glatt für einen Troll halten.

Auch wenn ich mir jetzt von vielen einen Ar...tritt abhole, aber ich kann´s echt nicht mehr hören

Dann hör weg, lies was anderes.

.....eßt kein Fleisch, keine Eier, keinen Fisch, keine Milchprodukte usw.
Was bitte darf ich noch zu mir nehmen ohne ein schlechtes Gewissen zu haben?

Wurzeln und Gras.

Ihr lebt also ohne Fleisch, Eier, Fisch und Milchprodukte?

Ich versuch's, mach aber (noch?) gelegentlich Kompromisse, also den Titel vegetarisch/vegan beanspruche ich nicht für mich.

Schön

Ja, find ich auch. Ehrlich jetzt. Mir macht's Spaß, neue Sachen zu entdecken und beim Essen eben (meistens) kein schlechtes Gewissen zu haben. Klar, manchmal nervt's auch, wenn man noch nicht so viel Erfahrung hat, irgendwas nicht hinkriegt, es dies und das nicht im Supermarkt nebenan gibt, man mehr selber kochen muss... Aber das ist es mir (meistens) wert.

Ihr laufts auch alle Barfuß nehm ich mal an?

Ja, klar! Und wir tragen Kartoffelsäcke aus Jute. Und wir haben alle verfilzte Haare. Und wir gehen regelmäßig Versuchslabore abfackeln. Und die Männer stricken alle, und wir Frauen gehen zum Mumu-Selbsterfahrungs-Kurs, anschließend treffen wir uns zum Hare Krishna Singen bei Räucherstäbchen zu Vollmond.
Naja und selbst wenn all das so wäre... wäre das kein Grund, jedes einzelne unserer Anliegen abzulehnen...

Denn Schuhe sind auch aus Rindsleder.

Keineswegs alle. Und auch nicht nur aus Rindsleder, je nach Preisklasse.

Oder tragt ihr etwa Plastikschuhe (ist das nicht umweltschädlich)?

Wenn Kunstleder Plastik ist, trage ich Plastikschuhe. Und ich persönlich trage noch gebrauchte Lederschuhe oder welche die ich halt von früher noch habe.
Umweltschädlicher als Lederschuhe ist das wohl kaum. Und außerdem muss man nicht zwangsläufig immer ein absoluter Umweltschutz-Aktivist sein, wenn man eine an Leid orientierte Ethik vertritt.

Manchmal glaube ich auch, sobald sich jemand gegen die Ansichten, Weltanschauungen oder Gedanken von Pommel stellt, wird eine Endlosdiskussion losgetreten,

Das kann man auch andersrum sehen - kaum wird was in diese Richtung gepostet und von manchen für gut befunden, kommen Gegen-Postings so sicher wie das Amen in der Kirche... Und zwar nicht nur solche, wo man das Gefühl hat, hier ist jemand echt offen dafür und möchte ernsthaft diskutieren. Das Thema an sich löst fast immer und fast überall solche Diskussionen aus, auf "gemischten" Plattformen.
Außerdem, was hat das speziell mit Pommel zu tun, wie man sieht gibt es hier noch ein paar weitere Vertreter bevorzugt veg*er Lebensweise oder zumindest der Gedanken dahinter.

Dass es schade ist, wenn niemand sich im Zuge von so Threads wirklich Gedanken macht, darin stimme ich dir absolut zu. Aber ich glaube nicht, dass die Veg*er daran schuld sind. Jedenfalls selten.

 

[Bumblebee]

edit

 

[bones]

Außerdem, was hat das speziell mit Pommel zu tun, wie man sieht gibt es hier noch ein paar weitere Vertreter bevorzugt veg*er Lebensweise oder zumindest der Gedanken dahinter.

Das ist zwar OT, aber die Frage ist ja doch sehr konkret, also antworte ich mal.

Bei den anderen könnte man problemlos auf die Idee kommen, dass sie sich Gedanken machen, dass sie Argumente haben, dass sie das ernst meinen, dass sie nachdenken, dass sie an der Sache interessiert sind, dass sie (egal wie konträr die Meinungen sind) wirklich diskutieren.

Pommel dagegen wartet regelmäßig, bis sich bestimmte Leute zu einem (offenbar von ihr willkürlich gewählten) Thema äußern, und packt dann ihr "Dagegen"-Schild aus - um dann genau diese Verhaltensweise allen vorzuwerfen, die nicht ihrer "Meinung" sind.

BTT: Ich persönlich bin mitnichten gegen vegetarische Lebensweise, auch wenn ich selbst mich als Allesfresser begreife und als solcher durchaus ab und an Fleisch esse - besonders gerne von unseren eigenen Schafen, die ein gesundes und artgerechtes Leben, keinen Transport, und einen schnellen, schmerzlosen, stressfreien Tod hatten.
Ebenso betrachte ich Wild von guten Jägern als eine gangbare Alternative - das jedoch wird natürlich von vielen Tierschützern ebenfalls verdammt.

Ich finde jeder sollte seinen Möglichkeiten entsprechend versuchen, mit seinem Leben möglichst wenig Schaden für andere anzurichten.
Ich begreife mich aber wie gesagt als Allesfresser, und ein lebendiges Tier will und kann ich nunmal nicht essen, also gehört das Töten dazu - aber ich kann mich sehr wohl so ernähren, dass meine "Beute" ein artgerechtes Leben und einen schnellen Tod hat. Das unterscheidet mich vom (als Beispiel) Wildhund, der seine Beute bei lebendigem Leib ohne Tötung zerreißt und auffrisst.

Ähnliches gilt auch für Milch und Käse. Wir haben hier um die Ecke eine Hofkäserei, und die Kühe auf den umliegenden Weiden sind keine Deko. Denen geht's gut, und ich sehe nichts Verwerfliches daran, Milch & Käse von da zu genießen.
Was sicherlich nicht in Ordnung ist, ist der massenhafte Konsum zu Niedrigpreisen aus dem Supermarkt - da muss jedem klar sein, dass er an der Lebensqualität der Tiere spart.

LG
Mareike

 

[bigfoot alf]

Wir brauchen in der Woche ca. 0,5 -1 l Milch, Käse gibt´s nur wenn ich mal nen Rappel drauf habe (so alle 2 Monate in Päckchen). Ähnlich verhält es sich mit Jogurt, außer ich hab wieder mal Probleme mit meinem Magen dann esse ich tägl. Jogurt oder Quark so ca. für zwei Wochen.

Ich würde auch gerne die Milch direkt beim Bauern frisch von der Kuh holen, nur vertrage ich die nicht.

Unsere Eier holen wir auf dem Markt bei einer alten Dame.

Wurst esse ich sehr sehr selten. Nur beim Fleisch kann ich einfach nicht wieder stehen.

 

[Pommel]

Danke Schorschi

Und hier noch der Link zur Erläuterung des Begriffs der Mutterkuh/Ammenkuh:

... letzter Absatz

Ansonsten schlage ich Watson und bones vor, einen eigenen 'Pommel-ist-sooo-doof'-Thread zu öffnen, da könnt ihr dann ja gemeinsam richtig vom Leder ziehen

 

[Major Snoop]

bones: Wegen Pommel - ich hatte diesen Eindruck absolut nicht. Aber OK, so ist das nunmal, Menschen nehmen Dinge unterschiedlich wahr.

Und ansonsten, zu den letzten Postings von bones und bigfoot alf:
auch wenn ich nicht in allen Gedanken übereinstimme oder die gleichen Konsequenzen ziehe - finde ich schön, dass ihr euch Gedanken macht und auch versucht, möglichst wenig Leid zu verursachen, auf die Weise und in dem Maß wie es euch persönlich eben entspricht.

 

[Candavio]

Sorry, aber ich habe das Video ebenfalls so aufgefasst, das jeder, der einen Schluck Milch zu sich nimmt, ein Wesen ist, dem Tierquälerei am Allerwertesten vorbei geht.
Und dagegen verwahre ich mich zutiefst.

Ja, ich esse Fleich - nicht oft, aber dann sehr gerne -, ich trinke Milch - recht viel sogar - und Käse, Quark, Jogurth, o.ä., darauf verzichten geht garnicht.

Aber ich schaue eben, woher meine Sachen kommen.
Bio-Hof mit Weidehaltung und Hofschlachtung, die ihre Sachen im eigenen Hofladen vermarkten, die Milch vom Nachbarbauern frisch aus dem "grossen Bottich" und deren Erzeugerinnen ich auf dem Weg hierher noch am Koppelzaun mal eben die Stirn gekrault habe, Käse und die anderen Milchprodukte gibt's hier auch.....
Und die Lieferantinnen meiner Eier kratzen auf demselben Misthaufen nach Würmern, auf dem noch vor drei Jahren die "Äppel" meines Brauntiers lagen.
Und beim Rest schaue ich halt, das ich es so gut wie möglich hinbekomme.
Nicht immer Bio, aber auch keine Discounter.

Generell muß ich aber sagen, das mir der "Verfasser" des Videos - "respektiere" - äußerst suspekt ist.
Wer Katzen nur als Freigänger vermittelt, auch wenn der neue Besitzer direkt an einer vielbefahrenen Hauptstrasse wohnt, den kann ich in Sachen "Tierschutz" nicht wirklich für voll nehmen......

 

[helki]

Und dennoch werden auch bei Bio-Haltung nicht alle Kälber bei der Mutter gelassen oder kommen aus dem Kälbchenalter raus. Und auch dort müssen die Kühe Kälber kriegen, um Milch zu geben. Auch dort gibt es verschwindend wenige Hähne.

Und wenn man konsumiert - ich tue das auch - sollte man einfach der Tatsache ins Auge sehen, dass man dabei mitmacht.

 

[Pommel]

...

Und wenn man konsumiert - ich tue das auch - sollte man einfach der Tatsache ins Auge sehen, dass man dabei mitmacht.

Das ist der Punkt ... bewusst konsumieren!

... und das Gros der Konsumenten hat nicht die Möglichkeit, die Milchproduzenten kennenzulernen und deren Stirn zu kraulen!

 

[guglhupf]

Meine zwo Pfennich ohne das Video gesehen zu haben:

Keine Spezies braucht die Milch von einer anderen Spezies.

Offen gesagt find ich das sogar ziemlich widerlich und unnatürlich..

 

[Candavio]

...

Und wenn man konsumiert - ich tue das auch - sollte man einfach der Tatsache ins Auge sehen, dass man dabei mitmacht.

Das ist der Punkt ... bewusst konsumieren!

... und das Gros der Konsumenten hat nicht die Möglichkeit, die Milchproduzenten kennenzulernen und deren Stirn zu kraulen!

Das dürften aber trotzdem deutlich mehr sein, als man meint......
Man muß nur wollen und ggf. auch mal ein paar Meter weiter fahren/laufen......

Letztes Jahr im Sommer..... Erdbeerenzeit.....
Wir haben in Sauerlach ein wunderschönes, bestens sortiertes, aber auch nicht ganz so "preiswertes" großes Obst- und Gemüsegeschäft. Dort stand vor mir an der Kasse eine junge Frau mit zwei Kiddies - so Ende Kindergartenalter - und beschwerte sich lautstark, das die Erdbeeren ja soooooo teuer seien.....
Genau gegenüber gibt es ein "Selbstpflückfeld", das natürlich deutlich preiswerter ist. Und dazu noch "Bio", da wird definitiv auf sämtliche Kunstdünger und Spritzmittel verzichtet.
Auf meinen "freundlichen", diesbezüglichen Hinweis, incl. daß das den Kiddies doch wohl Spaß machen würde, kam nur ein völlig entsetztes "Das ist doch jetzt nicht Ihr Ernst. Wer weiß, wer da alles schon auf dem Feld war. Da könnten sich meine Knder ja sonst was einfangen. Und für sowas habe ich ja auch gar keine Zeit....."

Noch Fragen......