Sie attakiert ihre Geschwister?

[Shannon]

Hallo Zusammen,

meine Acai ist jetzt 11 Wochen alt..

Wir gehen seit sie 9 Wochen alt ist.. in die Welpengruppe.. in dieser Gruppe sind 5 Wurfgeschwister von Ihr dabei.
Die ersten 2 mal waren ganz super.. sie hat mit allen gespielt usw.
Aber seit dem letzten mal... geht sie auf Ihre Geschwister los.
Vor allem ihr Bruder hat sie das letzte mal ganz schön.. gepackt.. sie hat sich in ihm festgebissen...hat ihn geschüttelt.. usw.

Wir haben Sie nur mit Mühe los bekommen....

Sie geht aber nur auf Ihre Geschwister los?

Wisst Ihr eventuell an was das liegt...?

 

[felis]

Wahrscheinlich ist ihr eingefallen, daß sie da noch 'ne alte Rechnung offen hatte.

Also der Umgang zwischen Geschwistern scheint mir oftmals ruppiger als mit anderen gleichalten Hunden, oder gleich großen. Aus der Sicht einer Wurfgeschwister-Halterin mit sich langsam regenerierenden Nerven. Auch meine waren in der Welpengruppe. Da sie aber immer viel zu sehr mit den "neuen" Hunden beschäftigt waren, sind sie sich auf dem Welpenspiel-Gelände eher nur zufällig über den Weg gelaufen. Treffpunkt bei mir wegen auf-rufen-kommen war ohne "Vorkommnisse".

 

[Shannon]

Danke für Deine antwort.

Ich habe auch schon gehört, dass Wurfgeschwister schlimmer miteinander um gehen.

Naja leider kann ich sie nicht mehr in die Gruppe tun

 

[*phönix*]

Wir haben zurzeit auch 3 Wurfgeschwister in der Welpenspielgruppe , diese gehen untereinander auch sehr grob und manchmal auch massiv gegeneinander vor , während sie mit anderen Welpen einen normalen Umgang haben .

Ich denke auch das Wurfgeschwister untereinander anders spielen und manche Sachen halt sofort klären .

Ähnlich wie bei Kindern , da sind Geschwister meist auch gnadenloser als bei Freunden in der Kita , guut das ich ein Einzelkind bin .

 

[*phönix*]

Naja leider kann ich sie nicht mehr in die Gruppe tun

Ich würde mir dann eine andere Gruppe wählen oder den Trainer fragen ob man nicht mal getrennt spielen lassen kann .

Erst die eine Gruppe Wurfgeschwister und dann deinen Welpen .

Ich würde jetzt nicht verzweifeln oder deinen Welpen mit anderen Augen sehen .

 

[Amy]

Das Problem hatte ich mit meinem Meilo. In der Gruppe war ein Bruder von ihm. Alle Welpis spielten nett, nur die beiden gingen 3 Wochen hintereinander aufeinander los wie die Irren. Im freien Spiel haben wir sie dann halt getrennt, da ging einfach nix.

 

[mfx]

hallo

ich kann dir nicht sagen warum es so ist, aber es ist absolut nicht abnormal. dass man die welpen mit 8-12 abgibt hat teilweise auch damit zu tun dass sie untereinander sehr grob werden.

sind sie eine weile getrennt - würde ich sagen - erkennen sie sich nicht mehr als geschwister.

gruss
mf

 

[sabsi]

hallo

ich kann dir nicht sagen warum es so ist, aber es ist absolut nicht abnormal. dass man die welpen mit 8-12 abgibt hat teilweise auch damit zu tun dass sie untereinander sehr grob werden.

sind sie eine weile getrennt - würde ich sagen - erkennen sie sich nicht mehr als geschwister.

gruss
mf

Das kann ich so nicht bestätigen.
Auch wenn man die Welpen länger zusammenläßt, gehen sie nicht gerade zimperlich miteinander um. Das hat also nichts damit zu tun, daß man sie abgibt. Ich denke, daß sich bei den Welpen im Wurf schon eine gewisse Rangordnung gebildet hatte, die halt immer wieder geprüft und hinterfragt wird.

 

[FräuleinHelga]

mit meiner hündin hatte ich ein ähnliches problem - allerdings hat sie sich ab woche 11 auf alle junghunde gestürzt, manchmal sogar auf erwachsene, wenn die ihr die zähne zeigten.
ich war anfangs ziemlich geschockt vom verhalten meines welpen und ehrlich gesagt erstmal ziemlich überfordert.

auf ihren bruder ist sie übrigens gleichfalls ganz massiv losgegangen, die paar mal, die wir ihm begegneten, auch mit 6 monaten noch.

geholfen hat in erster linie geduld und konsequentes aus-dem-spiel-nehmen:
hund zeigt unerwünschtes verhalten - zu mir holen, sitz, beruhigen lassen - weiterspielen - hund zeigt unerwünschtes verhalten - zu mir holen, sitz, beruhigen lassen - weiterspielen - hund zeigt unerwünschtes verhalten - zu mir holen, sitz, beruhigen lassen - weiterspielen - undsoweiterundsoweiterundsoweiter.

heute hab ich eine halbwegs verträgliche hündin, die zwar aus unsicherheit noch immer manchmal stänkert oder versucht, jüngere einzuschüchtern (auch hier wieder: hund zeigt unerwünschtes verhalten - zu mir holen, sitz, beruhigen lassen - weiterspielen), die aber sich aber sehr gut stimmlich unter kontrolle halten lässt, wenn sie mal wieder diesen "der passt mir gar nicht" blick kriegt.

 

[Shannon]

Vielen Dank an euch

 

[justusbaby]

Hallo.
Na mit 11 Wochen ist der Punkt gekommen die Hunde zu trennen oder Ihnen eine Sinnvolle Beschäftigung zu geben, Das mit der Welpenspielgruppe ist immer so eine Sache und kommt drauf an was Ihr machen wollt ist das nur so ein daddelhund und er läuft mit in der Familie ist das OK aber wenn Ihr mit dem Hund arbeiten wollt dann raus aus der Welpengruppe Ihr sollt den Hund auf euch Prägen und nicht auf andere Welpen....wer fragen hat fragt ruhig und ich weis wovon ich rede ich züchte und bilde Hunde seit 25 Jahren aus....

 

[tat2ed]

was ist denn bitte ein daddelhund??

kann man mit so einem "daddelhund" nicht auch arbeiten??

 

[Aja]

Ehhmmm,ich mag ja die Einzige sein,aber wenns mein Hund wäre,würde ich mir schon Sorgen wegen des Verhaltens machen.
Es scheint häufiger vorzukommen,wie ich hier lese,aber "normal" finde ich es in dem Alter nicht.

Weder meine Schäferhunde,noch mein jetztiger Rüde,von denen 3 Brüder sich regelmäßig sehen,und einer öfter hier wohnt ,haben so ein Verhalten an den Tag gelegt.
Ich würde das sehr bedauerlich finden,denn es begrenzt doch sehr den Kontakt.
Irgendwann fliehen die Leute ja,wenn sie einen sehen.

Ich habe auch schon einen Wurf mit betreut,der anfing aufeinander loszugehen.
Ich hoffe,die Halter sind bei der Vermittlung gut informiert worden,damit sie nicht womöglich ganz unbedarft eine Welpenschule besuchen....

 

[felis]

Mal ein paar beruhigende Worte loswerde:

Meine beiden spielen allerdings anders miteinander als mit anderen Hunden, denn sie wissen da ja haargenau, was geht und was nicht.
Es sind wunderschöne Schaukämpfe, ähnlich wie beim wrestling. Die Racker bleiben nämlich beim Zähne zeigen, und benutzen sie maximal zum Festhalten. Und von jetzt auf gleich trennen sie sich, schütteln sich, grinsen und kucken, ob ich auch ja zuschaue und machen dann irgendwas anderes.

Sobald einer der beiden eine der hier sattsam bekannten Spielaufforderungen losläßt, geht es weiter.

Sobald einer Pipi muß, wird das Spiel sofort unterbrochen, der andere macht sonstwas, oder auch eben schnell Pipi. Kann ja nicht schaden.

Ich glaub' ich dreh doch mal 'nen Tonfilm, damit auch mal gehört werden kann, wie das wirklich harmlose Spielen so abgeht.

Bonny war im Wurf die Nr. 2 hinter ihrer Schwester, Rufus' Bruder war die Nr. 6, weil schwächer als alle anderen, Rufus war aber nie Nr. 3 oder höher. Wir haben die Welpen stundenlang beim freien Spiel miteinander in einem Riesengarten und auch beim Futterfassen mit anschließendem gemütlichen Beisammensein zum Schläfchen beobachten können.

Anders hätten die Kleinen ja auch nicht entscheiden können, wer mit uns mitmöchte.

 

[sabsi]

Ehhmmm,ich mag ja die Einzige sein,aber wenns mein Hund wäre,würde ich mir schon Sorgen wegen des Verhaltens machen.
Es scheint häufiger vorzukommen,wie ich hier lese,aber "normal" finde ich es in dem Alter nicht.

Weder meine Schäferhunde,noch mein jetztiger Rüde,von denen 3 Brüder sich regelmäßig sehen,und einer öfter hier wohnt ,haben so ein Verhalten an den Tag gelegt.
Ich würde das sehr bedauerlich finden,denn es begrenzt doch sehr den Kontakt.
Irgendwann fliehen die Leute ja,wenn sie einen sehen.

Ich habe auch schon einen Wurf mit betreut,der anfing aufeinander loszugehen.

Und was hast du gemacht, daß sich das Verhalten geändert hat?

 

[Shannon]

Hallo,

also meine Hündin kann ich gerade gar nicht mehr mit Ihren Geschwwister zusammen lassen..sie packt sie.. schüttelt sie usw.. der andere Unterwirft sich und schreit schon lange aber sie lässt trotzdem nicht los..

Wenn ich sie spielen lasse...dann nur mit Hunden.. ab 4 Monaten..

Justus... nein es wird kein "Daddelhund"

 

[mfx]

hallo

@sabsi, da hast du sicher recht ! aber ich hab ein paar würfe zu viel gesehen (nicht meine) wo das zusammenlassen, das bilden der rangordnung - mehr als einem welpen das leben gekostet hat !

muss nicht sein, das trennen der wurfes, das erkennen der richtigen zeitpunktes ist mir in dem fall wichtiger.

gruss
mf

 

[FräuleinHelga]

natürlich könnt man es auch so sehen, solange sie nur ihre geschwister angeht, alles nicht so dramatisch, denen kann man notfalls aus dem weg gehen.

erklärt aber nicht, weshalb sie ihre geschwister attackiert.

ich kann nur aus eigener erfahrung sprechen - und meine hündin ist anfangs auf viele hunde losgegangen, nicht nur auf ihre geschwister - wichtig wäre schon herauszufinden, woran die aggression liegt.

meine madame war nach einschätzung ihrer vorbesitzerin die anführerin im welpenrudel, ich dagegen hab sie als sehr zurückgezogen (nicht zu verwechseln mit zurückhaltend, das war sie definitiv nie) erlebt, zeitweilig auch als unruhestifterin, aber nicht als wirklich souverän (zumindest seh ich das rückblickend so). ich hab sie allerdings nur mit einem bruder zusammen erlebt, die anderen welpen waren bereits vergeben.

kaum von der mutter getrennt, hatten wir erste schwierigkeiten mit aggressivem verhalten anderen hunden gegenüber - meistens anderen welpen, aber sie hätt sich auch mit einigen ausgewachsenen hunden angelegt.

fräulein war immer mutig, neugierig und weltoffen, aber irgendwie hapert`s an der hundekommunikation - schon von ganz klein auf, hatte sie schwierigkeiten andere hunde einzuschätzen, war bei hundebegegnungen sehr forsch, sie hat sich nie hinter mir versteckt, sondern immer versucht, ihre konflikte allein zu lösen, nach dem motto "ich gebärde mich lieber wild und böse, bevor ein anderer hund das tut und ich dabei den kürzeren ziehe." sobald ein anderer, ebenfalls unsicherer hund auf ihre masche reinfiel und sich beeindrucken ließ, war schluß mit lustig. bei hunden, die ihr verhalten ignorierten und damit souveräner und stärker auf sie wirkten, gab es nie schwierigkeiten.

ich mutmaße, dass sie bereits in den ersten lebenstagen gelernt hat, sich auf die art etwas besser durchzusetzen gegen die 4 konkurrenten, ich glaube nämlich nach wie vor, dass sie eigentlich eine eher niedrige position im rudel innehatte.

im jahr eins kam es zu kaum einer hundebegegnung, die ohne aufgestellten kamm und drohgebärden ablief, sofern sich das gegenüber einschüchtern lies.

ein teil der aggression lies sich abbauen, indem sie vor hundetreffen in der auslaufzone erstmal durch laufen aufgestaute energie und streß abbauen konnte - nach kurzen sprints und ballspielen (allerdings nur alleine, sonst gibts balleifersuchtsszenen), war sie weitaus weniger gestresst im umgang mit anderen hunden.

der hund meines freundes als gewissermaßen zweithund, hat ihr ebenfalls einige unsicherheit genommen und ihr einige lektionen in hundesprache gegeben. ich bin mir nämlich ziemlich sicher, dass sie (so wie manche menschen grundlegende probleme mit situationsadäquatem zwischenmenschlichen verhalten haben), sozial sehr große schwierigkeiten hatte.

auch von hund nummer 3, dem eigentlichen zweithund, hat sie viel dazugelernt in sachen hundeverhalten. jetzt ist sie relativ ausgeglichen und weitaus selbstsicherer als in welpentagen.

vielleicht liegt diesem fall eine ähnliche problematik zugrunde. muss nicht sein. aber womöglich ist auch diese hündin weit unsicherer als es den anschein hat.

 

[Bürste]

So, zunächst einmal Grundsätzliches zur Aggression unter Wurfgeschwistern.
Auch unter so jungen Hunden bildet sich so etwas wie eine Rangordnung, die wie sabsi schon schrieb, bei dem entsprechenden Wesen der Hunde immer wieder in Frage gestellt wird. Dabei ist es allerdings so, dass diese "Rangordnung" eher einer Hackordnung gleicht.
Der Stärkste teilt aus und der Schwächste steckt nur ein.
Das ist von der Natur so vorgesehen um eine Schwächung des Rudels durch zu schwache Hunde zu verhindern. Natürlich wird dabei auch einmal ein Hund getötet - das ist eben so.
Wenn die Jungen älter werden versuchen sie ihre Pampigkeiten auch gegenüber älteren Hunden anzubringen - die ihnen dann halt ihre Grenzen zeigen.

Hier ist es allerdings fraglich ob die Besitzer des schwächsten Hundes so damit einverstanden sind, wenn ihr Hund bei diesen Rangeleien auf der Wiese bleibt.
Natürlich geht man bei diesen Rangeleien dazwischen. Zum Einen um die schwächeren Hunde zu schützen und zum Anderen um den Rüpel zurecht zu stutzen.
Aaaaber - man trennt die Hunde nicht dauerhaft sondern zeigt ihnen wie angemessenes Spiel mit anderen Hunden auszusehen hat.
Wie das aber nun genau angegangen wird, ist ohne Kenntnis der Hunde wohl kaum möglich.
Mir ist immer schleierhaft, wenn ich hier von Leuten lese, die schon professionelle Hilfe in Anspruch nehmen, warum diese Hilfe ihnen dann in solchen Situationen nicht zur Seite steht. Wäre dem so, würde sich eine Frage im Forum doch erübrigen...?

 

[Shannon]

Hallo FräuleinHelga,

vielen Dank für Deinen Beitrag...
ich kenne meine kleine seit sie 4 Wochen alt ist...
Sie war die letzt geborene... aber schon bei der Geburt die größte und schwerste..
Meine Bekannte hat mir auch immer wieder von ihr erzählt... wie sie sich entwickelt usw..
Sie und 2 Ihrer Brüder waren die frechsten... und haben auch ständig gekämpft.. oder haben die Geschwister "vermöbelt"

Ich sehe sie bei Ihren Geschwistern nicht als unsicher...

@ Bürste

Mir ist immer schleierhaft, wenn ich hier von Leuten lese, die schon professionelle Hilfe in Anspruch nehmen, warum diese Hilfe ihnen dann in solchen Situationen nicht zur Seite steht. Wäre dem so, würde sich eine Frage im Forum doch erübrigen...?

sie stehen mir zur Seite... aber ich bin jemand... die sich mehrere Meinungen anhört und sich nicht immer auf das erst beste verlässt