kathy24 schrieb:

Na, wenn Massa sagt bei einem ziehenden Hund unterbricht er dessen Verhalten, sagt er doch was er macht ??????? oder versteh ich das falsch? Was soll er denn noch schreiben? Versteh grad nicht warum ihr euch derart eingeschossen habt auf ihn?!

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Weil dieses "Alles" nicht sofort gehen darf !

Wer das/solches behauptet ist in den Augen von gewissen Usern unseriös!

Völliger Unsinn!

Die Hunde wollen den Stress nichthaben den der HH irrtümlich verbreitet, und er wendet sich sofort dem Menschen zu der Ihm klare Ansagen macht/zeigt wie er sich verhalten soll.
Der Hund braucht nicht mehr raten müssen, ...... !
Darf ja nicht wahr sein das das Verhalten von jetzt auf gleich zu verändern ist!!!

Die sind ganz schon schlau. Erst wird man nett versuchen Dich davon zu überzeugen dass Du Dich irrst, und wenn Du auf Deiner Erfahrungsmeinung beharrst, werden Sie über Dich herfallen wie ein Schwarm Fliegen, ..... .

So sind die HH die es absolut hassen über Ihren Tellerrand hinaus zu schauen.
Ganz typisch ist, dass die immer wissen und schreiben was nicht geht, richtig freudig Positives schreiben die Nie.
Wenn es nicht Positives gibt (woran das auch immer liegt) kann man nicht davon schreiben.

Neid, ist die beste Anerkennung!
Manchmal habe ich den Eindruck das es hier einige Neider gibt.

Schade, das der HSH keiner Veränderung bedarf (eigentlich schön für den Hund wenn es den soooo wirklich ist), somit ist der Punkt geklärt, dass nix daraus wird.

Vielleicht hat ja ein anderer User einen Hund mit dem er seine heftigen Umgangsprobleme hat, und Ihm damit auf der Seele liegt?

Weiterhin viel Erfolg beim Verhaltenändern wünsche ich .... allen wollenden Usern.


WUFF

MASSA von SAMMY

Neid, ist die beste Anerkennung!
Manchmal habe ich den Eindruck das es hier einige Neider gibt.

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Also ich schließe mich mal definitiv aus.

Massa du schreibst ellenlange Texte ohne etwas zu sagen, du schreibst immer wie etwas sein sollte aber konkrete Lösungsansätze postest du hier nicht, daher kann ich persönlich dich nicht wirklich erst nehmen. Die meisten deiner Beiträge lese ich mittlerweile nur oberflächlich, weil nie ein konkreter Ansatz drin steh.

Und ich glaub nicht dass es hier viel Neider gibt, denn Neid muss man sich erarbeiten und von deiner Arbeit hat man weder etwas gesehen, noch erklärst du konkret wie du was machst.

HSH Freund schrieb:

kathy24 schrieb:

Im Allgemeinen kann man Hunde bestimmt nach Schema F erziehen, solange es um "normale" Problemchen geht, denn Hund ist wie du gesagt hast ja nunmal Hund. Aber eben rasseabhängige bzw individuenabhängige Probleme müssen vom kompetenten Trainer berücksichtigt werden aber in den Griff kriegen sollte er doch jedes Problem?!

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Kathy , genau das sind doch die eigentlichen Probleme bei der Hundeerziehung!! Einem Hund "Sitz" oder "Platz" beizubringen dazu sollte es keinen Hundetrainer brauchen. (Aber selbst da gibt es unterschiedliche Methoden .)
Die eigentlichen Probleme fangen doch erst bei den rassespezifischen Eigenschaften an. Wie z.B. der Jagdrieb, der Schutztrieb, ect.. Auch die körperlichen Verhältnisse zwischen Hund und Halter spielen eine Rolle. Du hast doch bei einen Dackel (ca 8kg), deiner Luna (35-40kg?) oder meinem Dicken (ca 60kg) ganz andere Möglichkeiten der körperlichen Einwirkung. All dieses gilt es bei der Erziehung zu berücksichtigen und in kontrolierbare Bahnen zu lenken, und so etwas geht sicherlich nicht nach Schema F.
Wie du selbst geschrieben hast, ist deine Luna ein eher untypischer Rotti. Würdest du sagen, du müsstest sie anders erziehen wenn sie mehr den Standard entsprechen würde?

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SSSSOOOO ist das?

Ist das Spazierengehen wenn der Hund nicht so will wie der HH (an der Leine zieht)ein durch rassespezifische Eigenschaften ausgelöstes Problem?

Wie klein oder groß der Hund ist oder welches Gewicht er hat spielt nicht die Rolle.

Tolle Irrtümer tun sich da auf und werden besserwisserisch verbreitet!


Man kann einen Elefanten an einem Strohhalm führen, wenn man führen kann/weiss wie es geht!


Hat eine Bestie Zuhause und ist offenbar Stolz darauf, und die eigentlichen Probleme beginnen ........ .

Nach meiner Erfahrung beginnen die Probleme (nehmen ihren Anfang) im Kopf des HH!


WUFF

MASSA von SAMMY

Büffelchen schrieb:

Neid, ist die beste Anerkennung!
Manchmal habe ich den Eindruck das es hier einige Neider gibt.

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Also ich schließe mich mal definitiv aus.

Massa du schreibst ellenlange Texte ohne etwas zu sagen, du schreibst immer wie etwas sein sollte aber konkrete Lösungsansätze postest du hier nicht, daher kann ich persönlich dich nicht wirklich erst nehmen. Die meisten deiner Beiträge lese ich mittlerweile nur oberflächlich, weil nie ein konkreter Ansatz drin steh.

Und ich glaub nicht dass es hier viel Neider gibt, denn Neid muss man sich erarbeiten und von deiner Arbeit hat man weder etwas gesehen, noch erklärst du konkret wie du was machst.

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Danke für Deine Meinungsäußerung.

Wenn man ausführlich und konkret schreibt geht das leider nicht mit einem 3-Zeiler.



WUFF

MASSA von SAMMY

kathy24 schrieb:

Hi,
ich muss Massa rechtgeben. Man kann Dinge wie "Leinenziehen" an einem Tag beseitigen, ob man den Hund kennt oder nicht! (Vielleicht nicht mit jedem?)

Mein Trainer bekam auch Besuch von einer "Labbi-Bestie" die nur zog. Die Leute haben ALLES versucht und nix brachte Erfolg, sie können nur im Wald spazieren gehen...

und Abra Kadabra, bei meinem Trainer zog der Hund gerade mal ein kurzes Stückchen, dagegen wurde eingewirkt (vorerst mit Halti) und der Hund trotte brav nebenher aber nur bei meinem Trainer (nix Bindung sondern souveränes Auftreten).

Die Leute lassen sich nach wie vor von ihrem Hund durch die Gegend ziehen, weil sie ihm NICHT vermitteln, dass es das nicht gibt und es gelinde ausgedrückt "Schade" fanden, dass mein Trainer den "Schalter" zum Umlegen nicht gefunden hat obwohl sie ja mit eigenen Augen sehen konnten dass es funktioniert!!!

HSH geb ich keinen Senf ab, da mir hier jegliche Erfahrungswerte fehlen und die wohl etwas "anders" sind?!

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Sorry, aber jetzt gehen wir von unterschiedlichen Definitionen einer erfolgreichen Korrektur aus.
"Leinenziehen korrigieren" heißt für mich als Trainer, daß der Hund bei seinen Leuten nicht mehr zieht!!
Dafür werde ich gerufen und das ist meine Aufgabe!
Was haben die leute davon, wenn der Hund bei mir funzt??? Außer daß sie sich noch schlechter fühlen??? Demonstrieren, daß es bei mir klappt, spar ich mir weitestgehend, ich lege keinen Wert auf einen Gurustatus!

Ich gehe doch schwer davon aus, daß auch Massa das so meint!!

Du schreibst doch auch sonst keine 3 Zeiler

Ich lese gern ein Roman wenn darin konkrete Ansätze sind.

Massa schrieb:

Hallo Sabsi,


Du postest:

Fehlerquelle ist immer der HH:
Ich beobachte in meinen Gruppen, daß .....................

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Ist auch meine Überzeugung durch tägliche Erfahrungen .

FRAGE:
Warum wird dann ständig am Hund herumerzogen wenn der HH die Fehlerquelle ist ...????


Wo ist das logische andere Vorgehen/Handeln?


WUFF


MASSA von SAMMY

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Der hund muß auch nicht umerzogen werden.
Sondern dem HH muß eine Form der Kommunikation beigebracht werden, mit der er sich dem hund zweifelsfrei vermitteln kann. Letztlich muß der mensch etwas verändern, dann wird sich auch der hund verändern.

Daher bringt es auch nichts, wenn ein trainer dem Hund zeigt, wie er bei ihm vernünftig an der Leine geht!

Hi

@MASSA

Mir, als hilfesuchender User, wäre schon sehr geholfen wenn ich Näheres über das wie erfahren könnte.

Beispiel:

Ich gehe mit meinem Hund Gassi. Der Weg gabelt sich. Ich will nach rechts, Hundi nach links.

Gehen wir links ist alles in Butter, will ich rechts lang, kann ich Hundi den Rest des Weges hinter mir herziehen.

Wie bringe ich meinem Hund bei auch mal "freudig" den Weg zu gehen den Ich gehen möchte?

Gruss
Matti

Massa schrieb:

Man kann einen Elefanten an einem Strohhalm führen, wenn man führen kann/weiss wie es geht!

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Massa ich habe dir hier öffentlich ein Angebot gemacht, mich eines besseren zu belehren, bzw. mich von deinen Fähigkeiten zu überzeugen!! Kann ja sein das du dich in schriftlicher Form nur nicht richtig ausdrücken kannst. Also komm und zeig wie es geht!!!

Ich zumindest brauche zum führen meiner "Bestien" nicht mal einen Strohhalm, aber du darfst gern Leine und Halsband benutzen.

Massa schrieb:

Hat eine Bestie Zuhause und ist offenbar Stolz darauf, und die eigentlichen Probleme beginnen ........ .

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Keine Bestie Massa, nur einen Hund, einen Herdenschutzhund!!

Und JA, ich bin Stolz darauf was ich mit meinen Hunden erreicht habe.

Massa schrieb:

Nach meiner Erfahrung beginnen die Probleme (nehmen ihren Anfang) im Kopf des HH!

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Und viele Probleme werden von sog. "Hundetrainern" sorry "Hunde Verhalten´s Therapeuten" in die Köpfe der Halter hineingeredet!!

Möönsch, welch eine Schlacht.
Als ich mir Massa`s Seite angesehn hab, habe ich festgestellt, das er den Hund führt. Und das klappt.
Auch wenn ich den Hund eines Kunden führe, klappt es gut. Dem HH zeige und erkläre ihm genau, was er für Fehler macht. Dann muss der HH den Hund führen. Auch wenn er es genuso macht, wie ich, klappt es nicht, weil der Hund bei seinem Halter schon so eingefahren ist.
Und bis es auch beim HH tatsächlich klappt, kann Wochen dauern. Denn der Hund muss erst lernen, das sein Halter was anderes von ihm will.
Der Mensch muss schließlich auch erst ne Zeit lang lernen.
Kein Wesen hat einen Computer in sich, womit es beim ersten Klick funktioniert.

so, und ich finde es - einmal mehr - richtig schlimm!!!

wie bei allen threads wo massa meint mit agieren zu müssen, geht es letztendlich wieder immer nur um ihn - vor allem ihm selbst!!!!
ich meine mich erinnern zu können, dass er auch von moderatoren seite mal darauf hingewiesen wurde.

und ich habe ganz persönlich den eindruck, dass sein ton und die art wie er mit den usern umgeht immer respektloser und unverschämter wird.

korrigiert mich bitte, wenn ich das falsch sehe.

lg barbara

sabsi schrieb:

kathy24 schrieb:

Hi,
ich muss Massa rechtgeben. Man kann Dinge wie "Leinenziehen" an einem Tag beseitigen, ob man den Hund kennt oder nicht! (Vielleicht nicht mit jedem?)

Mein Trainer bekam auch Besuch von einer "Labbi-Bestie" die nur zog. Die Leute haben ALLES versucht und nix brachte Erfolg, sie können nur im Wald spazieren gehen...

und Abra Kadabra, bei meinem Trainer zog der Hund gerade mal ein kurzes Stückchen, dagegen wurde eingewirkt (vorerst mit Halti) und der Hund trotte brav nebenher aber nur bei meinem Trainer (nix Bindung sondern souveränes Auftreten).

Die Leute lassen sich nach wie vor von ihrem Hund durch die Gegend ziehen, weil sie ihm NICHT vermitteln, dass es das nicht gibt und es gelinde ausgedrückt "Schade" fanden, dass mein Trainer den "Schalter" zum Umlegen nicht gefunden hat obwohl sie ja mit eigenen Augen sehen konnten dass es funktioniert!!!

HSH geb ich keinen Senf ab, da mir hier jegliche Erfahrungswerte fehlen und die wohl etwas "anders" sind?!

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Sorry, aber jetzt gehen wir von unterschiedlichen Definitionen einer erfolgreichen Korrektur aus.
"Leinenziehen korrigieren" heißt für mich als Trainer, daß der Hund bei seinen Leuten nicht mehr zieht!!
Dafür werde ich gerufen und das ist meine Aufgabe!
Was haben die leute davon, wenn der Hund bei mir funzt??? Außer daß sie sich noch schlechter fühlen??? Demonstrieren, daß es bei mir klappt, spar ich mir weitestgehend, ich lege keinen Wert auf einen Gurustatus!

Ich gehe doch schwer davon aus, daß auch Massa das so meint!!

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RICHTIG !


Und weil das SO ist wird das "bisherige falsche Verhalten des HH" nicht mehr in den Mittelpunkt gerückt. Wir sprechen kurz über die "groben Schnitzer" und dann:
Ich beginne , nachdem ich mir Hund und Halter im Zusammenspiel angesehen habe SOFORT mit dem einüben des ab sofort zu vollziehenden Verhalten des HH gegenüber seinem Hundi !!!

Statt dem HH zu sagen was er bisher nicht Richtig gemacht hat gehe ich den Weg der sofortigen positiven Zukunftsgestaltung.

Wir (und nicht Ich) haben den Erfolg!
Der HH freut sich an dem sofort sichtbaren Erfolg, und es herrscht große Freude und es steigert die Motivation beim HH den von mir gezeigten Weg jetzt zu gehen/weiter zu gehen wenn ich wieder wegfahre.

Es gibt nichts Schöneres als einem Hund das Zusammenleben mit seinem HH nun verschönert zu haben.

WUFF

MASSA von SAMMY

da das Thema schon 12/2008 gestartet wurde, habe ich zwischendurch immer wieder mal reingelesen und versucht, für meine eigene Aufgabenstellung Tips zu erhalten was bis vor einiger Zeit auch funktioniert hat

@ hundeundich
habe ihn vor einiger Zeit auf meine Ignorierliste gesetzt
das hilft, dem Thema zu folgen (außer wenn er hier zitiert wird)
in anderen Foren schreibt er nicht mehr allzuviel

Ja aber die Antworten auf die Frage WIE ( nicht WAS zB. umlenken -WIE lenkst du um?? das kann wie von ich glaube kathie wars von leinenruck über Körpersprache bis zum leckerchen hinhalten gehen.. und ich denke DA kann man dann auch über Methoden und INHALTE diskutieren .. )

Aber genau DIESE Antworten bleibst du dem " fragenden user "stets schuldig .. wiederholst stattdessen aber gebetsmühlenhaft deine oberflächlichen Harmonie und Erfolgs-Floskeln ..

Ansonsten kommt von dir rein garnichts was hier nicht eh ( bilde ich mir zumindest ein )in gewisser weise Konsenz ist..

Pixelstall, du hast seine Antworten doch schon in der Signatur
EHY HÖMMA .... JANEEE IS KLAR, QUASI... !

Nur daß er andere Vokabeln benutzt

matti schrieb:

Hi

@MASSA

Mir, als hilfesuchender User, wäre schon sehr geholfen wenn ich Näheres über das wie erfahren könnte.

Beispiel:

Ich gehe mit meinem Hund Gassi. Der Weg gabelt sich. Ich will nach rechts, Hundi nach links.

Gehen wir links ist alles in Butter, will ich rechts lang, kann ich Hundi den Rest des Weges hinter mir herziehen.

Wie bringe ich meinem Hund bei auch mal "freudig" den Weg zu gehen den Ich gehen möchte?

Gruss
Matti

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Gibt es im Zusammenleben mit Dir noch "andere derartige" sehr ähnliche Verhalten, würd ich den Grundgehorsam mal unter die Lupe nehmen.

Ansonsten wäre das dann EIN FALL bei dem man sehr genau beobachten muss und hinschauend den Verhalten-Auslöser ergründen muss!

Könntest Du mal schreiben "welche Besonderheiten" für den Hund die Wege aufweisen/aufweisen könnten?
Wie verhält sich der Hund in der gezeigten Körpersprache ?

Zeigt er am rechten Weg ängstliches Verhalten?

Will er den linken Weg deshalb gerne gehen weil er dort ein positives Erlebnis verknüpft hat?

Hunde verknüpfen mit Örtlichkeiten Ihre dort erlebten Erlebnisse die manchmal uns nicht bewußt sind.
Kannst Du da etwas "Erhellendes" schildern?

Vor vielen Jahren hatte ich mal einen Jagdhund und bei einem Spaziergang kamen wir an einen starken Wildwechsel und just sind ca. 7 Rehe über den Weg gewechselt.
Das hatte den jungen Rüden derart beeindruckt, dass er wenn wir den Weg gegangen sind er stets aufgeregter wurde und ausgiebig die ganze Wegbreite hin und her beschnüffelt hat.
Immer wenn ich in die Richtung kam, hat er Anstalten gemacht "nachsehen zu wollen".... .
Musste dann meine Aufforderung nochmal konkretisierend an das hundehirn senden , dass ketzt wir weiter gehen , und Schluß ist mit Bambi-Schnüffeln.

Was letzendlich der Grund ist/sein kann bei Dir, müsste man zunächst feststellen.

Hat Dein Hund Angst den rechten Weg zu gehen, müsste man den Angstauslöser de-sensibilisieren (Wirkung abbauen).

Wurde er auf dem linken Weg mal mit "Futter-Suchspielen"bespaßt?

Wenn Du keine eigene Erklärung finden kannst, frage Andere die sonst mit dem Hund den Weg gehen, ob und was da an Besonderheit sein könnte.

Dann würde ich einen erfahrenen "Hundeversteher" (keinen Feld-Wald-Wiesen- Hunde-Trainer) beauftragen für den Fall (wenn das Verhalten sich nicht langsam verliert und eher stärker wird).

Nachdem ich Dir meine Erfahrung geschildert habe, nun meine Frage:
Welche Erklärung hast Du selbst für das Verhalten?


WUFF


MASSA von SAMMY

hundeundich schrieb:

so, und ich finde es - einmal mehr - richtig schlimm!!!

wie bei allen threads wo massa meint mit agieren zu müssen, geht es letztendlich wieder immer nur um ihn - vor allem ihm selbst!!!!

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Selbstverständlich.

Die Intention seiner Beiträge ist nämlich nicht, anderen Usern zu "helfen", sondern einzig und allein, Werbung in eigener Sache zu machen.

Deswegen erläutert er seine "Methoden" hier nicht (zumindest nicht nachvollziehbar und präzise), sondern lädt bei Rückfragen dazu ein, dass man ihn doch bitte besuchen möge.

Wenn das keine Reklame ist, weiß ich auch nicht....

und ganz aktuell: post 156

lg barbara

Hovi schrieb:

Die Intention seiner Beiträge ist nämlich nicht, anderen Usern zu "helfen", sondern einzig und allein, Werbung in eigener Sache zu machen.

Deswegen erläutert er seine "Methoden" hier nicht (zumindest nicht nachvollziehbar und präzise), sondern lädt bei Rückfragen dazu ein, dass man ihn doch bitte besuchen möge.

Wenn das keine Reklame ist, weiß ich auch nicht....

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Eigentlich wäre es zumindest hier im Forum einfach soetwas zu unterbinden. Einfach die PM-Funktion sperren und den Link zu seiner HP aus dem Profil nehmen. Ich glaube wir hätten ganz schnell Ruhe vor Massa.

Oder er geht auf mein Angebot ein und zeigt mir wie er einen HSH von seinem Territorium führt. Dann wär auch Ruhe!
Das könnte auch ein HSH eines anderen Users sein, ich bin mir sicher das Ergebniss wär das selbe.

Hovi schrieb:

Wenn das keine Reklame ist, weiß ich auch nicht....

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Wers nötig hat, denn sonderlich gut kann die Hundeschule ja auch nicht laufen, wenn man hier soviel Zeit verbringen kann

In dem Sinne *Wuff"