WTF ?!-Thread

[snowflake]

Selbst wenn das so ist. Wo ist jetzt der Unterschied, sie sterben.

Der Unterschied ist, dass das für das Für und Wider der Energiewende keine Rolle spielt. Gar keine. Und wir hier grade über Verbrenner vs. E-Auto diskutieren.
Manche von uns jedenfalls. Und das war jetzt mein Wort zum Sonntag. Gute Nacht.

 

[lektoratte]

Wie gesagt, nimm nur mal uns als Beispiel. Da können die meisten Menschen 2 Elektro Autos fahren, die kommen an den Fußabdruck den wir haben, nicht ran.

Aber den Fußabdruck wird auch nicht besser, wenn sie stattdessen beim Verbrenner bleiben.

 

[Joki Staffi]

@helki-reloaded
Das kann sein. Und natürlich ist der Druck von außen auch immens. Keine Frage.
Aber trotzdem bleibt doch die Frage bestehen : Ist Elektro es denn wert fast alleinig darauf zu vertrauen und zu bauen?
Denn verlässliche Langzeit Daten haben wir ja noch nicht.
Und natürlich ist es schwer mit "grüner Kram"
Aber auch in anderen Ländern tut sich in Sachen Massentierhaltung genau so wenig, nur mal als Beispiel.
Die EU fördert und subventioniert weiter die Art der Landwirtschaft, die nachweislich die Umwelt zerstört? Statt mal Menschen zu unterstützen die andere Wege gehen und versuchen es besser zu machen.

Ich, und das ist meine Meinung, glaube : wenn wir alle aus unserer Comfortzone kommen, wenn wir alle etwas tun, dann ist mehr getan als das was ein Fahrzeug bringen kann. Und ich bin einfach nur Stocksauer auf diese Scheinheiligkeit. " kauft Elektro, ihr rettet die Erde. Und wenn nicht, na dann machen wir 2 Euro für den Liter Diesel.
Aber, morgen bei Kaufland. Da könnt ihr gern weiterhin 1kg Schwein für 1,99 Euro kaufen. Das zerstört die Umwelt nämlich gar nicht." und das ist widerlich in meinen Augen.
Denn, gerade Ernährung ist absolut global. Fahrzeuge, in vielen Ländern dieser Erde interessiert es einfach keinen Menschen, hauptsache es fährt.

 

[lektoratte]

Übrigens empfehle ich gern jedem, der meint, Umweltschutz dürfe maximal so teuer sein, wie man es sich bequem leisten kann, dieses Buch;

Es bietet nicht unbedingt umfassende, "einfache" Lösungen an, aber es erklärt eine Menge Zusammenhänge und beschreibt mE recht gut und ziemlich nüchtern, wo wir gerade stehen und wie es weitergeht, wenn es so weitergeht.

(Und ich habe an der Übersetzung mitgearbeitet. Auch wenn ich leider nicht im Impressum stehe.)

 

[Joki Staffi]

Aber den Fußabdruck wird auch nicht besser, wenn sie stattdessen beim Verbrenner bleiben.

Nein, natürlich nicht. Aber, und davon kenne ich persönlich viele, sich hinzustellen und über Andere zu heben nur weil sie E fahren? Und zu denken damit hat man seinen Teil getan? Denn wie gesagt, wir haben noch keine verlässlichen Langzeit Fakten über Elektro. Und du hast ja selbst gelesen was Cornelia oben schrieb.

Das sind übrigens genau die Leute, die selbstverständlich kein Fleisch aus der Massentierhaltung kaufen.
Vorsicht Ironie.


Wie gesagt, ich bin absolut pro Klimaschutz und tue gern was. Bin gern aus meiner Comfortzone gekommen. Und habe festgestellt, es hilft nicht nur den Tieren und der Umwelt, sondern auch mir selbst.
Aber ich werde, so lange es keine wirklichen Fakten darüber gibt, ein Elektro Fahrzeug nicht als die Lösung sehen.

 

[lektoratte]

Nein, natürlich nicht. Aber, und davon kenne ich persönlich viele, sich hinzustellen und über Andere zu heben nur weil sie E fahren? Und zu denken damit hat man seinen Teil getan?

Natürlich nicht. Aber, sich über andere erheben, weil man besser einkauft, und das richtige Bio statt dem falschen Bio kauft, und zu denken, damit hat man seinen Teil getan, nun ist es aber auch gut?

Den perfekten Weg geht hier sicherlich keiner. Und E-Mobilität allein wird die Welt nicht retten, ganz klar.

Sie ist aber auch nicht "nutzlos", im Gegenteil. Auch wenn sie nur ein Schritt von vielen sein kann und sicher nicht der entscheidende Schritt sein wird.

Aber schon allein dadurch, dass man e-Autos auch rein durch Sonnenenergie aufladen kann, stehen die so viel besser da... weiß gar nicht, was es da zu debattieren gibt.

Man muss ja keines fahren, wenn man nicht will und lieber andere Schritte geht, aber dann hinstellen und mit dem Finger auf Leute zeigen, die es tun, und die Vorteile, die es ja gibt, kleinzureden, weil nicht sein kann was nicht sein darf - da sehe ich den Sinn irgendwie genauso wenig drin.

Zumal ich tatsächlich - aber ich wohne ja auch im Bildungsbürger-Wunderland - niemanden kenne, der "nur" ein E-Auto fährt und meint, damit wär jetzt die Umwelt gerettet. In der Regel ist es ja eine bewusste Entscheidung, und die geht meistens damit einher, dass man sein Leben auch ansonsten umstellt und ressourcenschonender lebt.

Es sei denn, der E-Wagen ist ein Firmenfahrzeug. Dann kriegt man es halt, und probiert mal, oder so ähnlich. Aber auch das Firmenfahrzeug des sonstigen Normalos ohne ökologischen Anspruch fährt leiser und emissionsärmer als der Verbrenner, also macht es trotz allem einen Unterschied.

 

[DobiFraulein]

Nein, natürlich nicht. Aber, und davon kenne ich persönlich viele, sich hinzustellen und über Andere zu heben nur weil sie E fahren?

Das sind übrigens genau die Leute, die selbstverständlich kein Fleisch aus der Massentierhaltung kaufen.
Vorsicht Ironie.

Ok. Verstanden.
Du kennst ein paar Idioten, die zufällig E-Auto fahren
Deswegen ist das E-Auto shice

Wenn man ein paar Idioten kennt, die sich zufällig vegan ernähren… kann man das dann übertragen?

 

[Joki Staffi]

Ok. Verstanden.
Du kennst ein paar Idioten, die zufällig E-Auto fahren
Deswegen ist das E-Auto shice

Wenn man ein paar Idioten kennt, die sich zufällig vegan ernähren… kann man das dann übertragen?

Ähm nein. Das habe ich so nicht gesagt. Ich habe nie gesagt, jeder wäre so. Ich habe davon erzählt. Ich habe gesagt, ich finde es nicht gut was mit dem E Auto suggeriert wird. Und das sowohl von seitens der Politik, als auch von seitens der Hersteller. Und eben auch von denen, die sich über Andere heben weil sie E fahren.
Und, wenn Idioten sich vegan ernähren, tut das keinem weh. Und selbst wenn alle Veganer Idioten wären, würde es trotzdem keinem weh tun.
Wenn man ein paar Idioten kennt die Corona leugnen, sind dann alle Idioten die eine differenzierte Meinung dazu haben?
Ups, denn genau das passiert ja.

 

[DobiFraulein]

Wenn Idioten E-Auto fahren tun sie auch keinem weh

 

[Joki Staffi]

Natürlich nicht. Aber, sich über andere erheben, weil man besser einkauft, und das richtige Bio statt dem falschen Bio kauft, und zu denken, damit hat man seinen Teil getan, nun ist es aber auch gut?

Den perfekten Weg geht hier sicherlich keiner. Und E-Mobilität allein wird die Welt nicht retten, ganz klar.

Sie ist aber auch nicht "nutzlos", im Gegenteil. Auch wenn sie nur ein Schritt von vielen sein kann und sicher nicht der entscheidende Schritt sein wird.

Aber schon allein dadurch, dass man e-Autos auch rein durch Sonnenenergie aufladen kann, stehen die so viel besser da... weiß gar nicht, was es da zu debattieren gibt.

Man muss ja keines fahren, wenn man nicht will und lieber andere Schritte geht, aber dann hinstellen und mit dem Finger auf Leute zeigen, die es tun, und die Vorteile, die es ja gibt, kleinzureden, weil nicht sein kann was nicht sein darf - da sehe ich den Sinn irgendwie genauso wenig drin.

Zumal ich tatsächlich - aber ich wohne ja auch im Bildungsbürger-Wunderland - niemanden kenne, der "nur" ein E-Auto fährt und meint, damit wär jetzt die Umwelt gerettet. In der Regel ist es ja eine bewusste Entscheidung, und die geht meistens damit einher, dass man sein Leben auch ansonsten umstellt und ressourcenschonender lebt.

Es sei denn, der E-Wagen ist ein Firmenfahrzeug. Dann kriegt man es halt, und probiert mal, oder so ähnlich. Aber auch das Firmenfahrzeug des sonstigen Normalos ohne ökologischen Anspruch fährt leiser und emissionsärmer als der Verbrenner, also macht es trotz allem einen Unterschied.

Ich hebe mich über niemanden und das habe ich ganz klar gesagt. Ich wollte nur damit verdeutlichsn das ich mich damit viel und ausgiebig beschäftigt habe. Um eben zu wissen was ich tue und was ich kaufe.
Das alles sind bewusste und persönliche Entscheidungen. Und jeder der Elektro fährt, soll das bitte tun. Ich sehe es nur nicht als so umweltschonend an, wie es angepriesen wird. Und das schreibe ich seit gefühlt 10 Seiten.

 

[Joki Staffi]

Wenn Idioten E-Auto fahren tun sie auch keinem weh

Naja, jein.
Sowohl die Lautstärke dieser Autos, als eben auch die Herstellung, sind in meinen Augen eben nicht zu vernachlässigen. Sorry.
Ich weiß, darf nicht sein, aber gab schon viele Unfälle, eben weil man Elektro nicht hört.

 

[lektoratte]

Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung, als wie umweltschonend es angepriesen wird, aber nach allem, was ich jetzt gelesen habe, steht es trotz allem in der Ökobilanz besser da als ein Verbrenner, und nicht schlechter.

Allerdings stimme ich dir darin zu, dass man außer an der "Verkehrsschraube" auch dringend an der Ernährungsschraube drehen müsste (!).

Nur sehe ich das als noch weniger mehrheitsfähig als Regulierungen beim Auto. Schrieb ich ja aber auch schon.

Mittlerweile haben die E-Autos übrigens ein Fahrgeräusch, damit man sie hört. Beinahe Unfälle, weil man sie eben nicht hört, hatte ich aber auch schon zwei, und angesichts der Tatsache, dass ich wirklich selten mit dem Fahrrad unterwegs bin, finde ich das recht viel.

Ist aber mittlerweile schon geraume Zeit nicht mehr vorgekommen. Da gibt es hier tatsächlich mehr Unfälle mit E-Bikes.

 

[DobiFraulein]

Unter 30 km/h müssen sie ein hörbares Geräusch von sich geben

Ich erkenne beispielsweise jeden E-Renault auf dem Supermarktparkplatz bevor ich ihn sehe

 

[Brille]

Unter 30 km/h müssen sie ein hörbares Geräusch von sich geben

Ich erkenne beispielsweise jeden E-Renault auf dem Supermarktparkplatz bevor ich ihn sehe

Echt
Also ich bin letztens an der Ampel fast vom Rad gekippt als plötzlich so ein Riesen Ungetüm von Porsche neben mir auftauchte – ein E Porsche… völlig geräuschlos

 

[Joki Staffi]

Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung, als wie umweltschonend es angepriesen wird, aber nach allem, was ich jetzt gelesen habe, steht es trotz allem in der Ökobilanz besser da als ein Verbrenner, und nicht schlechter.

Allerdings stimme ich dir darin zu, dass man außer an der "Verkehrsschraube" auch dringend an der Ernährungsschraube drehen müsste (!).

Nur sehe ich das als noch weniger mehrheitsfähig als Regulierungen beim Auto. Schrieb ich ja aber auch schon.

Mittlerweile haben die E-Autos übrigens ein Fahrgeräusch, damit man sie hört. Beinahe Unfälle, weil man sie eben nicht hört, hatte ich aber auch schon zwei, und angesichts der Tatsache, dass ich wirklich selten mit dem Fahrrad unterwegs bin, finde ich das recht viel.

Ist aber mittlerweile schon geraume Zeit nicht mehr vorgekommen. Da gibt es hier tatsächlich mehr Unfälle mit E-Bikes.

Und genau das passiert eben nicht. Es wird eben nicht an der Schraube gedreht. Und, mal von den Tieren abgesehen und den Auswirkungen, auch die Menschen die in dieser Industrie arbeiten sind jawohl mehr als arm dran. Sag ich jetzt mal so salopp, ihr versteht was ich meine.

In der Ökobilanz sind sie das vielleicht auch. Jetzt. Aber wie gesagt haben wir ja auch noch keine Langzeit Fakten darüber. Wie lange halten die Akkus wirklich? Was ist mit bestimmten klimatischen Bedingungen? Kälte, Wärme, Feucht und so. Das sind alles Dinge die erst noch über die Dauer erprobt werden müssen. Das ist der Verbrenner schon. Die Fakten stehen, klar.
Die vom Elektro eben noch nicht. Was ja auch nicht schlimm ist, ich mag nur dieses :"dann drehen und machen wir eben so lange bis alle Elektro fahren. Egal wie. Ob nun mit Spritpreisen, Steuererhöhungen oder wie auch immer." aber eigentlich wissen wir nicht, was in 10 Jahren mit den Elektro Autos ist. Oder in 20 Jahren. "Denn so lange fährt ein Diesel, im Normalfall. Ihr wisst wie ich das meine.
Wenn ein System ausgereift und erprobt ist, kein Thema. Aber seitens mancher wird ja suggeriert, wer kein Elektro fährt, ist am Klimawandel mehr schuld als Andere. Und das sehe ich zum jetzigen Zeitpunkt eben nicht.

 

[Joki Staffi]

Unter 30 km/h müssen sie ein hörbares Geräusch von sich geben

Ich erkenne beispielsweise jeden E-Renault auf dem Supermarktparkplatz bevor ich ihn sehe

Vielleicht nur die Neuen? Also die, die jetzt kommen?
Die Älteren vielleicht nicht?

 

[lektoratte]

Vielleicht nur die Neuen? Also die, die jetzt kommen?
Die Älteren vielleicht nicht?

Anfangs hatten die das nicht. Seit 2019 ist es Vorschrift, dass es vorhande ist, wenn neue Typen zugelassen werden, und seit 01.07.21 bei allen neu zugelassenen e-Autos:

 

[Piate]

Unter 30 km/h müssen sie ein hörbares Geräusch von sich geben

Ich erkenne beispielsweise jeden E-Renault auf dem Supermarktparkplatz bevor ich ihn sehe

Es gibt einen Knopf, da kann man das ganz einfach ausstellen……ich hab ihn immer an, weil ich will, dass man mich hört unter 30 h/km…..aber man muss das nicht

 

[snowflake]

Ich hebe mich über niemanden und das habe ich ganz klar gesagt. Ich wollte nur damit verdeutlichsn das ich mich damit viel und ausgiebig beschäftigt habe. Um eben zu wissen was ich tue und was ich kaufe.
Das alles sind bewusste und persönliche Entscheidungen. Und jeder der Elektro fährt, soll das bitte tun. Ich sehe es nur nicht als so umweltschonend an, wie es angepriesen wird. Und das schreibe ich seit gefühlt 10 Seiten.

Auch dass du äußerst ressourcen- und vor allem tierschonend lebst und einen extrem kleinen ökologischen Fußabdruck hast, während alle anderen Billigfleisch aus Massentierhaltung kaufen, schreibst du seit gefühlt 10 Seiten. Und auch wenn du wiederholt erwähnst, dass du dich damit über niemanden erhebst: es kommt genau so rüber.

Und wenn du das E-Auto partout nicht als umweltschonend anerkenne willst, ist das dein gutes Recht, aber das ändert nichts an der Tatsache, dass es umweltschonender ist als Autos mit Verbrennungsmotoren. Jetzt schon, Tendenz steigend mit weiterem Umstieg auf Ökostrom.
Zur Haltbarkeit habe ich übrigens etwas weiter vorne einen Artikel verlinkt. Weiß nicht ob du ihn gelesen hast.

 

[heisenberg]

Nee, das sehe ich nicht. Wem die höheren Spritpreise schon weh tun, der kauft sich mal eben ein neues Auto? Glaub ich nicht. Den Run auf E-Autos habe ich auch noch nicht ansatzweise bemerkt. Die Zahlen steigen ganz allmählich.

So sehe ich das hier auch.

Ich habe es schon weiter vorne verlinkt. Über die Lebensdauer sind E-Autos jetzt schon umweltfreundlicher als Verbrenner, und diese Bilanz wird sich aller Voraussicht nach noch weiter zugunsten der E-Autos verschieben. Sagen die Leute, die die Umweltschäden bemessen und gegenrechnen - auch die bei der Herstellung bzw. Rohstoffbeschaffung. Das sagen also letztlich die nackten Zahlen.

Vor allem, da E-Batterien auch bis zu einer Million km Fahrleistung einsatzfähig sind. Ein Batterie-Rack kann somit für viele Autos verwendet werden. Und wie ich bereits früher schon erwähnt habe, wird es wohl in den nächsten Jahren Na-Ionen-Batterien geben und Li wird ersetzt und selbstverständlich werden Altbatterien recycelt. Alleine hier in der Region entstehen schon Recycling-Firmen, auch für Handys und Co. Da liegt es aber auch am Verbraucher die Sachen nicht einfach in den Hausmüll zu werfen .