Wie würdet Ihr entscheiden? ;-)

Hi,
meine Frage ist eher nach Motto "was wäre wenn"
Also, ich als gestandenes Weibsbild das genau weiß das man fremde Hunde nicht anfaßt, lief letztens beim Rewe an nem Mops oder Pekinese - oder was weiß ich was das war vorbei....
Er war da angeleint und war einfach nur süß
Er guckte mich auch total neugierig an und schwänzelte....Katzenmama hielt Hand hin...und *happs* war se ab....
Ne, natürlich war se noch dran, aber die kleine Fußhupe hat trotz freundlichem erwartungsvollem "Streichelmichblick" gehappst...
Ich hab mich rumgedreht, sofort dran gedacht das ich selbst Schuld bin, und weg....
Aber nun frag ich mich:
Wer ist eigentlich Schuld wenn ein Kind von sonem Hund der vor nem Markt festgebunden ist gebissen wird?
Meinen Kindern hab ich mind. schon 100 mal eingetrichtert das man keine fremden Hunde anfaßt...egal wie lieb sie aussehen, erst Besitzer fragen.....
Aber wie man sieht sind nicht mal erwachsene Katzenmamas gefeiht vor dem Charme mancher Hunde
Wer wäre Eurer Meinung nach Schuld wenn ein Kind gebissen wird?
Das Kind, da man fremde Hunde net streichelt, oder der Hundebesitzer da er nen scheinbar net ganz so koscheren Hund dort anbindet?
LG Melanie

Das hätte mir auch passieren können ..... wider besseren Wissens

ich denke mal, dass hier die für hessen greift:
der hund ist "bissig", also "gefährlich" = maulkorb oder sonstwas!


§ 1 Halten und Führen von Hunden

Hunde sind so zu halten und zu führen, daß von ihnen keine Gefahr für Leben oder Gesundheit von Menschen oder Tieren ausgeht.

ich denke nicht, dass hier die aufsichtspflicht für kinder aktuell ist.
es ist ein kleiner hund, aber meiner meinung nach ist die größe NICHT relevant.

Sehe es ähnlich wie Wolfdancer. Der Zusatz: das Gesetz sagt: wenn ein Hund eine Sache beschädigt oder jemanden verletzt muss der Halter bz seine HF Versicherung dafür aufkommen. Die Aufsichtspflicht wird ja in dem Moment verletzt, in dem ich meinen Hund aus den Augen lasse.

Der Denkanstoß ist schon erschreckend: Kindern kann man ja auch 1000x sagen: faß die Herdplatte nicht an, sie ist heiß, sie machen es trotzdem. Allerdings sind die Fingerchen bei Kleinkindern so dünn das auch ein kleiner Hund da großen Schaden anrichten kann.

Ich muss auch immer alles angrapschen, wenn ich dann gebissen werde, bin ichs eben selber schuld Leider denkt nicht jeder so und wer sich ein bißchen mit den Gesetzen beschäftigt kann da auch (böswilliger Weise) eine Menge Schmerzensgeld rausholen.
Interessantes Thema.......

gesetzliche Schuld: wie oben schon getippt - der Halter ist für sein Tier verantwortlich
moralische Schuld: DIE MUTTER/DER VATER der sein Kind dort hin lässt

Ich sehe es genau so wie Silvia...

Wo ein kleines Kind ist, da sollte auch die Mutter sein die auf ihr Kind aufpasst...
Ein Hund wedelt auch nicht nur wenn er gut gelaunt ist mit der Rute... Ich lange keine fremden Hunde an... Erst wenn ein "normaler" (Hund ist nicht alleine irgendwo angebunden, und könnte sich trotz wedeln in Bedrängnis gebracht fühlen) Kontackt möglich ist und der Besitzer in der Nähe ist, und ich dessen Erlaubnis dazu hab! Ich möchte auch nicht das fremde Leute einfach so meinen Hund angrabbeln, genau so halte ich es mit anderen Hunden!

ich muß auch sagen, ein sehr interessantes thema.
und es zeigt mal wieder wie umfangreich wir hundehalter für andere menschen mitdenken müssen, damit sie sicher leben können.
ich halte es so,
meine hunde bleiben zuhause, wenn ich in den supermarkt muß.

aber nochml etwas extremer betrachtet;
was ist denn, wenn man mit waldi in der fußgängerzone spazieren geht oder im eiscafe´sitzt und jemand kommt mit den worten und ausgestreckten händen auf einen zu "hach ist der süß, kutzi,kutzi,kutzi...aaauuuuaaa!! der beisst ja!!"
wie ist denn da die rechtslage? aufsichtspflicht ist ja eigentlich nicht verletzt....

Du mußt Deinen Hund so führen das von ihm keine Gefahr ausgeht, das schließt "Überaschungs-Übergriffe" von betüdelnden Omas mit ein.

Wir trainieren sowas in der HuSchu, zum einen das der Hund sitzen/liegen bleibt, zum anderen das er die angebotenen Leckerli selbst wenn er sie schon auf der Zunge hat ausspuckt und das sie sich im aufdringlichen "Normalmaß" bedrängen lassen.

Das haben wir auch bis zum Umfallen geübt... Und üben das heute noch... Ich finde das sehr wichtig... Wenn ich meinen Hund mitnehme will ich das auch ruhigen Gewissens tun...

Zum Fall an sich wurde ja alles gesagt.

Wie ging jetzt eigentlich der Fall aus, der vor kurzem in den Medien war, mit dem Labbi?

Im Übrigen hab ich GsD gar kein Bedürfnis, fremde Hunde anzupacken, wie komm ich denn dazu. Und meine Hunde würde ich ums Verrecken nirgends anbinden...

skinner schrieb:

aber nochml etwas extremer betrachtet;
was ist denn, wenn man mit waldi in der fußgängerzone spazieren geht oder im eiscafe´sitzt und jemand kommt mit den worten und ausgestreckten händen auf einen zu "hach ist der süß, kutzi,kutzi,kutzi...aaauuuuaaa!! der beisst ja!!"
wie ist denn da die rechtslage? aufsichtspflicht ist ja eigentlich nicht verletzt....

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Trotzdem hast Du dann als Halter "die rote Karte".
Ganz extrem betrachtet, darf ein Hund ja noch nicht einmal einen Einbrecher beissen, wenn dieser über den Grundstückszaun klettert. Er darf ihn lediglich "melden".
Zubeissen ist ausschliesslich in einer Notwehrsituation erlaubt (für Mensch und Hund).

Für den von Dir geschilderten Fall könnte es lediglich dann etwas besser aussehen, wenn Du einen erwachsenen Menschen, der auf Deinen Hund zukommt, vorher verbal ausdrücklich die Berührung des Hundes untersagt hast. Doch auch dann wirst Du Schwierigkeiten haben, vor Gericht zu gewinnen.

Das ist ja auch die Problematik bei so mancher Hunderasse. So ist es nahezu unmöglich, einem Kangal (oder einem anderen HSH) "Kadavergehorsam" beizubringen, ohne sein Wesen brechen zu müssen. Da bleibt dann auch bei grundsätzlich friedlichen Hunden immer ein Restrisiko.
Einer meiner Rüden (grundsätzlich phlegmatisch, ausgeglichen, freundlich) hat estwas gegen Sonnenbrillenträger mit schwarzen Haar. Kommt ein solcher auf ihn zu, flippt er total aus und stürzt auf ihn zu. Ob er dann allerdings zubeissen würde, habe ich noch nicht getestet. Ihn könnte ich, selbst wenn ich es wollte, also nie vor einem Einkaufsmarkt unbeobachtet anbinden.

Zum Glück haben alle unsere Hunde mit Kindern absolut kein Problem. Diese werden sofort und ohne Vorbehalte akzeptiert.
Grüße Klaus

Wie würdet Ihr entscheiden?

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Das ist eigentlich nicht die richtige Frage. Denn im Streitfall entscheiden Gerichte. So is das nun mal in dieser Welt.

Ich versteh sowieso nicht, warum Hunde nicht mit ins Geschäft dürfen, Kinder aber schon. Wg der Hygiene is ja lachhaft, braucht man bloss mal vorm Obstand den Leuten zusehn, wie sie die Früchte betatschen, quetschen, wieder hinlegen, hat sich schon mal jemand gewundert hat, wo die Kerne herkommen, die zwischen den Kirschen liegen?
Und das Gefährdungspotential durch herumlaufende Kinder oder im Weg stehende Omas find ich persönlicher grösser. Aber naja.

Grundsätzlich ist die Schuldfrage zweitrangig, da jeder Hund potentiell gefährlich ist und im Schadensfall die Hunde-Haftplicht greift. Allerdings will die nicht immer zahlen. Dann hat der Geschädigte allerdings noch die Möglichkeit, sich mit der Versicherung vor Gericht rumzustreiten...

So ein kleiner Rollmops kann einem Kind ohne weiteres einen Finger abbeissen. Ich weiss einen Westie, der hat vor zwei Jahren einer erwachsenen Person einen Finger abgebissen. Der Hund wurde vor Gericht "freigesprochen", was für die Geschädigte wohl bedeutet, dass entweder deren KV oder die Hunde-HP die medizinischen Kosten übernommen hat, aber sie keinen Anspruch auf Schmerzensgeld hat.

Ein Kind bis zu einem gewissen Alter dürfte vor einem Supermarkt nicht unbeaufsichtigt rumlaufen, sonst wär das eine Verletzung der Aufsichtspflicht. Wär aber auch zweitrangig, da im Schadensfall trotzdem die Versicherung des Hundehalters zahlen müsste.

Letztendlich, wenn die Versicherung, aus welchen Gründen auch immer, nicht oder nicht voll für den Schaden bezahlen will, und der Geschädigte die Sache vor Gericht ausstreitet, kanns so kommen, dass die Versicherung den ganzen oder nur einen Teilschaden zu bezahlen hat.

Wenn früher ein Kind von einem Hund gebissen wurde, dann hats niemanden grossartig gekümmert, selbst schuld. Heutzutage wird gleich alles und jeder verklagt.
Das von Kangalklaus erwähnte Beispiel, is tatsächlich so: Ein Einbrecher kann rechtlich gesehn natürlich den Hundehalter verklagen, wenn er von dessen Hund gebissen wird. Siehe auch:

Gut, dass noch manche Gerichte da einen klaren Kopf bewahren, siehe:

Angeleinter Hund darf zuschnappen
URTEIL / Tier fühlte sich von Kind angegriffen
Wer einen angeleinten fremden Hund streichelt, muss damit rechnen, gebissen zu werden. Der Besitzer des Tieres ist für Schäden dann strafrechtlich nicht zu belangen. Das hat das Oberlandesgericht (OLG) Celle in einem Revisionsprozess entschieden.
Im betreffenden Fall hatte der Hund einen Wesenstest bestanden und musste daher keinen Maulkorb tragen. Ein Zehnjähriger hatte die Jagdhündin Wanda streicheln wollen, die in einer Tankstelle angeleint war. Das neun Jahre alte Tier hatte den Jungen darauf leicht in die linke Hand gebissen.
Sowohl das Amtsgericht als auch das Landgericht Verden hatten Wandas Herrchen vom Vorwurf der fahrlässigen Körperverletzung freigesprochen. Die Revision der Generalstaatsanwaltschaft wurde jetzt als unbegründet verworfen.
Das OLG meinte, der Halter habe der Sorgfaltspflicht Genüge getan, als er das Tier anleinte. Der Hund habe sich offenbar angegriffen gefühlt, als der Schüler ihn anfasste. (Az: 22 Ss 9/02)

Mit ist vor einigen Wochen etwas komisches passiert: Geh in Supermarkt, is ein Hund davor angebunden und "weint". Wie ich wieder rauskomm, is der noch immer da und jammert. Ich zu ihm hin und hab ihm ein bissl zugeredet. Nach einingen Minuten kam dann doch noch seine Halterin, scheisst mich zusammen, schliesslich habe ich ihre Erziehung soeben ruiniert, weil der Hund das nunmal lernen soll, dass er auch mal alleinzubleiben hat, nimmt den Hund und verschwindet, bevor ich noch was sagen kann. Hm.

Also ich würde auch nie einfach so einen fremden Hund anfassen, warum sollte man auch. Man weis doch nie wie der reagiert.

Und ich würde Jacky niemals vor nem Geschäft anbinden, wer weis was da alles passieren könnte

Mich schrieb:

Ich versteh sowieso nicht, warum Hunde nicht mit ins Geschäft dürfen, Kinder aber schon. Wg der Hygiene is ja lachhaft, braucht man bloss mal vorm Obstand den Leuten zusehn, wie sie die Früchte betatschen, quetschen, wieder hinlegen, hat sich schon mal jemand gewundert hat, wo die Kerne herkommen, die zwischen den Kirschen liegen?
Und das Gefährdungspotential durch herumlaufende Kinder oder im Weg stehende Omas find ich persönlicher grösser. Aber naja.

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Wie würdest du es finden, wenn im Geschäft beispielsweise ein Hund durchden Geruch eines anderen Hundes sein Pippi hinterlässt? Womöglich noch an den Klamotten? Aktuelles Beispiel in unserem Fressnapf-Store. Hunde dürfen da mit rein und sind auch sehr willkommen. Dort hängt ein Schild, dass Hunde, die im Geschäft wohl schon mal was hinterlassen haben des Ladens verwiesen werden. Also schein das wohl doch ein Problem zu sein .... Und das ist "nur" ein Tierbedarfsgeschäft und kein Kaufhaus.
Außerdem denke ich, dass das für die Hunde der absolute Stress wäre auf engem Raum in überhitzten Geschäften hinter Frauchen oder Herrchen hergezogen zu werden. Da haben die doch gar keinen Bock drauf.

Pearl schrieb:

Und ich würde Jacky niemals vor nem Geschäft anbinden, wer weis was da alles passieren könnte

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Eben und wir mit unseren SoKas ziehen im Fall aller Fälle immer die A-Karte.

Bisher würde ich von 2 Kindern gefragt, ob sie meinen Hund mal streicheln dürfen. Solch eine Reaktion würde ich mir öfters wünschen. Da merkte man, dass die Kinder im KiGa oder sonst wo geschult wurden. Andere halten eher respektvoll Abstand.

Generell sollte man seinen Hund zuhause lassen zum einkaufen. Also wenn er die eine Stunde nicht alleine bleiben kann, dann weiss ich auch nicht.

Christy schrieb:

Zum Fall an sich wurde ja alles gesagt.
...Im Übrigen hab ich GsD gar kein Bedürfnis, fremde Hunde anzupacken, wie komm ich denn dazu. Und meine Hunde würde ich ums Verrecken nirgends anbinden...

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Dieses Bedürfnis habe ich auch nicht, selbst wenn ich zu Besuch bin, bei Hundehaltern... ist allerdings was anderes, wenn der Hund von selbst herkommt.

Anbinden, gut hab ich auch schon gemacht, allerdings war das beim Bäcker und ich hatte eigentlich nur die Augen beim Hund, dauerte ganze 2 min und ich fands eigentlich schon zu viel...

Hallo,

ich habe da ein sehr großes problem.....
Mein Ben lässt sich von keinem Fremden anfassen, er zwickt dann sofort und versucht die Leute anschließend zu verbellen.
Wenn ich nun mit Ben in die Stadt gehe versuchen immer wieder ERWACHSENE meinen Angeleinten Hund von hinten zu streicheln!!!
Danch werden wir dann meist böse beschimpft!!!
Habe schon in der HuSchu gefragt ob ich nur noch mit Maulkorb in die Stadt gehen soll. Die Leutchen in der HuSchu meinten, wer einen fremden Hund anfasst ohne den Besitzer zu fragen ist selbst schuld.
Das greift vielleicht bei Erwachsenen und bei Kindern???

Ihr könnt Euch wohl vorstellen das ich fürchterlich aufpassen muß und am besten noch ein paar Augen hinten gebrauchen könnte wenn ich mit Ben in der Stadt unterwegs bin!!!
Ich kann doch Ben nicht immer zu Hause lassen, oder?!

Phoenixxx schrieb:

Aktuelles Beispiel in unserem Fressnapf-Store. Hunde dürfen da mit rein und sind auch sehr willkommen. Dort hängt ein Schild, dass Hunde, die im Geschäft wohl schon mal was hinterlassen haben des Ladens verwiesen werden. Also schein das wohl doch ein Problem zu sein .... Und das ist "nur" ein Tierbedarfsgeschäft und kein Kaufhaus.

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Ich nehme unsere Hunde (einzeln) auch mal ab und an mit ins Futterhaus zum "shoppen", die kämen gar nicht auf die Idee dort was zu hinterlassen.
Denn wir laufen vorher ne Runde durch den nahegelegenen Park zum lösen (natürlich mit Tüte bewaffnet) und/oder kamen gerade vom Gassi/Hundeplatz oder sonstiges wo sie ausgepowert und ausgelastet sind.

Auch in die Innenstadt geht es nur nach diesem "Programm".

Ich würde unsere Mäuse aber auch nirgends anbinden, dann doch eher mal kurz im Auto warten lassen.

Phoenixxx schrieb:

ein Tierbedarfsgeschäft und kein Kaufhaus.
Außerdem denke ich, dass das für die Hunde der absolute Stress wäre auf engem Raum in überhitzten Geschäften hinter Frauchen oder Herrchen hergezogen zu werden. Da haben die doch gar keinen Bock drauf.

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hmmm hier dürfen Hunde in Kaufhäuser, nur nicht in die Lebnsmittelabteilungen

Ich dachte das wäre in ganz Deutschland gleich geregelt?

Persönlich lasse ich meinen Hund auch lieber beim einkaufen (von Lebensmitteln und auch anderem) lieber zuhause, da hat er es gemütlicher, aber es kommt schon mal im Urlaub vor, das ich ihn anbinden muss, weil es im Auto zu warm ist und ich schnell etwas besorge...

Mich schrieb:

Mit ist vor einigen Wochen etwas komisches passiert: Geh in Supermarkt, is ein Hund davor angebunden und "weint". Wie ich wieder rauskomm, is der noch immer da und jammert. Ich zu ihm hin und hab ihm ein bissl zugeredet. Nach einingen Minuten kam dann doch noch seine Halterin, scheisst mich zusammen....

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Da hättest Du allerdings von mir auch Mecker gekriegt