Caro, es ist trotzdem inhaltlich ein himmelweiter Unterschied, ob man eine Meinung/Aussage oder eine Person angreift. Man kann etwas total bescheuert finden, was jemand sagt und denjenigen trotzdem mögen. Und Mereikes Meinung in diesem Punkt ist für mich all das, was ich oben schrieb. Und da tut es auch keine nette Umschreibung weil mir ehrlich gesagt nur noch böseres einfällt, so sehr geht mir der Hut bei diesem Vergleich hoch.

Ich finde manche Meinungen von dem meinigen Mann total daneben und sage das auch so, mit ähnlich drastischen Worten wie eben Mareike. Würde ich ihn als Gesamtperson damit meinen, wäre ich nicht seit fast 14 Jahren mit ihm liiert.
Ich halte mich z.B. auch für ziemlich nett und intelligent - und habe in meinen Leben schon so dumme Dinge geglaubt, gesagt und getan, dass ich mich heute dafür schäme. U.A. war ich mal für eine Zwangskastrion und das Aussterbenlassen aller Listenhunde. Das war auch dumm, boshaft und aus heutiger Sicht sogar abartig. ich war aber auch aus heutiger Sicht als Gesamtperson damals durchaus ein ziemlich schlaues Köpfchen Schützt einen nicht vor fehlgeleiteten Überzeugungen...

Natalie schrieb:

Das ist KEINE Beleidigung - das ist meine Meinung.

Zum Vergrößern anklicken....

Hmm, also ich hätt's auch nicht als Beleidigung aufgefasst.

Menschenverachtend, dumm und lächerlich ist in meinen Augen allerdings die extrem linke Ideologie ganz genauso wie rechte. Ein Extrem ist doch nicht wegen der Inhalte verwerflich, sondern -wie der Name sagt- wegen der extremen Ausprägung. Ich zitiere mal Wiki:

Als Extremismus bezeichnen Behörden und politische Parteien in Deutschland seit etwa 1973 politische Einstellungen, die sie dem äußersten Rand des politischen Spektrums zuordnen. Der Begriff ersetzte bzw. steigerte den bis dahin gebräuchlichen Begriff des Radikalismus und soll Gegner der freiheitlichen demokratischen Grundordnung (FDGO) erfassen.

Zum Vergrößern anklicken....

Wenn man sich das Parteiprogramm der Linken mal aufmerksam und kritisch durchliest, und sich die Vergangenheit und Ziele ihrer Führung ansieht, dann kann man durchaus zum dem Schluss kommen, dass es sich um Extreme handelt.
Das erklärt auch die Beliebtheit der Fahnen und Abzeichen bei den sehr in Mode gekommenen rechts/links Krawallen. Antifa, Anti-Antifa, Linke, NPD - das sind die Hauptaufschriften der Fahnen und Buttons - wird die arme friedliebende demokratische Linke da etwa missbraucht...? Und falls ja, warum duldet sie es...?

Was ist mit den totalitär anmutenden Knebeln in Sachen Meinungsfreiheit und Pressefreiheit? Beispiel:

LG
Mareike

PS: Was ganz anderes: Wieso möchte die Linke die §129a+b abschaffen...? (Bildung terroristischer Vereinigungen)

Oh je Mareike..die Büchse der Pandora, du hast sie geöffnet.

Natalie..das war voll drüber..

Ich finde Linke und Rechte auch gleich schlimm..auch ich diskutiere nicht darüber..auch "punkt".

Das Argument "die Linken von heute" sind nicht die "Kommunisten von damals" sollte doch erst Recht für die NPD gelten..diese Doppelmoral stösst mir bitter auf..

*gugl..dessen Vater im Prager Frühling inhaftiert war und übel zugerichtet wurde und auf den an der grünen Grenze in Ungarn geschossen wurde, weil er seine Cousine in den "Westen" geholt hat..

guglhupf schrieb:

Oh je Mareike..die Büchse der Pandora, du hast sie geöffnet.

Zum Vergrößern anklicken....

Passiert mir öfters, ich arbeite auf ein neues KSG-Kürzel hin: "Pandora-Büchsenöffner"

Immerhin lebe ich noch in einem Land, in dem ich sowas äußern darf - und meistens keine Gewalt dafür befürchten muss. (das "meistens" ist leider keine Polemik, siehe: http://www.youtube.com/watch?v=j5-i6CtwmQw&hl=de - und der Mann war nicht mal Gegendemonstrant, sondern eigentlich Mitdemonstrant)

LG
Mareike

Ich habe die Linken gewählt.

Geschockt war ich auch, dass fast alle BL's mehrheitlich die CDU gewählt haben, für Atomkraft, Tierversuche, und genmanipulierte Lebensmittel - Na viel Spaß -.-

guglhupf schrieb:

Natalie..das war voll drüber..

Zum Vergrößern anklicken....

Und ich hab mich noch beherrscht! Nee, ich bleib dabei...

Ich finde Linke und Rechte auch gleich schlimm..auch ich diskutiere nicht darüber..auch "punkt".

Zum Vergrößern anklicken....

Aber es kommt doch auf's Extrem an und die Linkspartei ist LÄNGST nicht so extrem wie die NPD - da sind WELTEN zwischen!

Das Argument "die Linken von heute" sind nicht die "Kommunisten von damals" sollte doch erst Recht für die NPD gelten..diese Doppelmoral stösst mir bitter auf..

Zum Vergrößern anklicken....

Sehe ich anders! s.o. Und das ist nicht nur eine Meinung - dafür gibt's doch Belege. Die Linkspartei bekennt sich zur Demokratie, die NPD bekennt sich dazu, sie abschaffen zu wollen... Nur mal als Beispiel.

*gugl..dessen Vater im Prager Frühling inhaftiert war und übel zugerichtet wurde und auf den an der grünen Grenze in Ungarn geschossen wurde, weil er seine Cousine in den "Westen" geholt hat..

Zum Vergrößern anklicken....

Ich finde ganz ganz vieles, was in der DDR geschehen ist ganz ganz übel. Das ist keine Frage. Sicher waren da auch Verbrecher am Werk und sicher ist es gut, dass das veorbei ist. Und die ganze Ostalgie stößt mir auch auf, weil sie diese wichtigen Punkte ausblendet.
Die Vorkommnisse in der DDR aber mit den Millionenmorden zu vergleichen, die Hitler an den Juden, Homosexuellen, Behinderten und politischen Gegnern begangen hat, DAS ist "voll drüber". Ich glaube manchen geht echt der Sinn für geschmacklose Vergleiche völlig ab - oder hab ich was von KZs, Gaskammern, "Rassegesetzen" etc. in der DDR zeitlebens übersehen?

Sicher ist beides schlimm, aber es gibt durchaus Abstufunngen von Schlimm.

Sicher ist linksextrem schlimm. Die Linkspartei aber als linksextrem zu bezeichen ist in meinen Augen lächerlich. Währen die NPD absolut rechtsextrem ist.

Darüberhinaus ist für mich persönlich durchaus auch die Grundideologie absolut unterschiedlich bewertet. Die Grundüberzeugungen von Links sind absolut positiv und menschenfreundlich, die von Rechts sind menschenverachtend und bösartig. Das Problem bei links ist, dass es irgendwie kaum mal jemand geschafft hat, die Handlungen mit der Ideologie in Einklang zu bringen - das ist sehr traurig und schlimm. Und unter dem Deckmantel dieser an sich guten ideologie sind schreckliche und grausame Dinge geschehen - was es besonders tragisch macht. Noch tragischer, als wenn unter dem Mantel einer böses Ideologie böse Dinge geschehen.

Bestimmte Rechts-Links-Vergleiche finde ich angebracht. Stalin und Hitler z.B. - da ist einer nicht besser als der andere, egal wer sich nun rechts oder links nennt. DDR und drittes Reich aber zu vergleichen - also das muss doch jedem vernunftsbegabten Menschen aufgehen, dass das unangemessen ist. Auch wenn man beides schlimm finden kann.

Daß die Rattenfänger von links und rechts demagogisch und polemisch dicht beieinander sind, hat doch dieser Wahlomat eindrücklich bewiesen.

Da hätte dem einen oder anderen eigentlich ein Licht aufgehen können.

Sorry Gugl, das ist ein völlig unzulässiger Rückschluss, finde ich.
Obwohl ich die Linke ja AUCH zu populistisch und oft mehr als grenzwertig und sogar lächerlich finde. Wenn man richtig was zu Lachen haben will, sind die Flyer von der MLPD gut geeignet Bei den NPD-Flyern bleibt einen das Lachen dagegen echt im Hals stecken...

Leider haben hier einige so gar keine Ahnung, was "drüben" wirklich los war.

Da verschwanden einfach Menschen, sogar Kinder, wenn man nicht linientreu war.

Die Zuchthäuser sind "legendär" im negativen Sinn.

Diese Ideologie hat es geschafft, daß es in beinahe jeder Familie einen Denunzianten oder IM gab.

Und im Gegensatz zur "Rechten" sind Verantwortliche von damals bis heute in Amt und Würden, auch in der Linken..auch im Staatsapparat.

Trainer, die Kinder mit Doping vollgestopft haben bis hin zu schwersten Krankheiten, trainieren heute gesamtdeutsche Sportler und geben lächelnd Interviews.

Das ist die Realität.

Und das ignoriert man, wenn man die Linke wählt und das ist eine Ohrfeige für alle SED-Opfer.

guglhupf schrieb:

Daß die Rattenfänger von links und rechts demagogisch und polemisch dicht beieinander sind, hat doch dieser Wahlomat eindrücklich bewiesen.

Zum Vergrößern anklicken....

Ist mir auch in vielen Gesprächen aufgefallen: Größte oder eben kleinste (bei mir übrigens kleinste, bin wohl nicht extrem genug) Übereinstimmung: NPD - oder Linke.

LG
Mareike

Natalie schrieb:

Sorry Gugl, das ist ein völlig unzulässiger Rückschluss, finde ich.
Obwohl ich die Linke ja AUCH zu populistisch und oft mehr als grenzwertig und sogar lächerlich finde. Wenn man richtig was zu Lachen haben will, sind die Flyer von der MLPD gut geeignet Bei den NPD-Flyern bleibt einen das Lachen dagegen echt im Hals stecken...

Zum Vergrößern anklicken....

Sowas les ich nich

Aber willst du damit sagen, daß in dem Moment, wenn beide das selbe sagen/fordern, man den Rechten nich trauen kann, den Linken aber schon ? Aus welchem Grund ? Weil Gysi (zugegebenermaßen) freundlicher wirkt als Voigt ? Weil die Linke die schöneren Flyer hat ? (edit: ich will auf die Parallelen der beiden hinaus, da gibts nämlich ne Menge...Kriegsgegner, "Kampf" gegen Raubtier-Kapitalismus..sonst gäbe es nämlich diese Wahlomat-Ergebnisse nicht )

Zwei Sachen will ich noch klarstellen:

1. ich war nicht wählen

2. ich will keine (Neo)Nazis in Schutz nehmen, ich versuche nur darauf hinzuweisen, daß "Vergessen" niemals gut ist, weder nach links, noch nach rechts.

naja der giudo lebt sich zumindest gut in seinem zukünftiges amt ein

bones schrieb:

guglhupf schrieb:

Daß die Rattenfänger von links und rechts demagogisch und polemisch dicht beieinander sind, hat doch dieser Wahlomat eindrücklich bewiesen.

Zum Vergrößern anklicken....

Ist mir auch in vielen Gesprächen aufgefallen: Größte oder eben kleinste (bei mir übrigens kleinste, bin wohl nicht extrem genug) Übereinstimmung: NPD - oder Linke.

LG
Mareike

Zum Vergrößern anklicken....

Das stimmt.

Ich finde es auch ganz schrecklich, wie verharmlost das ganze wird.
Ich finde beides gleich schlimm. Aber anscheinend hat die Linke im Gegensatz zur NPD (obwohl die das auch gerade versuchen) es geschafft sich zu etablieren, so dass viele Sache für die so eine Partei eigentlich steht in Vergessenheit geraten sind.
Ich finde, wenn uns die Vergangenheit eines gelehrt hat, dann das eine Radikalisierung (wie meine Geschichtslehrerin so schön das extreme brechen in Rechts und Links nannte) nie gut ist. Weder nach links noch nach rechts.

Ja aber die NPD IST rechtsextrem. Mit all ihren Forderungen und ihrem Parteiprogramm.
Die Linke ist NICHT linksextrem! Sie bekennen sich zur freiheitlich-demokratischen Grundordnung und zum Grundgesetzt, was die NPD offen ablehnt.

Selbst WENN man für sich selbst findet, dass rechts- und linksextrem beides gleich schlimm ist (was ich persönlich ebenfalls nicht finde, aber das kann ich als Meinung dennoch akzeptieren!), muss man doch erkennen, dass die Linke NICHT linksextrem ist und daher keinesfalls mit der NPD auf einer Stufe stellt. Ich hätte mich selbst gegen eine Gleichsetzung mit den REPs gewehrt, aber ausgerechnet mit der NPD - das ist so absurd...

Gugl, ich weiß ziemlich genau, was in der DDR abging. Ich hatte gute Freunde "drüben", mein heutiger Freundeskreis setzt sich sogar zum größten Teil aus "Ossis" zusammen. Wir waren außerdem jedes Jahr zu Besuch in der DDR - eben bei unseren Bekannten und standen mit denen monatlich im Briefkontakt. Sicherlich ist dort schlimmes geschehen, aber nichts was auch nur im ANSATZ einen Vergleich mit einem Massenmord an 10 Millionen Menschen rechtfertigt! Ich kann das gar nicht glauben, was ich hier von manchen lese. Das sind WELTEN dazwischen...

Und wo die Nazis nach Ende des dritten Reiches gelandet sind - nämlich genau so in Amt und Würden - hast du wohl auch vergessen, ja?
Und dass es solche Trainer, die ohne Rücksicht auf Verluste für den Erfolg Jugend geopfert hat, auch im Westen gab, auch...

Natalie..bitte keine "Zahlenspielereien"..da schneidet die "Linke/Kommunismus" nicht gut ab..

Im Übrigen ist es ja nicht so, daß man die Wahl zwischen diesen beiden hat, da gibts ja Altenativen.

Und bitte..nicht diese "Empörung".

Die Linke ist nicht extrem ?

Die Kommunistische Plattform (KPF) ist ein politischer Zusammenschluss innerhalb der Partei Die Linke. Die KPF tritt dafür ein, dass in der Partei kommunistische Positionen verankert bleiben und will die Bewahrung und Weiterentwicklung marxistischer Positionen innerhalb der Linkspartei.[38] Ein „strategisches Ziel“ der KPF ist die „Errichtung einer neuen sozialistischen Gesellschaft, welche die positiven Erfahrungen des realen Sozialismus nutzt und aus den begangenen Fehlern Lehren zieht“.[39] Sie wird dem orthodoxen linken Parteiflügel zugeordnet. Mitglieder der Plattform sind u. a. Sahra Wagenknecht und Matthias Bärwolff.

Zum Vergrößern anklicken....

Im Verfassungsschutzbericht für das Jahr 2006 sah das Bundesamt für Verfassungsschutz Anhaltspunkte für verfassungsfeindliche Bestrebungen der damaligen Linkspartei.PDS und führte in direktem Anschluss daran aus: „Es bleibt abzuwarten, wie sich die ‚Linkspartei.PDS‘ insbesondere nach der angestrebten Fusion mit der nicht extremistischen WASG entwickeln wird.“[42] Da eine Beobachtung fortlaufend am Verhältnismäßigkeitsgrundsatz zu messen ist, wurde die inzwischen erfolgte Fusion von Linkspartei und WASG zum Anlass genommen, die bisherige Beobachtungspraxis zu überprüfen.[43] Im Jahr 2007 stand die Partei weiter unter der Beobachtung durch das Bundesamt für Verfassungsschutz: „Wie bisher bei der ‚Linkspartei.PDS‘ wirken offen extremistische Kräfte auch in der Partei ‚Die Linke‘ fort.“[44] Eine Fortsetzung der Beobachtung wurde im Mai 2008 durch Bundesinnenminister Wolfgang Schäuble angeordnet.

Zum Vergrößern anklicken....

Aber haste ja sicher grad erst gelesen, den Link hat Mareike ja eingestellt.

Natalie schrieb:

Und wo die Nazis nach Ende des dritten Reiches gelandet sind - nämlich genau so in Amt und Würden - hast du wohl auch vergessen, ja?

Zum Vergrößern anklicken....

Viele, viele tausend "angebliche" Nazis sind nach Kriegsende elendig in Gulags verreckt.

Daß hochgradige Nazis in Nachkriegsdeutschalnd Karriere gemacht haben, ist eine seltsame Blüte der viel gerühmten Demokratie und finde ich wiederum genau so schlimm, ist allerdings kein akutes Problem (mehr).

Davon ab stellt man heute noch 90jährige schwerkranke Greise vor Gericht. Da ist die Aufarbeitung also nicht abgeschlossen.

Eine Aufarbeitung der DDR-Verbrechen hat es bis heute nicht wirklich gegeben, stattdessen wird bereits vergessen.

Natalie schrieb:

Und dass es solche Trainer, die ohne Rücksicht auf Verluste für den Erfolg Jugend geopfert hat, auch im Westen gab, auch...

Zum Vergrößern anklicken....

Dieser Vergleich zeigt, daß du von manchem wirklich keine Ahnung hast. Aber ich werfs dir nicht vor, das kriegt man eben nicht das ganze Leben lang aufs Brot geschmiert.

Na ja, aber ist das nicht ziemliche Augenwischerei die Aufarbeitung der DDR-Vergangenheit allein auf die Linke begrenzen zu wollen?

Was ist mit denen, die bei FDP, CDU etc. untergekommen sind? Sind die nicht erwähnenswert?

Davon lese ich hier nichts, das ganze Unrecht aus DDr-Tagen wird gerade ganz allein an der Linken festgemacht - und da macht man es sich in meinen Augen viel zu leicht.

Merkel ist ja immerhin auch ein Mädchen, deren politische Karriere im Osten begann, oder? Klar, nicht mit manch anderem zu vergleichen, aber da hat auch niemand Bedenken, was sie vielleicht wusste, gedeckt hat oder sonst was...

helki schrieb:

Na ja, aber ist das nicht ziemliche Augenwischerei die Aufarbeitung der DDR-Vergangenheit allein auf die Linke begrenzen zu wollen?

Was ist mit denen, die bei FDP, CDU etc. untergekommen sind? Sind die nicht erwähnenswert?

Zum Vergrößern anklicken....

Doch, klar. Ich mach das doch nicht an Parteibüchern fest.

Warum muss man eigentlich immer auf andere zeigen und sagen, "die da aber auch ?"

Das entkräftet nichts von dem, was ich hier sage.

helki schrieb:

Davon lese ich hier nichts, das ganze Unrecht aus DDr-Tagen wird gerade ganz allein an der Linken festgemacht - und da macht man es sich in meinen Augen viel zu leicht.

Zum Vergrößern anklicken....

Dort gibt es Kräfte, die diese "Vergangenheit" bis heute glorifizieren und rechtfertigen.

Wenn du der Meinung bist, auch die CDU oder andere Parteien wären ähnlich unterwandert und ideologisch geprägt wie Die Linke, solltest du das aber auch belegen können.

Zu sagen, Schwamm drüber, die haben alle Dreck am Stecken..damit würde man es sich imho ja noch leichter machen.

Natalie schrieb:

Merkel ist ja immerhin auch ein Mädchen, deren politische Karriere im Osten begann, oder?

Zum Vergrößern anklicken....

In der Tat. Und sie kann sich so gar nicht trennen..



..und dann gibts da noch dieses "Gerücht":