Wie denkt ihr?!

Hi Leute!

Ich stelle mir schon seit einiger Zeit eine Frage!

Ihr werde jetzt bestimmt denken, was denn nun schon wieder...

Wer glaubt von euch, dass das Leben schon geschrieben steht???

Ich persönlich kann es mir nicht vorstellen... Dazu dann noch eine schlimme Vorstellung, wenn ich mir so vorstelle, das mein Leben geschrieben steht und so auch schon meine Zukunft und mein Tod... Mach ich mir schon meine Gedanken!
Weil dann ist alles was bisher in meinem Leben geschah, vorgesehen

Ihr denkt bestimmt auch noch, wieso ich mir so eine Frage im meinem Alter stelle... Aus reine neugier

Bin auf Eure antworten gespannt, und hoffe das welche ihre Meinung schreiben... Vielleicht auch begründen wieso oder wieso nicht, dran geglaubt wird...!

Gruß Gizmo

*räusper*
Ich könnte hier jetzt Romane schreiben, aber warte erstmal ab, was die anderen über dieses Thema denken.

lg Spiritwolf

Hallo Gizmo!

Die Frage hab ich mir auch schon öfters gestellt. Ich glaub 's nicht! Ich meine, uns allen ist doch ein Hirn zum Denken gegeben (oder ?); wozu hätten wir das denn, wenn unser Leben eh schon vorbestimmt wäre!? Wir brauchen es u. A., um Entscheidungen zu treffen. Ich kann mich selbst entscheiden: Steig ich zu dem besoffenen Fahrer ins Auto oder tu ich es nicht?

Bis auf einige Ausnahmen ( ) Ob man 's dann schafft, hängt wieder von der Kraft des Einzelnen ab, aber ich denke auf jeden Fall nicht, dass wir einfach so unserem Schicksal ausgeliefert sind, ganz ohne irgendwas ändern zu können.

Andererseits, was soll einer schon noch groß bewirken, der - was weiß ich - hinterrücks erschossen wird? Da kann man höchstens sagen: "Wär er doch nicht grad zu dieser Zeit an diesem Ort gewesen!"

Es gibt eine Sache, die aber auf jeden Fall Schicksal ist: Die Welt, in der wir hineingeboren wurden. Warum leb ich ausgerechnet JETZT und HIER, warum nicht im alten Rom oder so? Wir haben darüber auch vor Kurzem in der Schule diskutiert: Wir haben das Glück, in Europa geboren zu sein, andere haben das Pech, in Afrika oder Südamerika geboren zu sein. Warum haben wir es gut und die anderen nicht und vor allem: Sind wir für ihre Armut verantwortlich?

Ups, ich bin ja schon kaum mehr beim Thema . Also Schluss jetzt: Meiner Meinung nach ist es so 'ne Art "Halbe-Halbe": Etwas ist vorbestimmt, aber wir haben die Möglichkeit, es vielleicht nicht zu ändern (Ich kann einfach nicht sagen: "Ich WILL ABER ein Vogel sein und Kein Mensch!" und zack! bin ich einer) aber zu lenken, das Beste draus zu machen.

Liebe Gizmo,

das schöne am Glaube ist, das jeder das Galuben kann was er möchte.

Die Frage die Du Dir stellst ist eine sehr wichtige Frage, zeigt sie doch, das Du beginnst Dich mit Dir selbst auseinander zu setzten.

Es ist leider auch eine sehr schwierige Frage, denn sie lässt sich nicht beantworten.

Besser gesagt nur Du selbst kannst Sie Dir beantworten.
Es ist Dir möglich all das was Dir passiert, in einen Zusammenhang mit anderen Ereignissen zu setzen und deshalb zu dem Schluß zu kommen es seie Schiksal oder Bestimmung.

Wenn Du aber die Augen öffnest und dich selbst intensiv befragst, was wäre wenn.... es Dich nicht geben würde...., wirst Du auch zu der Erkenntnis kommen, daß Du ein Teil des Ganzen bist; Du in Deinem Rahmen den Lauf der Dinge mitbeeinflussen kannst und deshalb stets aktiver Teil des Geschehens bist.

Gäbe es soetwas wie Fremdbestimmumg (Schiksal) hättest Du keine eigene Handlungsfähigkeit.

Ein ganz einfacher Test den du selbst drchführen kannst zeigt Dir schnell und klar das Ergebnis.

Niemand zwingt Dich zu einem Menschen den Du nicht kennst, nett und freundlich zu sein.

Suche Dir einen Menschen aus den Du öfters triffst, den Du aber nicht kennst.
Zum Beispiel Menschen mit denen Du zu einem bestimmten Zeitpunkt am gleichen Ort zusammenkommst. (Menschen im Bus auf dem Weg zur Arbeit)

Suche Dir einen beliebigen aus und lächel diesen Menschen an.
Nimm Dir vor, an einem ganz bestimmten Tag freundlich, höflich und zuvorkommend zu sein.

Du wirst sehen, auf Deine Aktion wird es eine Reaktion geben.
(Wer lächelt wird ein Lächeln zurück bekommen.)
Damit hast Du einen einfachen und zugleich praktischen Weg gefunden etwas zu bewirken.

Nämlich eine Reaktion abzurufen.

Das Lächeln des anderen.

Das zeigt Dir das Du etwas bewegen kannst.

Wäre alles vorherbestimmt, wäre auch die Reaktion auf Deine Aktion, vorherbestimmt und Du könntest diese Situation nicht beeinflussen.

Die wichtigste Erkenntnis im Leben ist die, das wir immer eine Wahl haben, wir frei entscheiden können Dinge zu tun oder zu lassen.

In der Regel gibt es nicht nur eine Reaktion auf eine Aktion sondern es sind deren viele.

Es kommt immer darauf an was wir daraus machen.

Diese Erkenntnis zieht aber auch die Konsequenz nach sich, sich darüber im Klaren zu sein, sets und ständig Entscheidungen treffen zu müssen.

Mumin

PS: Wenn Du den Wunsch hast über dieses Thema ausführlicher zu sprechen dann kannst Du zwei Menschen anrufen, deren Telefonnummern Du hast und die Dir sicherlich dazu noch weitere Informationen geben können.

Zu diesem, sicherlich für Dich ernsten Thema, wäre es nach meiner Ansicht unpassend Smilies zu setzen.

<small>[ 04. November 2002, 03:57: Beitrag editiert von: Mumin ]</small>

Das IST einfach nur unser Schicksal

Klar hat (sollte) jeder sein Leben selbst fest in der Hand halten, nur...
Wie oft ändern sich unsere Pläne durch äußere Umstände gravierend?

Jeder einzelne führt zwar sein eigenes Leben, aber angepaßt an die Lebensumstände ringsum.

Manchmal geschehen Dinge die ich vorher schon erlebt hatte, aber nie wußte wann und wo...
Ich komme an Orte, die ich bereits kenne, nur nicht weiß wann und wie...

Ich denke schon, daß unser Leben im Groben vorbestimmt ist. Die Details regeln wir dann allein

watson

Ich denke ähnlich wie Watson.

Es mag grob vorbestimmt sein, aber es gibt verschiedene Wege und welchen wir gehen, das entscheiden wir selbst.

In manchen Momenten habe ich das Gefühl, uups, das habe ich doch schon einmal erlebt, gesehen, gehört.
Ich kann es mir nicht erklären.
Die Matrix lässt grüßen.

Ich glaube daran, das es da etwas wie Gott gibt, jedoch glaube ich nicht an die Kirche.

Ich denke letztendlich muss sich jeder aus der Vielzahl der Möglichkeiten seinen einen Weg und seinen eigenen Glauben schaffen.

Ich wünsche Dir viel Glück dabei!

Hab' lange überlegt, ob ich antworten soll... also:
Mein "Glaube" wird ganz gut durch Spiritwolf's Signatur wiedergegeben:
"I believe in God, but I call him nature."
Ich glaube nicht an vorbestimmtes Schicksal, Himmel, Hölle usw.
1. Ich glaube an Geburt, Leben und Tod. Alles innerhalb des ewigen Kreislaufs, der aber meiner Ansicht nach nicht von einem höheren Wesen vorbestimmt ist, sondern sich durch das Leben selbst jeden Tag neu definiert. Wenn ein Lebewesen stirbt, ist es weg. Bewusstsein weg, Körper weg. Aber durch seinen Körper entsteht Nahrung für neues Leben.

2. Religion an sich ist meiner Ansicht nach nicht mehr (aber auch nicht weniger!) als ein rein menschliches Hilfsmittel, mit dem man die Angst vor der eigenen Unwichtigkeit und Vergänglichkeit in erträgliche Bahnen lenken kann. Damit möchte ich Religion nicht abwerten, im Gegenteil freue ich mich für jeden, der dort Trost finden kann. Für mich persönlich ist es aber ein totales Phantasiegebilde des Menschen. In sich durchaus stimmig und logisch, sehr hilfreich, aber nie beweisbar. Und eben deswegen auch nie widerlegbar - eine Meisterleistung!

Meine Güte, welch tiefe Gedanken am frühen Morgen. Im übrigen finde ich Smileys durchaus angebracht bei solchen Themen. Alles, was die Auseinandersetzung mit solchen Themen einfacher oder angenehmer macht -vor allem für junge Menschen- sollte erlaubt sein. Sonst gerät man schnell in die Situation, dass sich keiner mehr traut, einfach mal einen Gedanken zu äußern, auch ohne ihn jahrelang im Kopf hin- und hergedreht zu haben.

Gruß
bones

Um es mal vorsichtig auszudrücken:
Die Vorstellung das Leben an sich ist vorbestimmt ist gar nicht mal so verkehrt. Ich selbst weiss es ja für mich, dass es so ist. Wenn jemand dies nicht glaubt, finde ich es auch ok.
Jeder Mensch sollte das glauben, was ihm am richtigsten erscheint! Allerdings finde ich, dass der Glaube an ein vorbestimmtes Leben nichts mit dem religiösen Glauben zu tun hat. Ich bin kein Christ und war nie einer (na gut meine Eltern haben mich taufen lassen, bin also quasi ein gezwungener Christ), und mein bisheriges Wissen um den Weg des Lebens und das, was nach dem Leben kommt, habe ich ganz einfach nicht aus irgendwelchen Schriften o.ä. gelernt, sondern aus Selbsterfahrung.
Manch einer wird gewiss durch alte Schriften (vielleicht steht davon ja sogar was in der Bibel, was ich nicht glaube) auf diese Überlegung und evtl. Überzeugung stoßen, allerdings wird dort der Kernpunkt des ganzen nicht festgelegt, weder nähergebracht noch glaubhaft angedeutet.
Schade finde ich, dass viele Menschen das alles abtun, obwohl es doch zum Leben dazugehört und der persönlichen Selbstfindung dient, dies zu erfahren, nämlich das Leben selbst zu erfahren (viele fragen sich ja, was der Sinn des Lebens ist)!
Das Leben ist etwas, das wir sehr schätzen sollten, denn es ist die Möglichkeit, aus uns und anderen zu lernen, dabei jedoch verletzlich zu sein. Und Vorbestimmungen gehören dazu, den Lernprozess weiter auszubilden. Vorbestimmungen können in dem Fall zum Beispiel Krankheiten und Unfälle sein.
Schön finde ich, wenn Menschen die Meinung anderer akzeptieren und sie nicht als Spinnerei oder Sektenwissen abtun.
Auch der Tod ist vorherbestimmt; nicht von einem "höheren Wesen", sondern von einem selbst. Und all das, was bis dorthin passiert, gehört dazu und ist eine Aufgabe. Die Aufgabe, toleranter und weltoffener zu werden, den Weg zur Natur zu finden, Gewalt und Hass auszuschließen und auch Schicksalsschläge zu meistern.
Das hört sich alles leichter an, als es ist. Wer hatte nicht schon des öfteren einen großen Hass auf jemanden, der ihm wehgetan hat oder dergleichen? Aber warum sollte dies nicht eine Vorbestimmung sein, aus der man nämlich lernen soll, nicht zu hassen sondern anders damit umzugehen?
Vieles in seinem Leben beeinflusst man natürlich selbst, doch das große Raster an sich kann man nicht ändern, nämlich den Zeitpunkt des Todes und die Herausforderungen, die man sich in einer anderen Ebene zugeteilt hat, um daraus zu wachsen und zu lernen.
Wer mehr darüber erfahren will, warum und weshalb ich so denke, der kann mir ja eine pm schreiben, dann schreibe ich ein paar Informationsquellen.
Ich sage noch einmal: Im Leben gibt es soviel zu erfahren, und jeder Mensch findet seinen eigenen Weg dorthin. Neugierde ist bereits der erste Schritt, auch andere Dinge als das Sichtbare und Greifbare zu erfahren.

lg Spiritwolf

Hi Leute!

Danke erstmal für die antworten... Werde mir diese selbstverständlich in aller ruhe mal richtig durch denk Kopf gehen lassen...

Im übrigen das mit MATRIX LÄSST GRÜSSEN, in der Situation war ich damals (5-10 Klasse) sehr oft... Doch da dacht ich, wenn ich mal etwas darüber erzähle halten mich alle für bekloppt... Ddoch nun weiß ich, dass es so war, nur woher es kam, weiß ich nicht.

Ich bin auch kein Christ...
Habe meine Konfimation hinter mir, Kirche nur in bestimmten Fällen...
Kann es daher sein, dass es für mich schwer ist, dass zu glauben, ob das Leben geschrieben steht oder nicht?
Vorstellen kann ich es mir nicht... Aber irgendwo schon... Ich weiß nur nicht was ich glauben soll!

@Mumin
Ich habe schon bevor meine persönlichen probs. mit Nils kamen, mir gedanken dazu gemacht. Doch nicht gewußt ob ich es fragen soll...

Natürlich jetzt wo die persönlichen probs. auch noch da sind habe ich viele fragen etc. gedanken ohne ende, ohne ERFOLG?!
Doch ich habe mich nun mal fest entschlossen zu kämpfen, so gut ich kann (natürlich mein ich es nicht im schlechten).
Du sagtest mir bei einem Gespräch selbst, ich soll meinem HERZEN folgen...
Da wären wir nun wieder bei dem Thema IST DAS LEBEN VORBESTIMMT...
Sollte ich meinem Herzen nun folgen... Dann werde ich kämpfen und mein bestes geben...
Etwas sagt mir im inneren gehe keine andere Beziehung mit diesen Gefühlen ein... Soll ich auf mein inneres hören oder drüber weg sehen?!

Mal sehen ob sich noch einige dazu äußern... Bin mal gespannt.

Danke an Euch!

Gruß Gizmo

Hi Gizmo,

ich habe mir auch schon öfter Gedanken über dieses Thema gemacht,und ich muß sagen ja,ich denke,daß unser Leben vorbestimmt ist.Ich glaube aber auch,daß wenn wir den festen Willen haben wir einige Dinge ändern können.Ob das dann Schicksal ist..??Ich weiß es nicht.Es ist irgendwie schwer dieses Thema in Worte zu fassen (zumindest für mich weil ich nie genau weiß wie ich mich jetzt ausdrücken soll).Ich bin auch nicht wirklich christlich,jedoch glaube ich schon,daß der "da oben" weiß was er mit jedem einzelnen von uns vorhat.Allerdings mache ich mir keine Gedanken darüber ob meine gesamte Zukunft nun positiv oder furchtbar schrecklich aussieht.Ich lebe einfach in jeden neuen Tag hinein und lasse mich überraschen denn wie gesagt man kann bestimmt was verändern wenn man es nur will..

HI Snowtiger!

Ganz genau das versuch ich auch in den Tag hineinzu leben...
Doch zur Zeit schaff ich es einfach nicht...

Ich sag mal so hätte ich einige Leute nicht gehabt, dann säß ich glaub ich nicht mehr hier...

Würd mich freuen noch einige zu bekommen!

Gruß Gizmo

<small>[ 04. November 2002, 19:05: Beitrag editiert von: Gizmo ]</small>

liebe giz,

ja ich habe dir geraten, folge deinem herzen.
ich habe dir aber auch geraten, verschließe dein herz nicht.
sei nicht blind und sehe das es auch andere menschen gibt die dich mögen und liebhaben.

ich spreche aus erfahrung, es gibt dinge und situationen im leben, die treffen.

sie trefen tief und hart und immer mitten ins ziel.
wir menschen sind alle mehr oder weniger verletzlich.
wir sollten uns aber nicht völlig den lebensmut lassen.
dann wären wir wieder bei meiner aussage in der antwort auf deine frage.
wir haben IMMER einer wahl.
wir können etwas TUN oder LASSEN.
es ist wie mit dem laufen jeder schritt bringt uns weiter. und auch der längste weg beginnt mit dem ersten schritt.
das wichtigste überhaupt ist, das wir nicht die achtung vor uns selbst verlieren.
wer sich nicht selbst achtet hat aufgehört zu leben, hat aufgehört zu lieben.

wichtig ist, dass du dich bei allem was du tust, vergewisserst das du deine selbstachtung nicht verlierst.

es gibt noch eines was ich dir gesagt habe und gerne an dieser stelle noch einmal wiedrholen möchte:

bedenke die zeit.

es gibt situationen im leben, die sieht man erst nach einiger zeit kar und deutlich.
und es gibt chancen im leben auf die man warten können muß.

auch eine innere distanz ist für die analyse und die beurteilung von erlebnissen, kränkungen und verletzungen des herzens und der seele wichtig.
diese kommt auch erst mit der zeit.
warum ???

weil die zeit mir den raum gibt neue erfahrungen zu sammeln, erlebtes zu verarbeiten und zu denken.

wichtig ist auch zu verstehen, dass jeder von uns eine wahl hat. und auch andere menschen in der lage sind zu TUN oder zu LASSEN.

denke bitte dazu an ein beispiel aus der jüngeren deutschen geschichte.

wenn ich im november 1979 auf die berliner mauer geklettert wäre und gesagt hätte ich bin für die vereinigung von ddr und brd wäre ich sicherlich ausgelacht worden und in der ddr sogar ins gefängnis gekommen.

im november 1989 hätte ich sicherlich für die gleichen worte beifall bekommen.

hier sind es 10 jahre zeit und es sind die internationalen beziehungen die eine rolle spielen.
das beispiel zeigt aber sehr anschaulich das ein staat letztlich aus vielen einzelnen menschen besteht und jeder einzelne mensch hat die wahl...

die individuelle wahlmöglichkeit zwischen tun und lassen kann ganze politische systeme verändern, staaten teilen und wieder zusammenführen.

wenn die zeit da ist der entwicklung der dinge ihren lauf zu geben, können sich ganz andere beziehungen, partnerschaften und allianzen bilden.

du siehst also gizmo, das wahlmöglichkeiten und der zeitfaktor für dich oder auch gegen dich arbeiten können.
gehe den weg deines herzens, bleibe dir selber treu und achte dich selbst, tue etwas für dich, dann tuen auch andere etwas für dich und die zeit arbeitet für dich....
denn du wirst neue erfahrungen machen, andre menschen kennenlernen, andere gedanken haben und durchlebte erfahrungen anders berwerten können.
ich bitte dich noch um folgendes....
jetzt wo es die kalender für das jahr 2003 zu kaufen gibt, kaufe einen solchen und trage dir für den 04.11.2003 ein: heute an die situation denken die mir am 04.11.2002 solchen kummer bereitet hat.

eines wirst du dann mit sicherheit feststellen,
die zeit die du gehabt; und die erfahrungen die du gemacht hast haben dir geholfen.

du wirst ein gewinner sein!

auch wenn es nicht der hauptgewinn ist den du gewonnen hast; sonderndern nur der trostpreis.

der hauptgewinn wäre das was du dir so sehr wünscht.
der trostpreis wäre immerhin noch die erkenntnis das die erfahrungen die du jetzt gemacht hast dich ein bisschen erfahrener, reifer und sicherer gemacht haben.

es ist aber auch möglich, das der zunächst als trostpreis angesehene preis für dich doch noch der ganz große hauptgewinn wird.
eben weil du nicht das bekommen hast was du dir heute so sehr wünschst, sondern im morgen oder im übermorgen etwas viel- viel besseres bekommst.

damit das für dich besser verständlich ist, denke bitte an die ereignisse kurz vor deinem 13. geburtstag. was wäre heute, wie würdest du heute leben und wie sehe deine zukunft heute aus wenn du damals die "andere" entscheidung getroffen hättest.

alles gute für dich meine kleine...

und mein angebot das kleine kaff mal richtig zu schocken gilt immer noch

mumin

HI Mumin!

Ich denke sehr oft daran...
Und möchte es hier aber nicht niederschreiben...
Ich denke auch das es hier auf keinen Fall hingehört.

*sorry*

Was dann wäre, weiß ich heute... Damals auch, glaub mir Gedanken und nen schlechtes Gewissen reichen in dem Momant

Nehme dein Angebt auch gerne an, doch leider hab ich keine ahnung was man hier in HALVER machen kann...

Versteh mich nicht falsch, ich danke dir und vielen für die antworten... habe mir auch meine gedanken gemacht, und geholfen hat es mir auch zum größten teil

Zum Thema Nils bin ich seit gestern auch etwas schlauer, daher bin ich dir Hoffnung selbst

Gruß Gizmo

P. S: Also wann willst mich mit deinem WauWau besuchen kommen!?

<small>[ 05. November 2002, 13:30: Beitrag editiert von: Gizmo ]</small>

Ich weiß nicht, was es ist ... Schicksal ... Bestimmung ... Parallelwelten ... ich verfahre mich ständig bei Gedanken darum.

Was ich mit Sicherheit glaube ist, daß es viele Dinge gibt, die sich jenseits unseres Wissens und Verständnisses bewegen und ich finde es ausgesprochen dumm und überheblich vom Menschen zu denken, alles was er nicht erklären kann, kann nicht sein.

snow & spirit: habe mal ausgekehrt Macht nix, sowas kann mal passieren - ging mir auch schon so, konnte es dann halt selbst wieder löschen.