Weihnacht ohne Tierleichen-macht Ihr mit?..Veg. Rezepte

Hannibal schrieb:
Wenn Du zu diesem Thema diskutieren möchtest, so wirst Du in der Suchfunktion einige Themen finden. ;)
Aber da Dir ja so schnell die Lust dazu vergangen ist, wird Dich das jetzt auch nicht mehr interessieren, oder?
Von "Kleinkrieg" kann ich in den Beiträgen nichts finden, oder nennt man jetzt so die Meinung anders denkender Menschen? Also was sollte dieser Hinweis dazu?

Will meinen: Die Art und Weise wie die Argumente einiger anders denkender Menschen hier vorgebracht wurden, waren für meinen Geschmack mehr als provokant und von Sachlichkeit weit entfernt. Drohungen a la "dann kracht's" finde ich persönlich auch alles andere als sachlich und nach meinem Verständnis haben diese auch nichts mit dem ursprünglichen Thema zu tun (und in einer Diskussion auch nichts zu suchen).

Sorry, OT, aber ich wurde gefragt;)
 
  • 28. März 2024
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Hi helki ... hast du hier schon mal geguckt?
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watson schrieb:
Wichtig ist doch der bewußte und verantwortungsvolle Umgang mit der Natur, unabhängig davon, ob es sich dabei um Menschen, Tiere, Pflanzen, Rohstoffe, Luft usw.usf handelt, oder?

Recht hast du, Watson.
 
helki schrieb:
Will meinen: Die Art und Weise wie die Argumente einiger anders denkender Menschen hier vorgebracht wurden, waren für meinen Geschmack mehr als provokant und von Sachlichkeit weit entfernt. Drohungen a la "dann kracht's" finde ich persönlich auch alles andere als sachlich und nach meinem Verständnis haben diese auch nichts mit dem ursprünglichen Thema zu tun (und in einer Diskussion auch nichts zu suchen).

Sorry, OT, aber ich wurde gefragt;)

Auch nochmal für dich.....
Ich habe bewusst provoziert, was aber nicht meine Art ist.
Du bist, glaube ich, noch nicht lange genug dabei und hast nicht mitbekommen was Tanja schon für einen Mist verzapft hat.
Nicht ohne Grund war und ist sie hier und in vielen anderen Foren gesperrt.

Und sorry, wenn ich der Lüge bezichtigt werde, ja, dann werde ich stinkesauer.

Ansonsten kannst du ruhig in die Disk. einsteigen, wenn du es jedoch vorziehen solltest dies aus o.g. Gründen nicht zu tun fände ich das schade und auch etwas pienzig :)

Manche Diskusionen werden manchmal etwas hitzig, aber das bringt doch Würze rein.:D

LG
Volker

P.S. Ich habe auch nicht geschrieben"dann krachts" sondern "dann krachts richtig":eg:
 
5 Seiten gelesen, und mir läuft so langsam das Wasser im Mund zusammen während ich mich köstlich amüsiert habe, die Post's zum "Leichenschmaus" sind pro und kontra gut:D
Fleisch oder nicht Fleisch, für mich keine Frage.
Es ist und bleibt eine Frage der Qualität und eine Frage des Metzgers, der mein Vertrauen genießt.
Meine beiden Gänsekeulen sind bestellt, und ich freue mich darauf.

Der Duft der aus dem Backofen strömt, angereichert mit Maronen, Äpfel, Calvados, Gewürzen mmmhhhh, lecker.

Ich mag's auch gerne vegetarisch, aber ein mal in der Woche ein gutes Stück Fleisch, ist zudem ja auch gesund. Und wenn man so wie ich nur wenig Fleisch zu sich nimmt, dann bitte nicht aus der Supermarkt-Kühlbox.

Laßt es Euch schmecken mit oder ohne, es ist und es bleibt das Fest der Liebe!
 
raceman schrieb:
P.S. Ich habe auch nicht geschrieben"dann krachts" sondern "dann krachts richtig":eg:

Ich geb's zu: Ich war zu faul, den Thread nach dem genauen Wortlaut dieser speziellen Aussage noch mal zu durchforsten und habe der Bequemlichkeit halber eben nur das angeführt, was mir noch im Sinn war;) Und ja, ich bin (wie andere wahrscheinlich auch) nicht lange genug dabei, um die näheren Hintergründe zu dieser Userin zu kennen. Und genau darum ist mir diese Provokation echt auf den Keks gegangen.

Ich fand es nämlich eigentlich eine gute (wenn auch strategisch nich besonders klug umgesetzte) Idee, Links zu vegetarischen Rezepten einzustellen.
 
watson schrieb:
Wichtig ist doch der bewußte und verantwortungsvolle Umgang mit der Natur, unabhängig davon, ob es sich dabei um Menschen, Tiere, Pflanzen, Rohstoffe, Luft usw.usf handelt, oder?
watson

Das ist völlig richtig.
Deshalb sind mir Leute, die tagtäglich riesige Mengen Billigfleisch kaufen genauso suspekt,wie Menschen,die z.B. Tropenholz, Elefantenfüße...etc zu Hause haben.
Natürlich sollte auch jeder seinen Beitrag zu einem gesunden Ökosystem leisten.

Mich stört ganz gewaltig, dass Fleisch und andere tierische Produkte zu einer Billigware verkommen.
Viele Obst und Gemüsesorten oder auch andere Konsumgüter haben einen bestimmten Preis ,der selten unterschritten wird bzw. das Meiste wir immer teuerer und die Verbraucher sind bereit dafür zu zahlen. Beim Fleisch kaufen Viele nur billig und sind auch noch stolz drauf.
Es ist eine Frage der Wertigkeit.
Viele Bio-Käufer haben nämlich nicht viel Geld ,legen aber so viel Wert auf eine gesunde Ernährung, dass sie eben an anderer Stelle sparen.
 
Julchen schrieb:


Fleisch ist ein wichtiger Bestandteil für die Entwicklung unseres Gehirns ch!!

Ciao Julchen

Das habe ich in dem Bericht nirgendwo lesen können.

dort steht:.....Woraus besteht eine optimale Gehirnnahrung?
Alle wissenschaftlichen Untersuchungen zeigen, dass der Bedarf des Gehirns am besten durch eine Ernährung gedeckt wird, die arm an gesättigten Fettsäuren und reich an Obst, Gemüse und Fisch ist......
Quelle

Fleisch kann problemlos durch Milchprodukte,Eier und Nüsse ersetzt werden-falls man das dann will;) :D

So habe ich den Artikel verstanden
 
eigentlich könnte ich ja meine eigenen tiere essen, genug davon habe ich ja. bei denen weiss ich ja nun 100 %ig wo sie herkommen, wie sie gelebt haben und was sie zu fressen bekommen haben.

ABER............ ich würde glaube ich keinen bissen davon runter kriegen, wenn der braten auf den tisch stehen würde, das ist irgendwie eine blockade im kopf, wenn man das tier von geburt an kennt, es hat aufwachsen sehen, ne, also ich könnte das nicht essen. andere züchter von ziegen und schafen haben da keine probleme mit, allerdings auch nicht mit der frage, woher gesundes fleisch nehmen.

@Dagi

was tropenholz angeht, das wird heute auf plantagen gezüchtet, extra um davon möbel herzustellen, zumindestens was teak angeht. wenn man so denkt, dürfte man sich auch keinen weihnachtsbaum kaufen, der dient nochnichtmals der möbelherstellung, sondern ist einfach nur tradition. wird übrigens genauso wie teak auf plantagen gezogen ;)


lieben gruß
angel
 
angel schrieb:
@Dagi
was tropenholz angeht, das wird heute auf plantagen gezüchtet, extra um davon möbel herzustellen,
lieben gruß
angel

Hi angel,

stimmt.:)

Mir fiel auf die Schnelle kein besseres Beispiel ein; ich habe die Abholzung des Regenwaldes im Kopf gehabt.
 
@Dagi

hast ja recht, ich denke es gibt auch leute, die sich mit verbotenen tropenholz sorten schmücken, genau wie man es mit verbotenen fellen oder tieren oder teilen davon oder sonst was macht.

ich selbst habe teakholz balkon möbel, aber eben plantagen teak mit zertifikat, und ich denke das ist in ordnung, dadurch werden in armen ländern sogar noch arbeitsplätze geschaffen, denn das holz will ja auch produziert werden, bzw. die bäume brauchen ja pflege, ehe sie gefällt werden können.

was die abholzung des regenwaldes angeht, aus profitgier, das ist natürlich abolut nicht in ordnung, nicht das mich jemand falsch versteht.

lieben gruß
angel
 
In den 80igern Jahre dauerte es 84 Tage bis ein Hähnchen sein Schlachtgewicht erreicht hatte. Heutzutage dauert es halb so lange. Diese selektive Züchtung bewirkt, dass die Muslulatur gebildet wird, bevor Herz und Kreislauf ausreichend entwickelt sind. Bis zu 80% der Masthähnchen leiden an Knochenbrüchen.
Fast die Hälfte aller Masthähnchen ist mit einem Erreger infiziert, der beim Menschen
zu Übelkeit, Kopfschmerzen, Rückenschmerzen, Fieber, Bauchschmerzen, Durchfall, und in einigen Fällen auch zu Arthritis und neurologischen Problemen führen kann.

Wer also behauptet, Hunde und Menschen müssen fleisch fressen, der muss auch die folgenden Konsequenzen tragen, denn wir leben schliesslich in einer Welt, wo auch das Hühnerschlachten nach ökonomischen Prinzipien funktioniert. Kosten-Nutzen- Rechnung nennt sich sowas, die Gesundheit der Menschen kommt erst noch lange nicht.

Die Biohöfe sind nicht in der Lage die Millionen Menschen und Haustiere zu versorgen.

Wir benötigen andere Alternativen!

Bei Gänsebraten wird mir schlecht, zumal die jetzt ja hier wochenlang eingesperrt worden sind, na das muss ja nett ausgesschaut haben, wie die neben ihrem Kot geschlafen haben und gesund muss das sein!

Nein wir benötigen Alternativen!
Für die Gesundheit der Menschen und zum Wohle der Nutztiere!

Hansi

:hallo:
 
kugelkopf schrieb:
.

Wer also behauptet, Hunde und Menschen müssen fleisch fressen, der muss auch die folgenden Konsequenzen tragen....


Hansi

:hallo:

Ob ein Mensch Fleisch essen mag oder nicht, ob er das aus Überzeugung tut oder eben weil es ihm nicht schmeckt, ist ganz alleine sein Problem. Tatsache ist allerdings, daß auch der Mensch nicht ohne tierische Produkte gesund leben kann. Strenge Veganer haben nach Jahren dieser Ernährung wirklich starke gesundheitliche Probleme. Will man also eine fleischlose Ernährung, so ist man immer noch auf Milchprodukte, Eier ect angewiesen, um gesund zu bleiben, dazu gibt es auch ausreichend med. Studien.
Absolut unverantwortlich ist es allerdings einen Caniden fleischlos ernähren zu wollen. Ein Canide hat einen viel kürzeren Darmtrakt als Pflanzenfresser oder Allesfresser ( wie die Menschen z.B.) und kann sich eben nicht ausschließlich von Getreide ( was eh mehr schadet als nützt) oder Pflanzen ernähren und das wäre auch absolut unnatürlich. Ich hab nämlich noch keinen Wolf gesehen, der Felder pflügt und Getreide anbaut. Also ganz ehrlich wenn Menschen sich vegan / vegetarisch ernähren: bitte gern! Aber keinen Hund,ich find das genauso pervers, als wenn ich eine Kuh mit Fleisch füttern würde! Das hat nichts mit Tierschutz zu tun, sondern geht für mich schon fast in die andere Richtung - artgerecht ist das absolut nicht.
Ansonsten war mein Mann 10 Jahre Vegetarier, ich habs versucht, will aber nicht auf Fleisch komplett verzichten. Fazit: es gibt weniger Fleisch und Wurst, dafür bessere Qualität vom Bauern. Und ehrlich: ich freu mich auf unsere Pute, die bis Freitag noch ihre Freiheit im Auslauf genießt.
quini
 
Dagi schrieb:
Mich stört ganz gewaltig, dass Fleisch und andere tierische Produkte zu einer Billigware verkommen.
Viele Obst und Gemüsesorten oder auch andere Konsumgüter haben einen bestimmten Preis ,der selten unterschritten wird bzw. das Meiste wir immer teuerer und die Verbraucher sind bereit dafür zu zahlen. Beim Fleisch kaufen Viele nur billig und sind auch noch stolz drauf.
Es ist eine Frage der Wertigkeit.
Viele Bio-Käufer haben nämlich nicht viel Geld ,legen aber so viel Wert auf eine gesunde Ernährung, dass sie eben an anderer Stelle sparen.

Das ist genau meine Meinung und Rede.
Aus genau diesem Grund verkommen Bauernhöfe zu Fleischfabriken und der Respekt vor dem Lebewesen Tier ist zu grossen Teilen verlorengegangen. :(
 
Quini: Sehr, sehr wahre Worte! Ich danke Dir! :)

An alle Missionierer: Und eben Eier, Milchprodukte, Fleischersatz (dieses ganze Bratlingzeug usw.) darf ich gesundheitlich nicht essen! Ich möchte nicht schon an Mangelernährung sterben! :rolleyes: Da muss ich die Frage der Ethik leider außer Betracht ziehen.

Hunde fleischlos zu ernähren, dazu möchte ich mich gar nicht äußern, das kommt sowieso nicht in Frage!
 
Nachtrag: Und es gibt leider immer mehr Menschen, die diese Produkte nicht vertragen. Da würde ich nicht von jedem annehmen, der Fleisch ist, daß es ihm/ihr egal ist...;)
 
kugelkopf schrieb:
Fast die Hälfte aller Masthähnchen ist mit einem Erreger infiziert, der beim Menschen
zu Übelkeit, Kopfschmerzen, Rückenschmerzen, Fieber, Bauchschmerzen, Durchfall, und in einigen Fällen auch zu Arthritis und neurologischen Problemen führen kann.

Und um welchen Erreger soll es sich da handeln? Heißt das etwa, diese Tiere werden trotzdem bewußt in den Handel gebracht und dieser Erreger ist für den Menschen auch gefährlich, wenn das Lebensmittel ordnungsgemäß verarbeitet, gelagert und beim Endverbraucher verarbeitet wird?
Oder bezieht sich Deine Aussage auf der Basis von verbreiten von Horrornachrichten a la "Wenn ihr das Zeug`s in Euch reinstopft, dann kann (denn das Wort hast Du ja geschrieben) ......."




kugelkopf schrieb:
Wer also behauptet, Hunde und Menschen müssen fleisch fressen, der muss auch die folgenden Konsequenzen tragen, denn wir leben schliesslich in einer Welt, wo auch das Hühnerschlachten nach ökonomischen Prinzipien funktioniert. Kosten-Nutzen- Rechnung nennt sich sowas, die Gesundheit der Menschen kommt erst noch lange nicht.


Bei Menschen geb ich Dir Recht, mit der Einschränkung, daß sie nicht ausschließlich von Fleisch leben müssen. Hingegen bei Hunden liegst Du völlig falsch. Auch wenn manche Veganer das gerne so sehen möchten, vergessen sie bei ihrem Wunsch die Grundbedürfnisse allein aus dem Grund des Körperaufbaus(Verdauungssystems) eines Hundes.
Studien (die wir hier übrigens schon zur Genüge analysiert haben, wo bis jetzt auch jeder vegan Befürworter damit eingebrochen ist), zeigen eindeutig auf, das eine rein vegane Ernährung
1: bis jetzt noch nicht ausreichend wissenschaftlich vorgenommen wurde ( oder reicht die Erstellung der Peta Studie in Hinblick auf solch gravierende Änderung einer Fütterungsart eines Hundes aus)?
2: sind schon im Ansatz der Studie und in der Endauswertung Nebenwirkungen beschrieben, die so mancher Veganer gern unter den Tisch bei seinen Diskussionen fallen läßt.
3: Gar nicht zur Studie passend stehen auch Aussagen von Leuten, die das vegan füttern bei ihren Hunden versucht haben und teils hatten ihre Hunde Probleme damit (nachzulesen auf der Peta Seite).

Und weiterhin zu Deinem Absatz, nicht nur die Produktion tierischer Lebensmittel unterliegt einer ökonomisch, kostenorientierten Rechnung, sondern genauso sieht es mit dem Zweig in der pflanzlichen Produktion aus.
Was sagt ein Veganer eigentlich zur Vernichtung von pflanzlichen Lebensmitteln, wenn es um die Preishaltung geht, weil eine Überproduktion auf dem Markt herrscht?
Egal, kommt ja nicht vom Biohof, oder?



kugelkopf schrieb:
Bei Gänsebraten wird mir schlecht, zumal die jetzt ja hier wochenlang eingesperrt worden sind, na das muss ja nett ausgesschaut haben, wie die neben ihrem Kot geschlafen haben und gesund muss das sein!


Deine Aussage klingt ziemlich zynisch, in Anbetracht in welchem Zusammenhang dieser Vorgang erfolgte.
 
Hei Hannibal

zum Verständnis: Ich bin kein Vegetarier und kein Veganer mich macht es nur masslos fertig, wie hier das Fleisch angeboten wird und das kann nicht im Sinne von uns sein, die wir unsere Tiere mögen, daher unterschreibe ich auch diese Petition zu den Tiertransporten und den Tierversuchen.
Was die Pflanzen anbetrifft so geb ich Dir auch recht, vor allen Dingen diese Pflanzenschutzmittel sind zu prüfen.
Die Frage nach dem Erreger: Campylobacter heisst dieser Erreger und diese Informationen entstammen aus dem Buch von Cindy Engel: Wild Health heisst dieses Buch.
Da stehen noch ganz andere für uns kaum zu fassenden Sachen drin, aber vielleicht kennst Du das Buch??

Du ich hätte das Beispiel mit der Gans nicht reingebracht, es kam ja von anderen Usern, mir will es daher nicht in den Kopf, was an Gänsefleisch momentan so gesund sein soll!

Angesichts dieser ganzen grauenvollen Sachen die der Mensch heutzutage machen muss aus ökonomischen Gründen, kannst Du mich auch gerne weiterhin Zyniker nennen.
Es überkam mich da halt nur, das geb ich zu und das denke ich, ist auch sehr menschlich.

Hansi
 
quini schrieb:
Will man also eine fleischlose Ernährung, so ist man immer noch auf Milchprodukte, Eier ect angewiesen, um gesund zu bleiben, dazu gibt es auch ausreichend med. Studien.

Abgesehen davon,dass das auch meine Meinung ist, gibt es auch ausreichend Studien,die das Gegenteil behaupten;)
Ich habe schon oft mit einer Kollegin diskutiert,die NUR Rohkost ist- sonst absolut nichts , die sagt sie ist kerngesund und "kann" mir das auch alles wissenschaftlich erklären warum das gesund für den Körper ist...nun gut :unsicher:
Aber es ging ja in dem Beitrag nicht um vegane Ernährung ....

quini schrieb:
Absolut unverantwortlich ist es allerdings einen Caniden fleischlos ernähren zu wollen.
Ist es auch.

quini schrieb:
Fazit: es gibt weniger Fleisch und Wurst, dafür bessere Qualität vom Bauern. Und ehrlich: ich freu mich auf unsere Pute, die bis Freitag noch ihre Freiheit im Auslauf genießt.
quini.

Wenn Alle so denken würden , wären die Massen und Mastbetriebe unnötig:D
 
sanna schrieb:
An alle Missionierer: Und eben Eier, Milchprodukte, Fleischersatz (dieses ganze Bratlingzeug usw.) darf ich gesundheitlich nicht essen! Ich möchte nicht schon an Mangelernährung sterben! :rolleyes: Da muss ich die Frage der Ethik leider außer Betracht ziehen.

Ehrlich sanna, ich finde nicht , dass missioniert wird oder jemand Deine Art Dich zu ernähren kritisiert .

Was ich geschrieben habe geht auf meine Erfahrung und Beobachtung zurück; es sind viele Menschen , die so denken, nicht alle bzw. es ist nicht allen egal, die Fleisch essen - das hat niemand behauptet ;)
 
kugelkopf schrieb:
Du ich hätte das Beispiel mit der Gans nicht reingebracht, es kam ja von anderen Usern, mir will es daher nicht in den Kopf, was an Gänsefleisch momentan so gesund sein soll!

Hansi

Wenn man sein Geflügel beim BIo Bauern oder einem Bauern"seines Vetrauens" kauft, kann man wohl davon ausgehen,dass es dem eingesperrten Federvieh trotzdem gut ging.
Das ist ja genau das was ich meine, Vegetarier hin oder her, man sollte sich Gedanken machen was man kauft.

Die Frau, bei der wir unsere Eier kaufen,hat einen große Innenstall,wo die Hühner nicht in ihrem Kot schlafen mußten bzw. das Ding wird ja auch saubergemacht...:D
 
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