Umzug nach Deutschland

anne_p · 11. Mai 2010

Danke Steffy - als wir unseren Poncho bekommen haben wurde uns ganz klar Staffie gesagt, wir zweifeln es jedoch auch ganz klar an, dass ersten Grades ein Staffie da mitgemischt hat (es mag etwas drin sein, aber der Kopf ist sehr klein) - und genau den Gedanken wie du ihn hast bzgl. Angabe Mischling haben wir auch - kann dem also nur voll und ganz zustimmen.

Ausserdem wenn man sich die Photos anschaut und den Patterdale - insbesondere den 'Working Patterdale' (ganz klare Aehnlichkeit auf Photos in der Galerie auch hier zu sehen

) sieht der ihm definitiv mehr aehnlich als einem Staff, vor allen dingen wenn man ihn live vor sich sieht und die Koeperproportionen und Groesse anschaut).

Ich liebe Staffordshires und habe kein Problem damit einen zu haben (werden uns sehr wahrscheinlich wenn wir umgezogen sind sowieso noch einen 2. Hund holen), allerdings waere es mir natuerlich auch recht wenn wir nicht solche Probleme haben wuerden und immer zittern muessten dass irgendwas nicht ganz legal ablaeuft bei umserem Rueckzug nach Deutschland.

Viele Gruesse aus einem regnerischen England

Hi anne_p ... hast du hier schon mal geguckt?

Podifan · 11. Mai 2010

Sorry, ist entweder der falsche Timpe10, er mag mich nicht mehr, oder er ist z.Zt. verreist!?
Ich versuche es aber weiter!

anne_p · 11. Mai 2010

Danke Podifan

Pommel · 11. Mai 2010

Podifan schrieb:
Sorry, ist entweder der falsche Timpe10, er mag mich nicht mehr, oder er ist z.Zt. verreist!?
Ich versuche es aber weiter!

Frag doch mal Gabi ... soweit ich weiss, hatte sie in Sachen RAD näheren Kontakt zu ihm!

Midivi · 14. Mai 2010

Steffy schrieb:
Btw. der Patterdale-Mix aus Worms wäre in Dortmund garantiert ein Staff-Mix.

Ganz sicher nicht, denn wenn du Toni neben einen Staff stellen würdest, würdest du den Unterschied SEHR deutlich erkennen, da liegen Welten zwischen, schon alleine von der pobeligen Größe und Gewicht und vom Gesicht.

Midivi · 14. Mai 2010

anne_p schrieb:
Danke Steffy - als wir unseren Poncho bekommen haben wurde uns ganz klar Staffie gesagt, wir zweifeln es jedoch auch ganz klar an, dass ersten Grades ein Staffie da mitgemischt hat (es mag etwas drin sein, aber der Kopf ist sehr klein) - und genau den Gedanken wie du ihn hast bzgl. Angabe Mischling haben wir auch - kann dem also nur voll und ganz zustimmen.

Ausserdem wenn man sich die Photos anschaut und den Patterdale - insbesondere den 'Working Patterdale' (ganz klare Aehnlichkeit auf Photos in der Galerie auch hier zu sehen

) sieht der ihm definitiv mehr aehnlich als einem Staff, vor allen dingen wenn man ihn live vor sich sieht und die Koeperproportionen und Groesse anschaut).

Ich liebe Staffordshires und habe kein Problem damit einen zu haben (werden uns sehr wahrscheinlich wenn wir umgezogen sind sowieso noch einen 2. Hund holen), allerdings waere es mir natuerlich auch recht wenn wir nicht solche Probleme haben wuerden und immer zittern muessten dass irgendwas nicht ganz legal ablaeuft bei umserem Rueckzug nach Deutschland.

Viele Gruesse aus einem regnerischen England

Irgendwie versucht du die Augen vor den Tatsachen zu verschließen.... :unsicher:

Dein Hund sieht DEFINITIV nicht aus wie ein Patterdale....
Hast du jemals einen live gesehen?

Die Gentests kannst du in die Tonne kippen, da kommt nix gescheites dabei rum, weil das gar nicht ausgereift ist.

Der Hund wird nach Phänotyp beurteilt und er sieht nun mal so aus wie er aussieht.

Der Import ist deshalb verboten.

Du wirst für diesen Hund keine Haltgenehmigung bekommen in Deutschland.

Wenn du ihn trotzdem nach Deutschland importierst, dann ist er schneller im Tierheim als du gucken kannst - illegale Einfuhr und Haltung......und somit hat man so gut wie keine Chance seinen Hund jemals wieder halten zu dürfen.

rimini · 14. Mai 2010

Midivi schrieb:
....illegale Einfuhr und Haltung......und somit hat man so gut wie keine Chance seinen Hund jemals wieder halten zu dürfen.

Das Gesetz wg. illegaler Haltung wurde vor Jahren abgeschafft.

anne_p · 14. Mai 2010

Midivi schrieb:
Irgendwie versucht du die Augen vor den Tatsachen zu verschließen....
Dein Hund sieht DEFINITIV nicht aus wie ein Patterdale....
Hast du jemals einen live gesehen?

Die Gentests kannst du in die Tonne kippen, da kommt nix gescheites dabei rum, weil das gar nicht ausgereift ist.

Der Hund wird nach Phänotyp beurteilt und er sieht nun mal so aus wie er aussieht.

Der Import ist deshalb verboten.

Du wirst für diesen Hund keine Haltgenehmigung bekommen in Deutschland.

Wenn du ihn trotzdem nach Deutschland importierst, dann ist er schneller im Tierheim als du gucken kannst - illegale Einfuhr und Haltung......und somit hat man so gut wie keine Chance seinen Hund jemals wieder halten zu dürfen.

Zum ersten - ich verschliesse definitiv nicht die Augen vor irgendwelchen Tatsachen, aber was ist denn die Alternative - dass ich meinen Hund hier in England aufgrund der eventuellen Moeglichkeit seiner potentiellen Staffordshire Kreuzung schon mal hier ins Tierheim gebe da er unter Umstaenden (ohne dass ich es in irgendeiner Weise auch nur weiss) einen Staffie mit drin hat und nicht nach Deutschland mit zurueck kann. zu einer Zeit wo hier fast jeder Staffie in der London Gegend eingeschlaefert wird, da er nicht mehr untergebracht werden kann wegen Uebefuellung der Tierheime? wuerdest Du so etwas Deinem geliebten Vierbeiner antun wollen?

Wo ist denn das ein Loesungsansatz?

Zweitens: ich habe schon etliche Patterdales gesehen, schliesslich lebe ich in dem Land aus dem die Hunde bekanntlich kommen und ebenso sehe ich tagtaeglich Staffies. Wenn man Poncho neben einen reinrassigen Staffie stellt herrscht da auch wenig Aehnlichkeit, weil er zum einen viel zierlicher gebaut ist und zum Zweiten sein Kopf und insbesondere sein Kiefer weitaus kleiner ist. Es ist zugegebenermassen schwierig dass von Deiner Seite zu beurteilen da Du nur die Fotos gesehen hast, aber trotz alledem muessen wir alle Moeglichkeiten in Betracht ziehen und ich finde die Art und Weise wie Du dies Urteil faellst zu definitiv ohne den Hund live gesehen zu haben.

Drittens - ich weiss auch dass Gentests nicht gerihtlich standhalten, aber hier in England ist in den Gentests auch der Staffordshire enthalten und es waere zumindest fuer uns als Besitzer schon mal interessant zu wissen was in diesem Hund mit drin ist. Dass ich dies nicht als Beweisaufnahmen geltend machen will ist mir auch schon klar, deswegen haben wir auch vor mit einem Tierarzt in den naechsten Wochen wenn wir in Deutschland auf Besuch sind alles durchzusprechen und deren Meinung einzuholen und ueber ein Rassegutachten zu sprechen.

Podifan · 14. Mai 2010

anne_p schrieb:
....................... Es ist zugegebenermassen schwierig dass von Deiner Seite zu beurteilen da Du nur die Fotos gesehen hast, aber trotz alledem muessen wir alle Moeglichkeiten in Betracht ziehen und ich finde die Art und Weise wie Du dies Urteil faellst zu definitiv ohne den Hund live gesehen zu haben.

Das hatten wir doch schon mal wo anders!
Bei welchem Thema war den das noch gleich? :rolleyes:

anne_p schrieb:
Drittens - ich weiss auch dass Gentests nicht gerihtlich standhalten, aber hier in England ist in den Gentests auch der Staffordshire enthalten und es waere zumindest fuer uns als Besitzer schon mal interessant zu wissen was in diesem Hund mit drin ist. Dass ich dies nicht als Beweisaufnahmen geltend machen will ist mir auch schon klar, deswegen haben wir auch vor mit einem Tierarzt in den naechsten Wochen wenn wir in Deutschland auf Besuch sind alles durchzusprechen und deren Meinung einzuholen und ueber ein Rassegutachten zu sprechen.

Ich denke auch, in eurer Situation würde ich alles an denken und probieren, was irgendwie möglich ist oder möglich scheint!

P.S. Gandhi finde ich gut. Henry David Thoreau hat ihn übrigens mit zu seinem Handeln inspiriert!

Steffy · 14. Mai 2010

Midivi schrieb:
Steffy schrieb:

Btw. der Patterdale-Mix aus Worms wäre in Dortmund garantiert ein Staff-Mix.

Zum Vergrößern anklicken....

Ganz sicher nicht, denn wenn du Toni neben einen Staff stellen würdest, würdest du den Unterschied SEHR deutlich erkennen, da liegen Welten zwischen, schon alleine von der pobeligen Größe und Gewicht und vom Gesicht.

Das spielt aber in manchen Tierheimen keine Rolle, da waren schon ganz andere Hunde als Staff-Mix deklariert, das kannst Du mir glauben, gerade was Dortmund angeht. Da wird aus nem reinrassigen Dogo mit Papieren auch schonmal ein Pit-Mix gemacht. Glaub mir, Euer Toni hätte keine Chance.

Das hat ja nichts mit meiner Einschätzung von Toni zu tun, sondern lediglich mit dem OA, dem AmtsVet und den Mitarbeitern des TH Dortmund und da hab ich schon Pferde vor der Apotheke kotzen sehen. Mit denen hab ich einiges in Sachen Tierschutz erlebt.

Was ich damit nur sagen will ist, was man in einem Mischling sieht liegt ganz allein im Auge des Betrachters. Pauschal zu sagen,m weil man eiun Foto sieht, "Da ist definitiv ein Listi mit drin" finde ich einfach Quatsch, das kann niemand anhand von ein paar Fotos beurteilen, können ja auch die Eltern und Großeltern schon Mixe gewesen sein, Staff und Co sind ja auch durch Kreuzungen erst irgendwann entstanden, wenn nun durch Zufall zwei Mixe aufeinandertreffen, deren Resultat eben ausschaut wie ein Listi, so muss er noch lange keiner sein. Mehr will ich doch gar nicht sagen. Okay?

Consultani · 14. Mai 2010

Diese ganzen Überlegungen sind leider in einem Land, in welchem nach Phänotyp beurteilt wird, vollkommen irrelevant - wie Du im Grunde selber festgestellt hast. :hallo:

Pommel · 14. Mai 2010

Timpe10 hat seinen ja auch legal reinbekommen ... wartet doch erst mal ab, was Podi da rausfindet!

Midivi · 15. Mai 2010

rimini schrieb:
Midivi schrieb:

....illegale Einfuhr und Haltung......und somit hat man so gut wie keine Chance seinen Hund jemals wieder halten zu dürfen.

Zum Vergrößern anklicken....

Das Gesetz wg. illegaler Haltung wurde vor Jahren abgeschafft.

Wenn sich der Hund illegal ohne Genehmigung aufhält, dann heißt es: illegale Haltung

In NRW werden nur Tierheimhunde genehmigt....
Ist er obendrauf noch illegal importiert hat sie gleich 2 Probleme auf einmal.

Midivi · 15. Mai 2010

anne_p schrieb:
Zum ersten - ich verschliesse definitiv nicht die Augen vor irgendwelchen Tatsachen, aber was ist denn die Alternative - dass ich meinen Hund hier in England aufgrund der eventuellen Moeglichkeit seiner potentiellen Staffordshire Kreuzung schon mal hier ins Tierheim gebe da er unter Umstaenden (ohne dass ich es in irgendeiner Weise auch nur weiss) einen Staffie mit drin hat und nicht nach Deutschland mit zurueck kann. zu einer Zeit wo hier fast jeder Staffie in der London Gegend eingeschlaefert wird, da er nicht mehr untergebracht werden kann wegen Uebefuellung der Tierheime? wuerdest Du so etwas Deinem geliebten Vierbeiner antun wollen?

Wo ist denn das ein Loesungsansatz?

Es gibt hierzu leider keinen Lösungsansatz.
Das Importverbot besteht und daran sind auch schon vor dir andere Leute verzweifelt.
Ich finds auch nicht gut.....

anne_p schrieb:
Drittens - ich weiss auch dass Gentests nicht gerihtlich standhalten, aber hier in England ist in den Gentests auch der Staffordshire enthalten und es waere zumindest fuer uns als Besitzer schon mal interessant zu wissen was in diesem Hund mit drin ist. Dass ich dies nicht als Beweisaufnahmen geltend machen will ist mir auch schon klar, deswegen haben wir auch vor mit einem Tierarzt in den naechsten Wochen wenn wir in Deutschland auf Besuch sind alles durchzusprechen und deren Meinung einzuholen und ueber ein Rassegutachten zu sprechen.

Irgendjemand in diesem Forum hat so einen Test mit seinem Hund gemacht. Beide Elternteile waren bekannt und es ist was ganz anderes dabei rumgekommen.....die Tests kannst du vergessen.
Du kannst selbstverständlich vorab versuchen einen gnädigen Rassegutachter zu finden, aber der wird sich wegen deinem Hund auch nicht in die Nesseln setzen.....
Ich drücke dir die Daumen, ganz klar, aber ich will dir auch nicht zuviele Hoffnungen machen.
Hinterher ist die Enttäuschung evtl. umso größer.

Midivi · 15. Mai 2010

Steffy schrieb:
Das spielt aber in manchen Tierheimen keine Rolle, da waren schon ganz andere Hunde als Staff-Mix deklariert, das kannst Du mir glauben, gerade was Dortmund angeht. Da wird aus nem reinrassigen Dogo mit Papieren auch schonmal ein Pit-Mix gemacht. Glaub mir, Euer Toni hätte keine Chance.

Das hat ja nichts mit meiner Einschätzung von Toni zu tun, sondern lediglich mit dem OA, dem AmtsVet und den Mitarbeitern des TH Dortmund und da hab ich schon Pferde vor der Apotheke kotzen sehen. Mit denen hab ich einiges in Sachen Tierschutz erlebt.

Tja, wenn sich das TH Dortmund das gefallen läßt, dann isses selbst dran schuld.
Man muß auch öfter mal einen Ar.sch in der Hose haben und sagen: Stop, bis hierhin und nicht weiter.

Steffy schrieb:
Was ich damit nur sagen will ist, was man in einem Mischling sieht liegt ganz allein im Auge des Betrachters. Pauschal zu sagen,m weil man eiun Foto sieht, "Da ist definitiv ein Listi mit drin" finde ich einfach Quatsch, das kann niemand anhand von ein paar Fotos beurteilen, können ja auch die Eltern und Großeltern schon Mixe gewesen sein, Staff und Co sind ja auch durch Kreuzungen erst irgendwann entstanden, wenn nun durch Zufall zwei Mixe aufeinandertreffen, deren Resultat eben ausschaut wie ein Listi, so muss er noch lange keiner sein. Mehr will ich doch gar nicht sagen. Okay?

Prinzipiell gebe ich dir recht, aber Phänotyp ist Phänotyp.....ich find's auch nicht prickelnd....

rimini · 15. Mai 2010

Midivi schrieb:
anne_p schrieb:

Zum ersten - ich verschliesse definitiv nicht die Augen vor irgendwelchen Tatsachen, aber was ist denn die Alternative - dass ich meinen Hund hier in England aufgrund der eventuellen Moeglichkeit seiner potentiellen Staffordshire Kreuzung schon mal hier ins Tierheim gebe da er unter Umstaenden (ohne dass ich es in irgendeiner Weise auch nur weiss) einen Staffie mit drin hat und nicht nach Deutschland mit zurueck kann. zu einer Zeit wo hier fast jeder Staffie in der London Gegend eingeschlaefert wird, da er nicht mehr untergebracht werden kann wegen Uebefuellung der Tierheime? wuerdest Du so etwas Deinem geliebten Vierbeiner antun wollen?

Wo ist denn das ein Loesungsansatz?

Zum Vergrößern anklicken....

Das schrieb Anne wurde aber nicht zitiert...Der Hund soll bei einen Besuch einen deutschen vereidigten Gutachter vorgestellt werden.

Es gibt hierzu leider keinen Lösungsansatz.

Abwarten, was der Gutachter meint...

Das Importverbot besteht und daran sind auch schon vor dir andere Leute verzweifelt.
Ich finds auch nicht gut.....

Gut findet es keiner (obwohl ich schon den Vorteil sehe , das es uns vor Importen aus den Osten schützen soll)

anne_p schrieb:

Drittens - ich weiss auch dass Gentests nicht gerihtlich standhalten, aber hier in England ist in den Gentests auch der Staffordshire enthalten und es waere zumindest fuer uns als Besitzer schon mal interessant zu wissen was in diesem Hund mit drin ist. Dass ich dies nicht als Beweisaufnahmen geltend machen will ist mir auch schon klar, deswegen haben wir auch vor mit einem Tierarzt in den naechsten Wochen wenn wir in Deutschland auf Besuch sind alles durchzusprechen und deren Meinung einzuholen und ueber ein Rassegutachten zu sprechen.

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Irgendjemand in diesem Forum hat so einen Test mit seinem Hund gemacht. Beide Elternteile waren bekannt und es ist was ganz anderes dabei rumgekommen.....die Tests kannst du vergessen.

Absolut richtig, der Test ist das Geld nicht wert, 3x testen dreimal ein anderes Ergebnis

Du kannst selbstverständlich vorab versuchen einen gnädigen Rassegutachter zu finden, aber der wird sich wegen deinem Hund auch nicht in die Nesseln setzen.....

Das braucht er vielleicht nicht, wenn er einen anderen Mix sieht

Ich drücke dir die Daumen, ganz klar, aber ich will dir auch nicht zuviele Hoffnungen machen.
Hinterher ist die Enttäuschung evtl. umso größer.

Die Daumen drücken wir alle, da der Hund in England auch keine Alternative hätte und ich lese schon raus, das Anne einen (legalen) Weg sucht.

Und ehrlich gesagt, ich würde notfalls auch eher gegen das Importverbot verstoßen, klagen und event. eine saftige Strafe zahlen, als meinen Hund zurück zu lassen.

Und ich bilde mir ein, dies hier erst vor einigen Wochen gelesen zu haben, das es jemand so händelte und seinen Hund behalten durfte...

Viel Glück Anne

Podifan · 15. Mai 2010

rimini schrieb:
................................................
Und ehrlich gesagt, ich würde notfalls auch eher gegen das Importverbot verstoßen, klagen und event. eine saftige Strafe zahlen, als meinen Hund zurück zu lassen.

Und ich bilde mir ein, dies hier erst vor einigen Wochen gelesen zu haben, das es jemand so händelte und seinen Hund behalten durfte...

Viel Glück Anne

Vielleicht muss es, auch wenn ein Risiko dabei ist, ja so kommen.

Bin jetzt sicher, den richtigen Timpe10 zu haben, muss ihn nur noch erreichen!

rimini · 15. Mai 2010

Sicher muss es so kommen, Gesetze kann man nur ändern, wenn dagegen geklagt wird.
Solche Menschen bräuchte es viel mehr.

Und wir alle profitieren, bei für uns angenehmen Gerichtsurteilen.

Steffy · 15. Mai 2010

Midivi schrieb:
Steffy schrieb:

Das spielt aber in manchen Tierheimen keine Rolle, da waren schon ganz andere Hunde als Staff-Mix deklariert, das kannst Du mir glauben, gerade was Dortmund angeht. Da wird aus nem reinrassigen Dogo mit Papieren auch schonmal ein Pit-Mix gemacht. Glaub mir, Euer Toni hätte keine Chance.

Das hat ja nichts mit meiner Einschätzung von Toni zu tun, sondern lediglich mit dem OA, dem AmtsVet und den Mitarbeitern des TH Dortmund und da hab ich schon Pferde vor der Apotheke kotzen sehen. Mit denen hab ich einiges in Sachen Tierschutz erlebt.

Zum Vergrößern anklicken....

Tja, wenn sich das TH Dortmund das gefallen läßt, dann isses selbst dran schuld.
Man muß auch öfter mal einen Ar.sch in der Hose haben und sagen: Stop, bis hierhin und nicht weiter.

Steffy schrieb:

Was ich damit nur sagen will ist, was man in einem Mischling sieht liegt ganz allein im Auge des Betrachters. Pauschal zu sagen,m weil man eiun Foto sieht, "Da ist definitiv ein Listi mit drin" finde ich einfach Quatsch, das kann niemand anhand von ein paar Fotos beurteilen, können ja auch die Eltern und Großeltern schon Mixe gewesen sein, Staff und Co sind ja auch durch Kreuzungen erst irgendwann entstanden, wenn nun durch Zufall zwei Mixe aufeinandertreffen, deren Resultat eben ausschaut wie ein Listi, so muss er noch lange keiner sein. Mehr will ich doch gar nicht sagen. Okay?

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Prinzipiell gebe ich dir recht, aber Phänotyp ist Phänotyp.....ich find's auch nicht prickelnd....

Das Tierheim Dortmund hält es ja selber auch nicht anders, alles was auch nur annähernd aussieht als könnte da vielleicht irgendwann mal ein Listi drin gewesen sein, wird als solcher deklariert, leider. Warum die das machen weiß ich selbst nicht so genau. Aber die machen dort ja eh ganz komische Sachen, wenn ich da an die Verschenkaktionen denke.

Natürlich ist Phänotyp Phänotyp, aber nur, weil Du oder ich nen Listi drin sieht, heißt das noch lange nicht, dass das auch ein Rassegutachter so sehen würde. Kann, muss aber nicht und das hat nichts mit in die Nesseln setzen zu tun, denn die haben ganz bestimmte Kriterien wonach die Hunde beurteilt werden und das ist echt ne Materie für sich, kenne ja den ein oder anderen Gutachter und hab da schon so manches mitbekommen. Man kann halt Glück haben.

Ich drücke auf alle Fälle ganz fest die Daumen, dass sich ein legaler Weg finden wird. Und Möglichkeiten kann man finden, das haben schon ganz andere Fälle gezeigt. Die Hoffnung sollte immer zuletzt sterben, denn wer aufgibt ohne es probiert zu haben hat eh schon verloren.

anne_p · 15. Mai 2010

Wir haben uns eine Liste mit Veterinaeraemtern in NRW rausgesucht und werden uns auch an Dr Walter Marx dessen Adresse wir ueber Hund und Halter rauegefunden haben (danke nochmals fuer all die guten Tips) wenden.

Koennt Ihr mir vielleicht noch weiterhelfen wie so ein Rassegutachten erstellt wird und welche Kriterien da angewandt werden? Ich habe versucht einen thread im Forum zu finden, bin aber nicht so ganz fuendig geworden.

Vielen Dank!

Anne

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