TV-Heute Vitzeroda,die Hundekaserne

..und hier noch ein Bericht:

Martina ich denke mit fehlen ist die Differenz zu den Hunden gemeint die beschlagnahmt wurden.

Da die Zahlen aber ungenau sind mal von " über 100 " mal von 125 halte ich es für schwierig da überhaupt von fehlen zu sprechen.

65 hat Meissen übernommen, 16 Jena, 6 Eisenach und 6? die Tierpension ? das wären dann 93 Hunde - 1 euthanasiert 94 plus 9 Welpen bei Spanish würde mit der Angabe( ca 100 ) hinkommen .

Wieviele Hunde es tatsächlich waren weiß wohl nur Frau P. ( oder auch nicht- was ich mir bei der Haltung durchaus vorstellen kann)

Ja so ist das wenn man erst Gassi geht dann überschneidet sich das mit den nächsten Beiträgen

onidas schrieb:

Martina ich denke mit fehlen ist die Differenz zu den Hunden gemeint die beschlagnahmt wurden.

Da die Zahlen aber ungenau sind mal von " über 100 " mal von 125 halte ich es für schwierig da überhaupt von fehlen zu sprechen.

65 hat Meissen übernommen, 16 Jena, 6 Eisenach und 6? die Tierpension ? das wären dann 93 Hunde - 1 euthanasiert 94 plus 9 Welpen bei Spanish würde mit der Angabe( ca 100 ) hinkommen .

Wieviele Hunde es tatsächlich waren weiß wohl nur Frau P. ( oder auch nicht- was ich mir bei der Haltung durchaus vorstellen kann)

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In der Tierpension sind es 12 und Spanish schrieb von insgesamt 12, von denen 3 bei "ihr" im TH sind. Eben, und weil bisher doch nicht einmal eindeutig fest steht, wieviele es genau waren und die TH nun nach und nach bekannt geben, dass sie welche aufgenommen haben, kann man doch auch nicht behaupten, es fehlen offensichtlich Hunde. Mit der ebenfalls kursierenden Zahl 125 kann genauso gut die Anzahl der Tiere gemeint gewesen sein, aus denen in irgendeiner Pressemeldung Hunde wurden, obwohl dazu 6 Katzen und 1 Stachelschwein gehören.

Und wenn ich den von mir zitierten Satz dann zu Ende lese

...und wenn man die Warnungen von TS und deren Erfahrungen bei Räumungen/Beschlagnahmungen ernst nimmt, ist das mehr als alarmierend.

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, muss ich mich echt fragen, was diese Panikmache bezwecken soll?

Ich habe lange genug MIT den Behörden zusammengearbeitet und genügend Räumungen/Beschlagnahmungen erlebt, um zu wissen, daß dies keine Panikmache ist, sondern traurige Gewissheit.

Und das soll bezwecken, daß es bei dieser Beschlagnahmung nicht auch wieder passiert.

Solange das öffentliche Interesse bei den "geretteten" Hunden bleibt -bei jedem einzelnen- dient das der Sicherheit dieser Tiere.

S.L. schrieb:

Ich habe lange genug MIT den Behörden zusammengearbeitet und genügend Räumungen/Beschlagnahmungen erlebt, um zu wissen, daß dies keine Panikmache ist, sondern traurige Gewissheit.

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Deine Erfahrungen entsprechen nicht meinen, ich habe noch nach keiner Räumung auch nur ein einziges Tier vermisst. Da wusste ich aber auch immer, wieviele vor Ort waren. In diesem Fall ist das zumindest doch denjenigen nicht bekannt, die schon mit Spekulationen darüber beginnen, was Tieren passiert sein könnte, von denen sie nicht einmal wissen, ob es sie gibt. Was soll das? Oder willst du mir sagen, DU wüsstest, wieviele Hunde es genau waren, nachdem du das letzte Mal 2010 im Schnee IN der Kaserne warst?

hat ihr M.P am Telefon erzählt,als Engvertraute ,die man in so einer Situation anruft ,weiß man das

Richtig Suse.

Ich habe sie am Telefon gefragt, wieviele Hunde sie finden werden.

Danach habe ich die Aufstellung in schriftlicher Form erhalten.

Es handelt sich um 143 Hunde.

Und um gleich vorweg zu nehmen, ich gehe von der Richtigkeit der Anzahl aus.
Wozu sollte sie mich anlügen, sie weiß, daß wir alle -denen es darum geht- nach den Hunden schauen, um sicherzustellen, daß sie nicht irgendwo, irgendwie und irgendwann verschwinden.

143

S.L. schrieb:

Richtig Suse.

Ich habe sie am Telefon gefragt, wieviele Hunde sie finden werden.

Danach habe ich die Aufstellung in schriftlicher Form erhalten.

Es handelt sich um 143 Hunde.

Und um gleich vorweg zu nehmen, ich gehe von der Richtigkeit der Anzahl aus.
Wozu sollte sie mich anlügen, sie weiß, daß wir alle -denen es darum geht- nach den Hunden schauen, um sicherzustellen, daß sie nicht irgendwo, irgendwie und irgendwann verschwinden.

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Ich hoffe doch, du hast diese Liste ans Vet.- Amt gegeben, wo es dir doch auch um die Hunde geht. Ich hatte das DU ganz bewusst groß geschrieben. DU hast diese Hunde also nicht gezählt, das wollte ich wissen.
Natürlich steht es dir frei, Frau P. noch irgendetwas zu glauben. Diese Liste sagt dann aber immer noch nichts darüber aus, wieviele Hunde tatsächlich gefunden wurden. Aber wieso muss man die nun in Tierheimen suchen oder muss nicht einfach nur nochmal die Kaserne durchsucht werden? Klar, wenn du Frau P. glaubst, wird deine Sicht der Dinge deutlich. Dann fehlen dir bei Deiner Rechnung welche. Grund zu Spekulationen, die wären durch die Beschlagnahmung "verschwunden", ist eine solche Liste nicht.

Es wird auch immer wieder die Frage nach toten Hunden gestellt. Wenn ein "Betrieb" 15 Jahre lang läuft, müsste es schwer verwundern, wenn es dort keine gegeben hätte. Nur wer will die zwischen den ganzen Knochen noch finden und sagen, zu wievielen Hunden die gehören? Aber vielleicht gibt es ja auch eine Liste, auf der die verstorbenen Hunde zu finden sind und wo sie bestattet wurden?

nein MaHeDo
bei der guten Pflege werden die Hunde alle mindestens 20 ,vielleicht sollte man mal den ganzen Hof umgraben um zuschauen was da zum Vorschein kommt,bzw in irgendwelchen Klärgruben nachschauen
jedesmal wenn täglich desinfiziert wurde,wurden die verstorbenen weggeschafft,bzw die schwer krank starben in den liebevollen Armen von M.P beim einschläfern vom Tierarzt räusper

Ich muss hierzu auch einmal etwas schreiben.

Ayne schrieb:

Ich muß Heute auch was Schreiben,bevor mir derKopf platzt.
Suße98 wollte wissen,wann S.L das letztemal in der Kaserne war.
Am Tage der Räumung !
Sie war auf der Wiese,da wo die Pferde stehen und Telefonierte.Zu diesem Zeitpunkt war M.P noch nicht da.Und wurde dabei vom TV-Team gesehen.

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A) hast Du das persönlich gesehen, oder über mehrere Ecken erzählt bekommen?
B) kann das eigentlich nicht sein, da ich mit S.L. an diesem Tag (Vormittags) über ihre Festnetznummer telefoniert habe.
C) und sollte es dann doch tatsächlich stimmen, so war sie nicht in der Kaserne, sondern auf der Pferdewiese (und die ist recht groß).

Ayne schrieb:

Meine Hochachtung vor der Amtsveterenärin.Sie hat sich nicht einlullen lassen.Sie hat
erkannt und gehandelt.

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Na ja, ich weiß nicht.
Diese Veterinärin ist ja auch schon einige Monate in ihrem Amt. Sie hat zunächst nicht gehandelt.
Das tat sie erst nach massiver Intervention eines Herrn Mario A. vom Tierschutzcentrum Meißen.
Grüße Klaus

worum gehts hier eigentlich??????
mir brennt schon seit tagen eine frage auf den nägeln-wie kommen hier einige darauf,daß es sie etwas angeht,wohin die hunde gekommen sind?
mittlerweile wirds echt unverschämt-da haben sich tierheime gekümmert und man hat die frechheit sich zu beschweren und eine lückenlose aufstellung und das auch noch gestern zu fordern?????
warum????
um sich weiter das maul zu zerreißen,am pc,ohne wirklich zu helfen????
oder wollen hier einige von den emsigsschreibern,zitatezerpflückern einen hund in pflege nehmen,spenden,etc???
ich als th würde hier garnichts mehr schreiben,punkt

kangalklaus schrieb:

Na ja, ich weiß nicht.
Diese Veterinärin ist ja auch schon einige Monate in ihrem Amt. Sie hat zunächst nicht gehandelt.
Das tat sie erst nach massiver Intervention eines Herrn Mario A. vom Tierschutzcentrum Meißen.
Grüße Klaus

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Du solltest Dich mal entscheiden für EINE Variante. Entweder Beklagen, daß ein Veterinäramt seinen Pflichten nachkommt oder Beklagen, daß ein Veterinäramt seinen Pflichten nicht nachkommt.

Wenn Veterinäramt A bei einschlägig vorbelasteten Tierhaltern mit extrem hoher Tierzahl und unterirdischen Bedingungen für die Tiere nach monatelangen Vorbereitungen mit Auflagen, Besuchen und Kontrollen durchgreift, dann plädierst Du für "Nichthandeln / nicht beschlagnahmen - es den Betreibern weiterhin überlassen" und wirfst dies den Ämtern vor, DASS sie eingreifen und konsequent sind.

Wenn Veterinäramt B bei einschlägig vorbelasteten Tierhaltern mit extrem hoher Tierzahl und unterirdischen Bedingungen für die Tiere nach monatelangen Vorbereitungen mit Auflagen, Besuchen und Kontrollen durchgreift, dann kommt als Kommentar "die zuständige Person war ja schon einige Monate im Amt, hätte früher handeln müssen" und "hier war es gar nicht das Amt, sondern ein TSV, der nur aus Publicityzwecken agiert".

Merkst Du das eigentlich noch, was Du da schreibst ?

Kleiner Tipp von mir an den großen, selbst so titulierten TierFREUND - sowohl Fall A wie auch Fall B (und Fall C und Fall D etc., die sich ähnelnden Fälle sind alle bekannt) implizieren großes TierLEID, was normale TierFREUNDE auch als solches erkennen.

Und - so belastend auch die Beschlagnahmungen für die Tiere in diesem Moment sind (was ich persönlich auch entsetzlich finde, sich aber nach meinem Verständnis leider großteils gar nicht anders regeln lässt, weil "ganz in Ruhe walten" bedeutet, man lässt den Betreibern Zeit, Tiere zu verstecken / wegzuschaffen) - wenn dieser extreme Stress vorüber ist, sind selbst in einem Tierheim die Lebensbedingungen für diese Tiere so dermassen von Vorteil im Vergleich zu dem, was vorher stattfand :

- keinerlei medizinische Betreuung = vielfaches chronisches und akutes Leid, welches vollkommen unbehandelt bleibt

- keinerlei Beschäftigung mit dem einzelnen Tier = komplette Missachtung der individuellen Bedürfnisse

- keinerlei halbwegs normale Ernährung = Mangelerscheinungen, ob letztendlich dann "zu dünn" oder "zu dick" aufgrund von falschem Futter

- keinerlei hygienische Basis = hausen in Dreck und Ausscheidungen und verletzungsgefährlichem Gerümpel

- keinerlei Trennung nach Geschlechtern oder Kastration = Trächtigkeiten und Geburten unter katastrophalsten Bedingungen für die Tiere mit entsprechender Todesrate

- keinerlei sinnvolle Gruppierung = Revier- / Rangkämpfe mit entsprechenden (nicht versorgten) Verletzungen

- keinerlei "persönliche" Ansprache = Bezug zum Menschen als Sozialpartner = letztendlich total scheue, ängstliche Tiere, die nichts und niemand kennen

usw.

Für alle Tiere, die aus solchen "Zuständen" beschlagnahmt werden, stellt der Vorgang an sich (den wiederum die Betreiber verursacht und billigend in Kauf genommen haben als TierFREUNDE, die sie glauben, zu sein) der Beschlagnahmung extremen Stress dar und ist entsetzlich, ja. Aber DANACH gibt es endlich ein "bergauf" - da all die o.g. Punkte wegfallen / sich drastisch verbessern.

Und diese Tiere dann zum ersten Mal in ihrem Leben eine reelle Chance auf ein "normales" Zuhause haben, was dann nach dem Tierheimaufenthalt, welcher bereits eine enorme Verbesserung zu dem "Davor" darstellt, dann wiederum nochmals eine drastische weitere Verbesserung für jedes einzelne vermittelte Tier darstellt.

Leider ist es nicht jedem Tier vergönnt, rechtzeitig gerettet zu werden - was wiederum auch zu 100% in der Verantwortung derer liegt, die entweder die Tiere "dorthin" gebracht haben und nichts kontrolliert haben und derer, die die Tiere "dort" so über Monate, Jahre "gehalten" haben oder derer, die das "dort" gesehen haben und nichts dagegen unternommen haben.

Die Angaben über die Zahl der sichergestellten Hunde/Tiere variieren ja ziemlich.

143 Hunde waren vorhanden (behauptet M.P., hier verlautbart von S.L.)
125 Hunde sichergestellt laut diversen Zeitungsartikeln (evt. aber alle sichergestellten Tiere gemeint?)
117 Hunde sichergestellt, wird in anderen Zeitungsartikeln berichtet.

Der Verbleib der Tiere (soweit bisher bekannt

65 Hunde sind in Meißen (zuzügl. alle 6 vorgefundenen Katzen)
16 Hunde sind in Jena
12 Hunde sind in der Tierpension Unterlind
3 Hunde (Welpen) sind in Offenburg (laut Angabe von spanish dream)
9 Hunde (Welpen) sind in der Nähe von Offenburg (laut Angabe von spanish dream)
6 Hunde sind in Eisenach.

Macht also bis jetzt 111 Hunde, deren Verbleib einigermaßen bekannt ist.

1 Hund wurde sofort nach der Sicherstellung euthanasiert. Ob er zu den hier Aufgelisteten dazugezählt werden muss oder einer von ihnen war, weiß ich nicht.

Vielleicht hören wir ja noch von weiteren aufnehmenden Tierheimen, sofern und sobald diese dazu bereit sind.

@robert catman

Sehr gute Auflistung - danke !

Was mir nicht in den Kopf will, wie kann es dazu kommen, daß ein Bestand von 30 Hunden genehmigt wird, wenn es (sofern das stimmt, entnahm ich einem Presseartikel) ein Tierhalteverbot gab, welches noch gültig ist.

Und wie kann es sein, daß vor Ort kontrolliert wird und es fällt absolut nicht auf, daß statt 30 Tieren dann ca. 130 dort sind ?

Ob es letztendlich 110, 125 oder gar 143 Hunde sind, ist letztendlich dann nicht wirklich entscheidend - die Zahl 100 oder mehr ist eine, die auch von VIELEN Personen, die ganztags dort arbeiten müssten, nicht ordentlich zu betreuen sein KANN.

Von den Kosten mal ganz zu schweigen.

Die Tierheime, die ich hier im Umkreis kenne, haben zwischen 30 und max. 50 / 60 Hunden insgesamt, nicht mehr.

Sicher gibt es Tierheime, die riesig sind (wie Berlin), wo mehr Hunde sind - aber die "normal" großen Tierheime für eine kleine oder mittlere Stadt haben nie mehr als ca. 40-50 Hunde, denke ich.

Und hier sind in einer Kaserne nach jetziger Aussage der Betreiberin (die die Tiere allein versorgt oder zu Zweit max. ?) dann 143 Hunde - PLUS weitere Tiere ?

Wie kann das sein, daß dies Niemand auffällt ? Doch nur durch Verstecken / Halten der offiziell gar nicht vorhandenen Tiere ausschliesslich innen in Gebäuden oder unterirdisch ?

Will mir nicht in den Kopf, wie man 100 Hunde "unsichtbar" macht.

hoffe nicht das bei M.P noch irgendwo Hunde versteckt waren und sie fröhlich weiter macht
Wäre ein Grauen
Bei den Rüden steht meistens kastriert bei,sind das Hunde die damals animal shelter gottseidank alle kastriert hatte?Kann mir nicht vorstellen das Frau P. das veranlasst hat.Welpen kann man doch gut los werden
Unsichtbar na klar über 100 Hunde und das ist das was ich Leuten die vor Ort waren ,ankreide .So dämlich kann man doch garnicht sein,das nicht mitzubekommen

Ich ergänze jetzt mal meinen eigenen Beitrag:

Die Angaben über die Zahl der sichergestellten Hunde/Tiere variieren ja ziemlich.

143 Hunde waren vorhanden (behauptet M.P., hier verlautbart von S.L., Post # 607).

Die Angaben der Medienberichte variieren bei den diversen Artikeln, von
"100 Hunde" über
"rund 100 Hunde" ,
"mehr als 100 Hunde",
"110 Hunde",
"über 100 Hunde und andere Tiere",
"rund 120 Hunde",
"rund 125 Hunde und 6 Katzen",
"125 Hunde" bis zu
"6 Hunde (die im TH Eisenach sind) mit 125 Artgenossen".
(Quellen sind alle hier eingestellten Links.)

Eine Quelle, die von 117 Hunden spricht, habe ich nicht gefunden. Weiß jemand, wo diese Zahl herkommt?

Der Verbleib der Tiere (soweit bisher bekannt

65 Hunde (zuzügl. alle 6 vorgefundenen Katzen) sind in Meißen, davon wahrscheinlich 1 Hündin eingeschläfert
16 Hunde sind in Jena
12 Hunde sind in der Tierpension Unterlind (zuzüglich 1 Stachelschwein)
3 Hunde (Welpen) sind in Offenbach (laut Angabe von spanish dream)
9 Hunde (Welpen) sind in der Nähe von Offenbach (laut Angabe von spanish dream)
6 Hunde sind in Eisenach.

Macht also bis jetzt 111 Hunde, deren Verbleib einigermaßen bekannt ist.

1 Hund wurde sofort nach der Sicherstellung euthanasiert.

Die Äußerung: "Die tierärztliche Untersuchung der Kasernenhunde im Tierschutzzentrum Meißen bringt die Folgen der katastrophalen Haltung ans Licht. ... 1 Hündin mit einem riesigen offenen Geschwür an der Milchleiste muss sofort eingeschläfert werden." (Quelle: Pressemitteilung Aktion Tier vom 14.11.) läßt darauf schließen, dass es einer der 65 Meißener Hunde war.


Vielleicht hören wir ja noch von weiteren aufnehmenden Tierheimen, sofern und sobald diese dazu bereit sind.

S.L. schrieb:

Richtig Suse.

Ich habe sie am Telefon gefragt, wieviele Hunde sie finden werden.

Danach habe ich die Aufstellung in schriftlicher Form erhalten.

Es handelt sich um 143 Hunde.

Und um gleich vorweg zu nehmen, ich gehe von der Richtigkeit der Anzahl aus.
Wozu sollte sie mich anlügen, sie weiß, daß wir alle -denen es darum geht- nach den Hunden schauen, um sicherzustellen, daß sie nicht irgendwo, irgendwie und irgendwann verschwinden.

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Ja, wozu sollte sie dich anlügen? Sie hat dich (und andere) schließlich bisher nie angelogen.

Wenn ich das richtig verstehe, hat sie dich zu Beginn der Aktion angerufen. Deine Frage war: Wieviele Hunde werden sie finden? Die Antwort war: 143.
Gehen wir davon aus, dass das stimmt. Dass sie bis auf den letzten Hund die Bestandszahl im Kopf hatte und sie dir richtig nannte.
Dann "wissen" wir, dass sie 143 Hunde hielt. Und zum Zeitpunkt des Telefonats fürchtete, alle würden gefunden.
Wir wissen immer noch NICHT, wie viele Hunde bei der Beschlagnahmung gefunden wurden. Die höchste Zahl meine ich mit 125 plus 6 gelesen zu haben. Macht 131.
"Fehlen" 11.
Wenn nun bei der Aktion tatsächlich "nur" 131 Hunde gefunden wurden - wo werden die fehlenden 11 wohl sein????

heavendogs schrieb:

worum gehts hier eigentlich??????
mir brennt schon seit tagen eine frage auf den nägeln-wie kommen hier einige darauf,daß es sie etwas angeht,wohin die hunde gekommen sind?
mittlerweile wirds echt unverschämt-da haben sich tierheime gekümmert und man hat die frechheit sich zu beschweren und eine lückenlose aufstellung und das auch noch gestern zu fordern?????
warum????
um sich weiter das maul zu zerreißen,am pc,ohne wirklich zu helfen????
oder wollen hier einige von den emsigsschreibern,zitatezerpflückern einen hund in pflege nehmen,spenden,etc???
ich als th würde hier garnichts mehr schreiben,punkt

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Ich verfolge die Diskussion und Rechnerei jetzt auch schon eine ganze Weile und frage mich, wozu es gut sein soll!
Sollten noch Hunde auf dem Gelände sein hilft es ihnen wenig, wenn man es hier errechnet.
Da wird wohl schon jemand nach schauen müssen, wenn es denn geht!

Und was S.L. wann und wie gewusst hat ist, denke ich, auch unerheblich, da es weder den geretteten Tieren nützt und auch nicht denen, die eventuell noch auf dem Gelände sind!

Aber macht nur weiter. Ich hab wohl den tieferen Sinn einfach noch nicht verstanden!

Podifan
es ist nicht unerheblich,wie kann man als tierlieber Mensch sowas mit tragen indem ich die Augen ,Nase und Ohren verschliesse vor dem was da abgegangen ist.
Es ist für mich ein absolutes No go ,wenn ich auch nur andeutungsweise von so einer Haltung wüßte ,würde ich alle Hebel in Bewegung setzen das da beendet wird