Teletakt wieder erlaubt ?

Stinker · 28. Juni 2008

Die derzeitige Sachlage ist eindeutig!

Das Bundesverwaltungsgericht in Leibzig hat mit Entscheidung vom 23.02.2006 (Aktenzeichen: BVerwG 3 C 14.05) festgestellt, dass der Einsatz von TIG´s in der Hundeausbildung verboten ist und nicht im Einklang mit dem Tierschutzgesetz steht.

Die Änderung im Waffengesetz hat, wie bereits erläutert, darauf keine Auswirkung.

Ganz im Gegenteil, das Waffenrecht untersagt den Einsatz von TIG´s, sofern diese nicht als gesundheitlich unbedenklich amtlich zugelassen und ein amtliches Prüfzeichen tragen.

Zurzeit hat kein Hersteller eine amtliche Zulassung.

Damit sind TIG´s in der Hundeausbildung verboten! Punkt!

Selbst wenn der Gesetzgeber eine Nachbesserung kreieren sollte, die den Einsatz von TIG´s für zulässig erklärt, wird sich nicht nur ein vernünftiger Hundehalter finden der den Klageweg beschreitet, mit dem Ziel, dass diese Geräte auch weiterhin verboten bleiben.

Sicher wird es immer Hundehalter geben, die sich auch von Verboten nicht abschrecken lassen. Jedoch hat man dann eine rechtliche Handhabe, solche Hundehalter zu belangen.
Deshalb ist es auch wichtig, dass TIG´s verboten sind.

Stinker

Hi Stinker ... hast du hier schon mal geguckt?

bones · 28. Juni 2008

Stinker schrieb:
Die derzeitige Sachlage ist eindeutig!

Ganz locker bleiben, das hat hier niemand bestritten

.

LG
Mareike

Stinker · 29. Juni 2008

Eins würde mich ja dennoch mal interessieren.

Warum unbedingt mit Strom?

Ebenso könnte man ein Erziehungshalsband mit Vibrations- und Tonfunktion verwenden.
(Kann selbst von einem Laien problemlos selbst gebaut werden!)

Stinker

guglhupf · 29. Juni 2008

Pelzgesicht schrieb:
Ich sagte nicht, dass mich Gesetze generell nicht interessieren. Ich halte es jedoch für notwendig, als mündiger Bürger, die Sinnhaftigkeit von Regelungen zu reflektieren und auch einene eigenen Standpunkt zu einem Thema vertreten zu können. Es gab und gibt genügend Unsinns-Gesetze. Natürlich muss man sich der Konsequenzen bewusst sein und abwägen, ob man bereit ist eine etwaige Strafe (Ordnungsgeld o.ä. ) in Kauf zu nehmen, und: Ja, das habe ich für mich abgewogen.

Irgendwie bewunder ich dich für deine Konsequenz.

Ich würde mit solch einer Einstellung sicherlich dauernd im Gefängnis sitzen. Und das sicher nicht, weil ich das Tierschutzgesetz gebrochen habe, da gibts imho nervigere und ungerechtere Gesetze.

Private Joker · 29. Juni 2008

Stinker schrieb:
[

Na, hier wird doch wohl keiner das Teleimpulsgerät befürworten?

Stinker

unter bestimten umständen JA

Frankie schrieb:
Das sowas im Waffengesetz steht, sagt ja eigentlich schon alles aus ...

jepp, das der gesetzgeber zu blöde war elektroschocker und taser zum einsatz gegen menschen von TIG in der hundeausbildung sauber zu trennen.

Stinker schrieb:
[

Alles was ich von meinem Hund möchte, kann ich mit der Hand herausstreicheln!

Stinker

Dann setz dich doch mal mit büffelchen in verbindung, vllt. Kannst du ihm ja das abdrehen im wasser rausstreicheln. Kein (stark)zwang bedeutet ja auch keine leine und so.
Sag mir dann aber bescheid, will sehen wie du baileys dann wieder ausm wasser bekommst
Na, obwohl: du kannst ja noch das wasser aus dem see rausstreicheln, klappt warscheinlich eher als beim dicken (und: nein, sie benutzt kein TIG)

Stinker schrieb:
[
Und damit hast du eine hervorragende Begründung für ein Verbot geliefert! Da ein Teleimpulsgerät nicht zwingend erforderlich für eine vernünftige Hundeausbildung ist und ein Missbrauch nicht ausgeschlossen werden kann, ist es im Sinne aller Hunde erforderlich, dass das Verbot aufrecht erhalten wird. So einfach ist das!

Stinker

Das trifft auf vieles zu, du held, unter anderem auch auf jeden soka!

Da DIE rasse nicht zwingend erforderlich ist und ein missbrauch gegen menschen nicht auszuschließen ist verbieten wir sie einfach mal.

Autos in städten?? Wozu? gibt öffentlichen nahverkehr usw, usw…

Was „ich“ nicht brauche oder kein sinn darin sehe kann / sollte eh verboten werden!

Stinker · 29. Juni 2008

Private Joker schrieb:
Stinker schrieb:

Und damit hast du eine hervorragende Begründung für ein Verbot geliefert! Da ein Teleimpulsgerät nicht zwingend erforderlich für eine vernünftige Hundeausbildung ist und ein Missbrauch nicht ausgeschlossen werden kann, ist es im Sinne aller Hunde erforderlich, dass das Verbot aufrecht erhalten wird. So einfach ist das!

Zum Vergrößern anklicken....

Das trifft auf vieles zu, du held, unter anderem auch auf jeden soka!

Äh, entschuldige bitte, aber der Kontext stellt doch wohl eindeutig einen Bezug her!
Wenn du dies auf alles übertragen möchtest, bitte schön, du Held!

Stinker

Ninchen · 29. Juni 2008

stinker, gibt es keine streichel-session für den hund von büffelchen? wie streichelst du einen hund auf eine entfernung von, sagen wir mal, 5 - 10 metern? so lange arme hast du, soweit ich mich erinnere, nicht.

Stinker · 29. Juni 2008

Ninchen schrieb:
stinker,wie streichelst du einen hund auf eine entfernung von, sagen wir mal, 5 - 10 metern? so lange arme hast du, soweit ich mich erinnere, nicht.

Mit der Stimme!

Stinker

Ninchen · 29. Juni 2008

also, wenn deine hunde durchstarten (hase, wasser...) dann säuselst du "aber nei-ein, nicht doch"? und das hilft? nur bei deinen hunden, oder auch bei allen anderen?

Pelzgesicht · 29. Juni 2008

Stinker schrieb:
Ebenso könnte man ein Erziehungshalsband mit Vibrations- und Tonfunktion verwenden.(Kann selbst von einem Laien problemlos selbst gebaut werden!)

Mein Gerät hat eine Vibrationsfunktion. Die nutze ich sogar relativ oft, um meinem Hund eine kleine Erinnerung zu schicken, falls er zögert. Funktioniert super. Das Vibrieren allein hätte ihn allerdings zu Beginn unserer Trainingseinheiten wenig interessiert. Es jetzt als erinnerung einzusetzten, wirkt allerdings prima: "Ooops, ich sollte doch besser kommen..."

Ninchens Frage hätte ich auch gerne beantwortet, würde mich echt interessieren, wie die Stimme bei einem extrem starken Gegenreiz einzusetzten ist, würde das dann auch direkt ausprobieren.

Consultani · 29. Juni 2008

Ninchen schrieb:
also, wenn deine hunde durchstarten (hase, wasser...) dann säuselst du "aber nei-ein, nicht doch"? und das hilft? nur bei deinen hunden, oder auch bei allen anderen?

Ninchen - Du weißt, was ich meine, wenn ich "Barsoi" sage, gell? Jagdtrieb, nicht erzogen, keine Lust und keine Ahnung von nix ... Aktuell ist es "nur" ein Stachler. Ich könnte mir vorstellen, das ein Teleimpulsgerät noch sehr viel "effektiver" ist ... Du verstehst, was ich meine?

Ohne vernünftige Reglementierung gehört dieses "Erziehungmittel" für mich nicht frei verkäuflich und legal in den Handel. "Noch" kann ich Leuten das Handwerk legen, so sie es missbrauchen - ist es legalisiert, kann ich es nicht mehr.

Ninchen · 29. Juni 2008

luzia, ich weiß was du meinst. daher bin ich ja auch der meinung, WENN, dann nur unter entsprechenden vorraussetzungen (sachkunde, evtl nur an bestimmten personenkreis, kein freier verkauf an hans und franz). dass die starkzwang-funktion dieser halsbänder das letzte mittel sein sollte, ist wohl klar.

trotzdem wüsste ich gerne, wie man einem hund angesichts eines starken reizes sein "fehlverhalten" (ist es ja nur aus unserer sicht) wegstreicheln oder wegsäuseln kann. ich schätze allerdings, dass stinker mit seinen hunden keine derartigen probleme hat und deshalb nicht verallgemeinernd sagen kann "das kann man alles wegstreicheln".

lektoratte · 29. Juni 2008

Consultani schrieb:
Ohne vernünftige Reglementierung gehört dieses "Erziehungmittel" für mich nicht frei verkäuflich und legal in den Handel. "Noch" kann ich Leuten das Handwerk legen, so sie es missbrauchen - ist es legalisiert, kann ich es nicht mehr.

Oh doch, warum nicht?

Beispiel:

Es ist nicht verboten, den Hund an der Leine zu führen. Es ist verboten, ihn an der Leine hinter dem Auto oder Fahrrad herzuschleifen, und dagegen kann vorgegangen werden.

Es ist nicht verboten, mit der Faust auf den Tisch zu hauen. Haut man sein Kleinkind mit selbiger Faust auf den Kopf, kann man wegen Kindesmisshandlung und Körperverletzung belangt werden... und das selbstverständlich völlig zu Recht.

Fährt dein Hund gesichert im Kofferraum mit, so ist das völlig in Ordnung, lässt du ihn drin und dein Auto in der Sonne stehen, bist du wegen Tierquälerei fällig, und auch das völlig zu Recht.

usw.

Warum sollte das nicht auch beim Teletak so gehen?

(Oder überseh ich da grade was?)

Aber ich würde auch denken, es wäre allemal besser, die Dinger nicht grundsätzlich zu verbieten, aber frei verkäuflich zu lassen, sondern es eben umgekehrt zu machen: Eine an eine gewisse Sachkunde geknüpfte, einigermaßen reglementierte Erlaubnis und kein freier Verkauf.

LG,

Lektoratte

guglhupf · 29. Juni 2008

lektoratte schrieb:
Warum sollte das nicht auch beim Teletak so gehen?

(Oder überseh ich da grade was?)

Ein bißchen schon, imho.

Deine genannten Beispiele sind ja objektiv betrachtet nicht nur "Missbrauch" der entsprechenden Werkzeuge, sondern eine totale Zweckentfremdung.

Und darum gehts ja beim Teletak nicht, sondern um den Interpretations-Spielraum, der da ist. (Ab) wann ist es gerechtfertigt, und wie intensiv ist gerechtfertigt ? Ist es überhaupt nötig, erstmal andere Methoden zu probieren ? Wer entscheidet das ?

"Jagdtrieb" und "Wassergeilheit" wurden ja nun hier als gerechtfertigte Einsatzgebiete bereits genannt, und das sind Probleme, die wohl hunderttausende Halter mit ihrem Hund haben. Na denn ma frohes Brutzeln..

Mal so nebenbei: In 12 Gassijahren, täglich 2-3 Stunden habe ich bis jetzt ein einziges mal einen Hund getroffen, wo der Besitzer zugegeben hat, seine Hündin mit diesem Gerät "ausgebildet" zu haben (eine RR-Hündin mit enormen Jagdtrieb).

Diese Hündin ist heute mehr oder weniger ein Wrack, die mit gesenktem Haupt und gebrochenen Augen durch die Gegend tapst.

Das mal ein kleines Gegengewicht hier zu Aussagen, es würde so viele Hunde da draussen geben, die total glücklich mit den Dingern erzogen wurden. Ich kenne keinen einzigen.

btw: erkenn ich in diesem Thread leicht anarchistische Züge an Dir, lekto ?

Stinker · 29. Juni 2008

Ninchen schrieb:
trotzdem wüsste ich gerne, wie man einem hund angesichts eines starken reizes sein "fehlverhalten" (ist es ja nur aus unserer sicht) wegstreicheln oder wegsäuseln kann. ich schätze allerdings, dass stinker mit seinen hunden keine derartigen probleme hat und deshalb nicht verallgemeinernd sagen kann "das kann man alles wegstreicheln".

@Ninchen, meine Äußerung sollte man als Umschreibung für sanfte Methoden verstehen und weniger wörtlich.

Stinker

Tebbi · 29. Juni 2008

TIG Ja, aber nur mit entsprechenden Auflagen. Hier wurde schon vieles geschrieben,zum Teil auch sehr gute Meinungen denen ich mich anschliessen kann (danke bones).

Mir persönlich ist es lieber das TIG wird unter bestimmten Umständen erlaubt und der "sachgemäße" Gebrauch ausgebildet und kontrolliert (Sachkunde) anstatt wie jetzt wo sich jeder ein TIG kaufen kann und vieles im dunkeln abläuft.

Alles was verboten ist hat einen "Reiz" es trotzdem zu machen und zu probieren, warum dann nicht das ganze mit gewissen Nachweisen "transparenter" machen ?

LG Tebbi

bones · 29. Juni 2008

Stinker schrieb:
Warum unbedingt mit Strom?

Meine Güte, lies' doch endlich mal die Threads, in denen all' das schon mit Engelsgeduld 100000 mal erklärt wurde!
Zeugt wirklich von Respekt, dass du von anderen verlangst, sich nochmal die Tipparbeit zu machen, damit du dir bloß nicht die Arbeit der Suchfunktion machen musst :unsicher:

.

Faulheit ist im Übrigen eine der Eigenschaften, die dazu führen sollte, dem Betreffenden das TIG zu verbieten

.

LG
Mareike

guglhupf · 29. Juni 2008

Tebbi schrieb:
Mir persönlich ist es lieber das TIG wird unter bestimmten Umständen erlaubt und der "sachgemäße" Gebrauch ausgebildet und kontrolliert (Sachkunde)

Ich denk auch, darauf sollte sich die Diskussion konzentrieren. Wie umsetzen und (ab) wann gerechtfertigt ?

Is ja nich so, daß ich es generell ablehne und wenn sich hier KSG-Schwergewichte dafür ins Zeug legen, mach ich mir schon auch meine Gedanken.

Vor meinem geistigen Auge sehe ich dann allerdings auch immer gleich sehr gruselige Hundehalter (die wohl jeder kennt) mit absoluter Unkenntnis von allem, die dann völlig ohne Skrupel mit ihren Hunden dauerhaft so spazieren gehen dürfen, ohne je etwas anderes versucht zu haben.

Um nochmal auf mein Beispiel mit der RR-Hündin zurückzukommen: Erfolg hatte das Ding ja..sie jagte irgendwann wirklich nicht mehr..so wie irgendwann gar nix mehr mit Freude machte..

Sowas kann doch hier auch keiner wollen, oder ?

bones · 29. Juni 2008

@Guglhupf: natürlich nicht

.
Deshalb wäre es sinnvoll, wenn man solchen Haltern das TIG vernünftig erklären könnte, z.B. in einem Sachkundeseminar. Da wurde Lernverhalten, Technik des Geräts, Medizin und natürlich die "typischen" Anwendungsbereiche ausführlich erläutert.

Gibt's alles nicht mehr...

LG
Mareike

PS: auf den Seminaren wurden auch Alternativen vorgestellt und oft wurde den Leuten vom Gerät abgeraten. Nur waren sie dann auch überzeugt, darauf zu verzichten - und sind nicht (wie jetzt) allein im Wald unterwegs...

guglhupf · 29. Juni 2008

bones schrieb:
Meine Güte, lies' doch endlich mal die Threads, in denen all' das schon mit Engelsgeduld 100000 mal erklärt wurde!

Mein Problem is ehrlich gesagt gerade, daß es viel zu viele Beiträge gibt, wenn man die Suchfunktion bemüht.

Ich geb ein "tig" "teletak" und werd erschlagen. Und dort die wenigen guten Beiträge abseits von, naja, weniger interessanten Dingen zu finden, is nich einfach.

Aber ich bemüh mich.

Teletakt wieder erlaubt ?

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