Suche Tierpsychologen nähe Münster

Honesty

KSG-Resulatat™
20 Jahre Mitglied
Hallo,

Bekannte von uns haben einen Golden Retriever Hündin die bei Gewitter und knallen total ausflippt. Sie wissen nicht mehr weiter. Es ist schon soweit, das der Hund an Silvester Beruhigungsmittel vom Tierarzt bekommt... Nun möchten sie gerne mit ihr zu einem tierpsychologen, doch haben sie bis jetzt keinen hier in der Nähe gefunden. Kennt ihr vielleicht einen in der Umgebung von Münster?
 
Hallo!
Direkt helfen kann ich Dir leider nicht, das Thema scheint in Deutschland ja noch in den Kinderschuhen zu stecken.
Aber vielleicht indirekt?:
Habe gerade ein Buch von einem Tier-Verhaltenstherapeuten gelesen und darin war ein ganz ähnliches Problem beschrieben, von John C. Wright. (Der gute lebt in den USA)
Wenn Du interesse hast, kannst Du Dir entweder das Buch besorgen (ISBN 3-440-08525-2), oder ich tippe Dir die entsprechende Passage mal ab, er hat in dem Fall erfolgreich einen Hund mit schwerer Gewitterangst geholfen, das ganze nennt sich „Gegenkonditionierung mit systematischer Desensibilisierung“

Falls Du noch jemanden hier findest, melde Dich doch mal, interessiert mich wirklich!

Viele Grüße, Melli
 
Hallo Frankie,

erstmal danke für Deine Antwort. Wäre das denn sehr viel abzutippen?
 
Hallo Nadine!
Habs schon fast fertig, soll ich es hier reinstellen oder an Deine e-mail Adresse schicken?
Sind so ca. drei Buchseiten, wieviel das hier wäre, weiß ich nicht.

Grüße, Melli
 
Hallo Melli,

oh dankeschön
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Setz es ruhig hier rein, vielleicht ist es auch für andere Leute hier noch nützlich.
 
Hi Nadine,

haben Deine Bekannten schon mal Bachblüten probiert? Schau mal auf meiner HP, dort sind ein paar Links dazu.

Ansonsten können Sie auch mal gucken, ob es bei Euch einen Tierheilpraktiker ist, die kennen sich mit den homöopathischen Sachen ja auch bestens aus
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Zuvor: ich weiß nicht ob es empfehlenswert ist, diese Therapie ohne fachlichen Beistand durchzuführen, wenn es vielleicht nicht richtig gemacht wird, kann es fehlschlagen und die Probleme vielleicht verschlimmern. Und man brauch viel Geduld, über Wochen. Eventuell kan man begleitend Bachblüten einsetzen. Also: keine Gewähr und äußerste Vorsicht!

Originatext:
Man braucht eine möglichst authentische Gewitteraufnahme auf Band oder CD.
Die Idee hinter der Gewitteraufnahme ist ziemlich einfach: Indem man die Aufnahme - zuerst bei niedriger Lautstärke und allmählich lauter - abspielt und dem Hund viel Zeit gibt, sich anzupassen und ruhig zu bleiben, wird er nach und nach gegen den Lärm desensibilisiert. Das ist nicht dasselbe wie ihn zu zwingen, sich dem zu stellen, was er fürchtet, und zu hoffen, dass er darüber hinweg kommt. So etwas nennt man Flooding (Reizüberflutung), und es funktioniert nur selten.
Was ich gewöhnlich tue, ist, den Besitzer sich mit dem Hund in einen abgedunkelten Raum setzen zu lassen, mit einem Vorrat von den Leckerchen, die der Fiffi normalerweise am liebsten mag. Der Raum muß mit einem CD-Player oder Kassettenrecorder ausgerüstet sein. Zusätzlich mache ich während der ersten Sitzung das Raumdeodorant - etwas wie Tannenduft - auf und stelle es neben die Anlage.
Dies ist keine ungehobelte Art von mir, den Besitzer nahe zu treten, dass der Raum schlecht riecht, sondern es gibt dem Hund sowohl ein visuelles als auch ein olfaktorisches Signal, das er mit den anderen Elementen der Trainingssitzung verknüpfen kann. Es kann sein, dass der Lufterfrischer der einzige Reiz ist, der dem Hund erlaubt, zwischen einem echten Sturm und dem abgespielten Sturm in einer Trainingseinheit zu unterscheiden. Wenn er sich entspannt, während der aromatische Gegenstand im Raum ist, kann er sich in Zukunft ebenso gut entspannen. Andere Verhaltensforscher schlagen vor, einen kleinen Teppich zu benutzen, der mit etwas wie Nelkenöl benetzt ist. Es ist egal, welcher Geruch verwendet wird, solange er neu und unverwechselbar ist und die Menschen ihn aushalten können.
Der Lufterfrischer wird nur während der Übungseinheiten benutzt. Wenn das Verhaltensprogramm beendet ist, kann er immer dann geöffnet und der Duft freigesetzt werden, wenn ein Sturm zu erwarten ist. Dies erlaubt dem Hund, den Geruch mit den Gefühlen der Ruhe zu verbinden, die er während des Programms erfahren hat. Wenn der duftende Gegenstand die ganze Zeit aufgestellt bleibt, wird er mit keinem bestimmten Gefühl verknüpft und verliert seine Wirksamkeit.
Zu Beginn des Programms müssen wir herausfinden, ob wir den Hund so täuschen können, dass er glaubt, ein echtes Gewitter zu hören, oder nicht. Als Test drehen wir den „Sturm" bei mittlerer Lautstärke auf. Wenn der Hund anfängt zu hecheln und auf und ab zu laufen, wissen wir, dass wir die Aufnahme benutzen können. Wenn er uns verdutzt anschaut, als ob er sagen wollte: Was soll das? Machst Du Witze?, müssen wir die Bedingungen ändern, bis wir Glaubwürdigkeit erreichen. Die Hunde, die ich treffe, sind in der Regel phobisch genug, um der Simulation blind zu glauben.
Normalerweise beginne ich die erste Trainingssitzung mit ganz geringer Lautstärke. Wenn der Hund entspannt bleibt, wird er gelobt und bekommt Leckerchen. Dadurch kündigt der sanfte Donner etwas an, das der Hund mag, statt etwas Beängstigendes, das umherlaufen, Hecheln und Zittern auslöst. Die Idee ist nicht, den Hund zu zwingen, sich seinen Ängsten zu stellen. Es geht darum, uhm zu helfen, die leisen Donnerschläge und den fallenden Regen mit der Vorstellung zu verknüpfen, dass er etwas feines zu essen bekommen wird.
Die ganze Aufnahme dauert ungefähr 40 oder 50 Minuten. Ich habe herausgefunden, dass es am besten wirkt, wenn man die Übung länger am Stück durchführt oder den gesamten Sturm abspielt, als wenn man in Intervallen von jeweils 5 Minuten oder mit etwas Pause dazwischen übt. Ich sage den Klienten, dass sie die Lautstärke für den Rest der Aufnahme ein ganz klein wenig höher stellen können, falls der Hund nach der Hälfte des „Sturms" immer noch entspannt ist.
An irgendeinem Punkt, wenn der Hund sich gerade überhaupt nicht aufregt, mache ich das Stroboskoplicht an. Die Kombination von Aufnahme, dämmerigem Raum und Licht, das von der Wand reflektier wird, bedeutet, dass wir ein ziemlich realistisches Gewitter haben. Nach der ersten Sitzung, bei der ich die Besitzer belehre, was sie tun und worauf sie achten müssen, muss das Programm jeden Tag geübt werden. Es erfordert ganz schön viel Engagement - sowohl vom Besitzer als auch vom Hund.
Nach ein paar Wochen Übung sollte der Hund sich mit Stürmen ziemlich wohl fühlen. An diesem Punkt weise ich die Klienten an, eine Sitzung zu machen, bei der sie den Lufterfrischer öffnen, aber die Aufnahme nicht abspielen. Dadurch dauern die beruhigenden Effekte der Trainingsumgebung an, auch wenn nichts los ist. Dies hilft dabei, den Hund daran zu erinnern, dass alles in Ordnung ist, wenn ein Sturm aufkommt.
Tierverhaltenstherapeuten haben mit dieser Prozedur, die in den letzten zehn Jahren durch Versuch und Irrtum weiterentwickelt wurde, viele Erfolge erzielt. Der komplizierte Name dafür ist Gegenkonditionierung mit systematischer Desensibilisierung. Die selbe art von Prozedur funktioniert bei anderen Typen der Furcht ebenso gut. Wiederum ist die Idee nicht, den Hund dazu zu bringen, sich seinem schlimmsten Alptraum zu stellen. Durch Wiederholungen und indem Sie ihn allmählich und behutsam dem aussetzen, was er fürchtet, können Sie dabei helfen, die Bedrohung harmlos werden zu lassen.
Natürlich kann sogar das erfolgreichste Programm Rückschläge erleiden, wenn das wirkliche Leben in die Szenerie eindringt, die wir sorgfältig gestalten, um den Hund in einem falschen Gefühl der Sicherheit zu wiegen. Erinnern Sie sich an Rocky? (andere Geschichte) Er machte sich gut bei dem Programm, bis der Blitz nahe seinem Heim in einen Transformator einschlug. Es gab eine starke Explosion und der Strom ging aus - zusammen mitmehreren Wochen neugewonnenen Vertrauens. Also mussten wir von vorn beginnen. Es ist eine gute Idee, während einer Periode guten Wetters mit dem Training anzufangen, weil ein echtes Gewitter unglückliche Konsequenzen haben kann.

Soweit der Text!
Ich würde aber vorsichtig sein, und mir trotzdem kompetente Hilfe zur Seite holen. Es ist glaube nicht empfehlenswert, so eine Desensibilisierung alleine durchführen, bei unvorhersehbaren Entwicklungen weiß man dann nämlich nicht, wies weitergeht.
Wenn der Hund beim ersten Versuch und leisestem Ton schon unruhig wird, klappt das wahrscheinlich nicht, denn bei dieser „Gewitter-Simulation" soll der Hund entspannt sein und das wird belohnt. Wenn der Hund unruhig ist, und wird beruhigt und gelobt, wird der Hund in seiner Angst bestärkt und das kann das Problem verschlimmern.
Also den Hund genauestens beobachten.

Schau doch mal hier rein und erkläre denen Deinen Fall und was Du vorhast, die macht Hausbesuche, vielleicht macht sie das mit Euch zusammen und kann Euch unterstützen, wenigsten telefonisch, denn eine kompetente Begleitung und Beratung ist hier Wichtig!



Berichte mal, was ihr jetzt vorhabt!
Melli
 
Original erstellt von Marion:
Hi Nadine,

haben Deine Bekannten schon mal Bachblüten probiert? Schau mal auf meiner HP, dort sind ein paar Links dazu.

Ansonsten können Sie auch mal gucken, ob es bei Euch einen Tierheilpraktiker ist, die kennen sich mit den homöopathischen Sachen ja auch bestens aus
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Hallo Marion,

es wurde Ihnen von der Tierärztin empfohlen. Doch die fanden das Geldmacherei und haben sich nicht darauf eingelassen. Da ich davon absolut keine Ahnung habe, konnte ich da auch nichts zu sagen
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Hallo Melli,

erstmal vielen Dank dass Du dir solche Mühe gemacht hast. Ich werde mal alles weiterleiten und mal sehen wofür sie sich Entscheiden. Auch das Thema Bachblüten werde ich ansprechen.
 
Nadine, lies Dir mal meine Erfahrungen mit den Bachblüten auf meiner HP durch - ich war anfangs auch total skeptisch, da es mir sehr nach Wunderheilung klang - inzwischen schwöre ich drauf!
 
Hi Marion,

ein wenig hab ich schon gelesen
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Ich habe schon was ausgedruckt was ich ihnen gebe. Mal abwarten
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therapie

Hallo, ich hab die Tage eine interesannte Internetseite gefunden. Sie hat eine private Hundeschule und therapiert auch Hunde, Katzen etc.

Leider weiß ich nichts näheres über sie, da ich Samstag auch das erste mal dort sein werde. (Am Telefon ist sie sehr nett.) Internetseite ist hört sich aber wirklich klasse an. Vielleicht kann sie Dir helfen..
 
Hallo Meike,

die Inhaberin der von dir benannten Hundeschule erzieht/bildet aus nach den Richtlinien des Verhaltensforschers und -Therapeuten Jörg Meyer vom VerhaltensTherapieZentrum -VTZ- Greven
Nachzulesen auf ihrer HP unter "Beruflicher Werdegang"

LG Tora
 
Hi Tora,
ist das jetzt was gutes, oder schlechtes? Blöde Frage, ich weiß *schäm*, bin aber jetzt etwas verunsichert...
Bin da am Samstag mit Luca zum Einzeltraining, später, wenn es uns gefällt auch zur Gruppenstunde.
LG Meike
 
Hallöchen,

ich will ja hier niemandem die Hoffnung nehmen, aber einige von Euch kennen Timos Problem bereits.

Er reagiert auch richtig heftig und ich meine wirklich heftig auf Gewitter und Feuerwerkskörper und ich habe eigentlich schon fast alles, na ja wahrscheinlich eher alles ausprobiert von Hundepsyschologe, Bachblüten, Cassetten mit ähnlichen Geräuschen über laute Musik, Aufbautraining für sein Selbstbewusstsein, Medikamente die Ihn nur träge und faul machten, und Beruhigungsmittel die Ihn nur Platt und Müde machten aber die Panik nicht nahmen (ich hoffe ich hab nichts vergessen) und das alles verteilt über ca 5 Jahre hinweg (inzwischen ist er fast 8 Jahre) aber das einzige was wirklich hilft ist, sich was regenfestes anzuziehen und mit ihm rauszugehen, oder sich mit Ihm angeleint ins Wohnzimmer zu setzen Ihn immer wieder Platz machen zu lassen und warten bis es vorbei ist.

Bei Timo fängt es meistens schon eine Stunde vor dem Gewitter an und dauert auch bis eine Stunde danach.

(Deshalb sitz ich ja auch um diese Uhrzeit hier *gähn* tagsüber Gewittert es ja ständig...*grummel*)

Aber nicht jeder Hund ist gleich und vielleicht klappt ja doch irgendetwas bei dem Hund Deiner Bekannten, ich hoffe es für den Hund, denn ich weiss nicht jeder Besitzer hat die Nerven das durch zu stehen und die Lust und auch die Möglichkeit bei dem kleinsten Anzeichen von Gewittern nach Hause zu hetzen und wenn man es mal nicht geschafft hat rechtzeitig da zu sein einen Teil der Wohnung zu renovieren ....:rolleyes:
 
Original geschrieben von Tora
Hallo Meike,

die Inhaberin der von dir benannten Hundeschule erzieht/bildet aus nach den Richtlinien des Verhaltensforschers und -Therapeuten Jörg Meyer vom VerhaltensTherapieZentrum -VTZ- Greven
Nachzulesen auf ihrer HP unter "Beruflicher Werdegang"

LG Tora


Original geschrieben von meike.n
Hi Tora,
ist das jetzt was gutes, oder schlechtes? Blöde Frage, ich weiß *schäm*, bin aber jetzt etwas verunsichert...
Na ja, VTZ-Jünger wären bei mir schon in der Vorauswahl rausgeflogen.

Zum VTZ gibt's übrigens einen aktuellen
Thread .
 
Jetzt muß ich die Sybille Denhoff aber mal wirklich in Schutz nehmen. Wir waren letzten Freitag dort. Und sie ist wirklich klasse! Mag sein, das sie beim VTZ-Greven gelernt hat, aber deswegen iarbeitet sie bestimmt nicht genauso. Sie hat wirklich Ahnung von Hunden und ihrem Verhalten! Es hat uns beiden sehr viel gebracht und dabei haben wir erst eine Stunde hinter uns gebracht. Ich (bzw wir) konnten bis jetzt nichts negatives feststellen. Meine Schwester und mein Freund waren auch mit und genauso begeistert, es war nichtmal annähernd so wie von Tora beschrieben. Ansonsten wäre ich bestimmt die erste gewesen, die auf dem Absatz umgedreht hätte! Ich finde sie ist wirklich gut und sie weiß auf viele Fragen Rat!

Was Tora dort gesehen hat ist wirklich nicht gut und ich hätte genauso reagiert, aber muß man immer alle über einen Kamm bürsten? Wir wollten doch auch nicht mit den falschen Haltern in Verbindung gebracht werden.. (aber genau dies ist geschehen.)

@ Tora, vielleicht solltest Du nochmal ganz unverbindlich mit denen reden.. und vielleicht ein bißchen umdenken?
 
Ist sonst noch jemand hier der meint das ich umdenken müßte ??? Wahrscheinlich nicht ....

angesäuerte
Tora
 
Was mich hier im Forum aufgefallen ist und auch manchmal ziemlich ärgert ist, das ihr euch oft genug immer ziemlich schnell angegriffen fühlt. Ich möchte euch ganz bestimmt nicht in eurer Ehre kränken und auch garnicht eurer Wissen über Hunde angreifen.
Im Leben ist es nunmal nicht so, das alle die selben Erfahrungen machen. Einige machen halt andere Erfahrungen (ob besser oder schlechter sei mal dahingestellt) und Leben damit oder danach.
Ich für meinen Teil kann sagen, das ich mir genügend Hundeschulen angesehen habe um sagen zu können, dass ich mit der jetzigen sehr zufrieden bin!
Vielleicht sollte man auch nicht sofort mit Vorurteilen an diese Person gehen nur weil sie beim VTZ-Greven gelernt hat.
Ich werde sie auf jeden Fall nach der nächsten Stunde nochmal drauf ansprechen und mir ihre Meinung dazu anhören, ich bin aber überzeugt, das sie das Verhalten de´s Hundetrainers auch nicht billigen wird.
So, ich hoffe ihr versteht mich jetzt ein bißchen besser, also (Tora) nicht gleich angegriffen fühlen.. :D
 
Therapeuten

Hi, unter der HP findest du auch ne Therapeutenliste.
Bell
 
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