SternTV 19.10.11-Nach Rottweiler-Attacke Was wurde aus dem Hund, der Malik angegriff

  • 20. April 2024
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Hi Nicole Binder ... hast du hier schon mal geguckt?
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matty schrieb:
Irgendwer hat es hier schon mal geschrieben, zwischen MK- und Leinenzwang gibt es erhebliche Unterschiede.
Ein lebenslanges Führen an kurzer Leine ist keineswegs artgerecht und das kann auch das Verhalten des Hundes schon verändern.
Deshalb muß man Alternativen finden, wie Privatgelände, Hundeauslaufgebiete, dann nur MK vorgeschrieben ist. Es gibt inzwischen, zumindest in BB, auch abgeschlossene private Hundeauslaufgebiete, wo der HH privat absprechen kann, wer mit ihm auf das Gelände darf oder ob man lieber mit seinem Hund alleine bleibt.
Das TH, in das ich mehrmals in der Woche gehe, hat auch so eins.
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Du kannst aber nicht gegen die Rasselisten argumentieren und dann gleichzeitig sagen Leinen und MK Zwang sind ok. Die Studien wurden in Auftrag gegeben um zu beweisen, das es eben nicht artgerecht ist.
Zudem wird meines Wissens nach MK Zwang immer nur mit LZ auferlegt. Mir ist kein Fall bekannt, indem ein Hund MK Zwang hat, aber nicht an der Leine zu führen ist. Insofern ist diese Unterscheidung nicht relevant.
 
Pitti_Rotti schrieb:
matty schrieb:
Irgendwer hat es hier schon mal geschrieben, zwischen MK- und Leinenzwang gibt es erhebliche Unterschiede.
Ein lebenslanges Führen an kurzer Leine ist keineswegs artgerecht und das kann auch das Verhalten des Hundes schon verändern.
Deshalb muß man Alternativen finden, wie Privatgelände, Hundeauslaufgebiete, dann nur MK vorgeschrieben ist. Es gibt inzwischen, zumindest in BB, auch abgeschlossene private Hundeauslaufgebiete, wo der HH privat absprechen kann, wer mit ihm auf das Gelände darf oder ob man lieber mit seinem Hund alleine bleibt.
Das TH, in das ich mehrmals in der Woche gehe, hat auch so eins.
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Du kannst aber nicht gegen die Rasselisten argumentieren und dann gleichzeitig sagen Leinen und MK Zwang sind ok. Die Studien wurden in Auftrag gegeben um zu beweisen, das es eben nicht artgerecht ist.
Zudem wird meines Wissens nach MK Zwang immer nur mit LZ auferlegt. Mir ist kein Fall bekannt, indem ein Hund MK Zwang hat, aber nicht an der Leine zu führen ist. Insofern ist diese Unterscheidung nicht relevant.
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Ist relevant in den Hundeauslaufgebeiten und ich kenne einige HH, die fahren täglich mit ihren Hunde dorthin. So können die Hunde doch einigermaßen artgerecht im hier und jetzt leben, weil ein Hundeleben einfach zu kurz dafür ist, eine politische Entscheidung zur Aufhebung der Rasselisten abzuwarten.

Nur in diesem Zusammenhang soll meine Argumentation gesehen werden. sie ist keinesfalls ein Plädoyer für Rassselisten.
 
Wenn wir erstmal generellen Maulkorb- und Leinenzwang als artgerecht deklariert haben, dann gibt es keinen Grund dies nicht per Gesetz auf alle Hunde auszudehnen zum Schutze der Menschen vor Hunden.
Ich befürchte, vielen hier ist die Tragweite einer solchen Aussage nicht bewusst.
Dann gute Nacht zur HH in der BRD.
 
matty schrieb:
Pitti_Rotti schrieb:
matty schrieb:
Irgendwer hat es hier schon mal geschrieben, zwischen MK- und Leinenzwang gibt es erhebliche Unterschiede.
Ein lebenslanges Führen an kurzer Leine ist keineswegs artgerecht und das kann auch das Verhalten des Hundes schon verändern.
Deshalb muß man Alternativen finden, wie Privatgelände, Hundeauslaufgebiete, dann nur MK vorgeschrieben ist. Es gibt inzwischen, zumindest in BB, auch abgeschlossene private Hundeauslaufgebiete, wo der HH privat absprechen kann, wer mit ihm auf das Gelände darf oder ob man lieber mit seinem Hund alleine bleibt.
Das TH, in das ich mehrmals in der Woche gehe, hat auch so eins.
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Du kannst aber nicht gegen die Rasselisten argumentieren und dann gleichzeitig sagen Leinen und MK Zwang sind ok. Die Studien wurden in Auftrag gegeben um zu beweisen, das es eben nicht artgerecht ist.
Zudem wird meines Wissens nach MK Zwang immer nur mit LZ auferlegt. Mir ist kein Fall bekannt, indem ein Hund MK Zwang hat, aber nicht an der Leine zu führen ist. Insofern ist diese Unterscheidung nicht relevant.
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Ist relevant in den Hundeauslaufgebeiten und ich kenne einige HH, die fahren täglich mit ihren Hunde dorthin. So können die Hunde doch einigermaßen artgerecht im hier und jetzt leben, weil ein Hundeleben einfach zu kurz dafür ist, eine politische Entscheidung zur Aufhebung der Rasselisten abzuwarten.

Nur in diesem Zusammenhang soll meine Argumentation gesehen werden. sie ist keinesfalls ein Plädoyer für Rassselisten.
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Ok, das wusste ich nicht, dass nen Hund in ne Auslaufgebiet ohne Leine aber mit MK laufen darf.
Danke
 
PerlRonin schrieb:
1.


2. ... Spekulationen darueber, was ich wohl als Antwort bekommen mag oder nicht, sind relativ muessig, denn das wird sich ja zeigen.

3. ... Meiner Erinnerung nach war seine Aussage in etwa Wer mit seinen Hunden rumkuschelt oder sie mit in's Bett nimmt missbraucht seine Hunde auch aus egoistischen Motiven. Das ist aber was anderes. Aber das gehoert auch in das andere Thema.
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1. Ich hatte nicht spekuliert, sondern war/bin gespannt ... ;)

2. Sehe ich komplett anders ...
In #1859 war die Aussage, dass für P_R ein Hund eben ein Hund ist, für manche ein Freund - mit dem Hinweis, dass man in den Zoo-Threat schauen soll, wenn es um Missbrauch am Tier geht ...
Missbrauch, welchen du in erinnerung hattest ... und S.exueller Missbrauch sind m.M.n. gewaltige Unterschiede ... LG
 
Vielen ist bewusst, das sie KEINE andere Möglichkeit haben, als sich Nischen zu schaffen,
denn die Gesetze bestehen nun mal. Und jeder weiss, das es auf dem tragischen Tod von Volkan beruht und dem völligen Versagen der Behörden.

Niemand wird MK-und Leinenzwang gutheissen, jeder weiss wohl um die Lage und TROTZDEM hat keiner Lust darauf Hunde deswegen einzuschläfern. Wenn Du an den Umständen Kritik übst, dann geh dahin, wo es angebracht ist - zu den Behörden, in die Politik!

Es hat unzählige Hunde - und Menschenleben auf schreckliche Art beeinflusst, weil Behörden
in Torschusspanik nach vorne gedroschen sind, ohne auf die vor Dir zitierten Fachleute zu hören.
 
.....ein kind wurde fast totgebissen und man landet in über 2000 beiträgen bei der sodomie. ich versteh´s nicht wirklich.

pete
 
*maggy*lein* schrieb:
PerlRonin schrieb:
1.


2. ... Spekulationen darueber, was ich wohl als Antwort bekommen mag oder nicht, sind relativ muessig, denn das wird sich ja zeigen.

3. ... Meiner Erinnerung nach war seine Aussage in etwa Wer mit seinen Hunden rumkuschelt oder sie mit in's Bett nimmt missbraucht seine Hunde auch aus egoistischen Motiven. Das ist aber was anderes. Aber das gehoert auch in das andere Thema.
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1. Ich hatte nicht spekuliert, sondern war/bin gespannt ... ;)

2. Sehe ich komplett anders ...
In #1859 war die Aussage, dass für P_R ein Hund eben ein Hund ist, für manche ein Freund - mit dem Hinweis, dass man in den Zoo-Threat schauen soll, wenn es um Missbrauch am Tier geht ...
Missbrauch, welchen du in erinnerung hattest ... und S.exueller Missbrauch sind m.M.n. gewaltige Unterschiede ... LG
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Im besagten Thread ging es aber gar nicht nur im S.exuellen Missbrauch. Einfach mal lesen. Ich habe keineswegs behauptet, das du mit deinen Hunden ein S.exuelles Verhältnis hättest. Sollte es so rüber gekommen sein, dann entschuldige ich mich dafür bei dir.
 
Pitti_Rotti schrieb:
Hier müste der unbestimmte Begriff "artgerecht" erst definiert werden, denn sonst kann man auch sagen nen Hund an der Kette im Schuppen lebt "artgerecht. " Man kann sich nicht einerseits über Rasselisten und Leinen- und Maulkorbzwang aufregen und auf der anderen Seite sagen es sei alles artgerecht. Wieso regt ihr euch denn darüber auf, wenn es vollkommen ok ist?
Da beißt sich die Katze in den Schwanz!
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matty hat's auch schon nach meinem Verstaendnis beantwortet. Leinenzwang (verhindert Interaktion mit Artgenossen) und Maulkorbzwang (verhindert Blick und direkten Schnauzen/Nasenkontakt) sind zwei voellig unterschiedliche Paar Schuhe.

Ich habe mittlerweile auch ein wenig recherchiert, und die meistzitierte Quelle Ist Doktorarbeit von Fr. Dr. Vet. Bruns. Sie ist im Wikipedia-Artikel
im Abschnitt "Tierschuetzerische Aspekte" zitiert:

Rasselisten - Wikipedia schrieb:
Die negativen Auswirkungen von Leinen- und Maulkorbzwang wurden unter anderem in der Doktorarbeit von Sandra Bruns angesprochen: „Insbesondere der Maulkorb- und Leinenzwang lässt solche [negativen] Verhaltensveränderungen stark vermuten...
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Allerdings fehlt im Wikipedia-Zitat die wichtigste Information, naemlich die Quellenangabe. Frau Dr. Bruns zitiert in diesem Abschnitt naemlich jemand Drittest. Es handelt sich bei diesem Absatz nicht um ein Ergebnis der Studie, sondern um eine Interpretation von Fr. Bruns aufgrund von ihr persoenlich mitgeteilten Informationen. Sie nennt im Original ihrer Doktorarbeit als Quelle "(SCHALKE, pers. Mitteilung)."

Ausserdem liest sich ihr Originalsatz so, dass der Maulkorb ein einzelnes Element aus mehreren Einfluessen ist, und die Kombination von diesen zusammen Probleme bereiten kann.

Damit steht jeder, der sich auf *diesen kurzen Abschnitt* in der insgesamt 178 Seiten langen Studie bezieht, auf ganz duennem Eis, denn dieser Absatz ist eben mit dieser Studie nicht wissenschaftlich belegt sondern rein anekdotischer Natur.

Andere Quellen habe ich bisher noch nicht gefunden, bin aber auch auf Deinen Input gespannt, auch wenn ich relativ sicher bin, dass die Ergebnisse mich nicht widerlegen werden.
 
Vielleicht meint PittiRotti das hier mit seinen Studien.
Ganz unten sind Literaturverweise auf D. Feddersen-Petersen zu finden.



Ansonsten habe ich nur noch passend zur Ausage folgende Kurznachricht vom 1.8.02 gefunden, die über eine stattfindende Diskussionsveranstaltung in Münster informiert:




LG
Markus
 
Pitti_Rotti schrieb:
Auf Nachfrage von mir, zwecks Zitateinstellung und / oder Quellennachweis kam keine Antwort, WEIL es diese besagte niemals so gesagt/geschrieben hat.
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Du kennst die Studien nicht, aber sagt sie hätte es niemals so geschrieben?
Ist ja schon mal gut. Sie hat sich in diversen Studien über Hundeverhalten und Aggressionen auch über das Thema MK und Leinen Zwang ausgelassen.
Ich kenne die Studien nicht?! - zu DIESEN Aussagen bat ich dich, um eine Zitat-/und-oder Quelleneinstellung ... wobei der Kontext natürlich nachvollziehbar sein soll ;)
1.Es ist Tierquälerei, wenn ein Hund, welcher MK/Leinenzwang hat, in der Wohnung wohnt, weil er seine Triebe nicht ausleben kann - verfasst von Feddersen? #1907
2. Es wurde eindeutig nachgewiesen, dass langanhaltender Maulkorbzwang eindeutig zu Verhaltensstörungen führt u.a. Aggressionsverhalten - verfasst von Feddersen? #1986
3. Bei den ganzen verhaltensgestörten Hunde sind die Hauptprobleme bei Erziehungsfehlern in der vermenschlichung zu finden - verfasst von Feddersen? #1908

... doch in Post #1995 ist deine persönliche Meinung/Aussage, dass MK Zwang ZWANGSLÄUFIG zu Verhaltensstörungen führt ... :verwirrt:

 Da ich mitlerweilen davon ausgehe, dass P_R keine eigenen persönlichen Erfahrungen in Sachen MK/Leinenpflicht/Zwang hat ( seine Hunde sind ja "befreit" und das non plus ultra an "Vorzeige-Wuffis),
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Habe ich so nie geschrieben. Ich habe immer wieder betonst, das es sich um ganz normale Hunde handelt wie sie die meisten HH haben. Sie beißen weder Hunde noch Kinder und sie hören auf mich usw. Nix besonderes eben.
GENAU DESWEGEN gehe ich davon aus, weil du keine "unnormalen" Hunde hast, die MK/Leinenzwang haben ...

Ich habe gesagt, das Leinen und MK Zwang nicht argerecht sind. Ich habe aber nicht Euthernasie als das Mittel der Wahl dargestellt sondern habe betont, das man den Hund dann auch weggeben kann in BL, wo er normal und hundegerecht leben kann.
siehe @Noxpit Posting, bissl weiter oben ...

Kannst dir auch deinen Post #1843 nochmal anschauen, da ging es "nur" um den Maulkorb, nicht verbunden mit Leinenzwang ...

NACHDEM du den "Vorschlag" der Euthanasie gemacht hast, hattest du aufgezählt, dass man ihn evtl in ein anders BL oder ins Ausland bringen könnte ...

Ebenso äußerst du dich, dass, wenn ein Hund beißt, er euthanasiert werden soll. Sehr pauschale Aussage für meinen Geschmack #1850
Es waren keine Anspielungen auf Sodomie, denn Missbrauch war keineswegs als S.exueller Missbrauch zu verstehen. Der Mod hats ja auch gerafft, wieso du nicht?
Lies dir deinen eigenen Post dazu durch #1859 -- du sagtest, dass für dich ein Hund nur ein Hund sei - für einige auch ein Freund - verweist im selben Atemzug auf den Zoo-Threat hin mit der Aussage, dass man, wenn es um Missbrauch der Tiere geht mal in den Zoo-Threat schauen soll ...
Also, was soll der Wink mit dem Laternenpfahl?
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Hätte er sich jemals nur ansatzweise mit diesem Thema beschäftigt und / oder pers -Erfahrungen ... würde er nicht so s** dumm daherreden. [/quote]
So dumm rede ich gar nicht daher. Es wundert mich jedoch, dass du alle meine Äußerungen vollkommen falsch verstehen willst. So viel falsch zu verstehen kann keineswegs ausversehen passieren.

Ebenso zeigten ich und etliche ander User auf, wie man einen Hund mit MK/Leinenzwang ein ARTGERECHTES Leben bieten kann. Ich lud ihn 2mal zu mir ein, um sich ein eigenes Bild zu machen - bekam nicht mal eine Antwort, sondern er redete einfach fröhlich weiter ...
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Naja dann lies mal die Studien zu Leinen und MK Zwang. Sry, aber Studien = Alltag .... und Alltag = Studie? Nee, nicht vergleichbar ...
Wieso haben sich alle Fachleute über diese Gesetze so aufgeregt? Wir tun das auch - falls es dir entgangen sein sollte ...
Weil es ein artgerechtes Leben für Hunde mit MK und Leinenzwang gibt?
Wieso legen wir dann nicht alle Hunde an die Leine und lassen sie nur mit MK raus? ist doch kein Problem, sondern alles artgerecht und Hundebisse sind dann auch nicht zu befürchten. Völliger Quatsch - keine Antwort wert ...
Es gibt kein artgerechtes Hundeleben mit Leinen- und MK Zwang. Deine Meinung - und Punkt :p
Ansonsten sollten wir mal den Begriff "artgerecht" näher erläutern und wieso regt ihr euch dnan alle über Rasselisten auf? OMG !!! weil beides zusammenhängt !!!!!
Ist doch alles in Butter weils ja vollkommen artgerecht ist.
Leicht widersprüchlich deine Argumentation.
Entschuldige, aber du wiederholst dich ... ;)

Also Politiker - welcher du nicht bist - :) würde ich jetzt sagen: Ok, wir retten die Menschen vor beißenden Hunden, indem wir generellen Leinenzwang und MK-Pflicht für alle verhängen. In der KSG wird ja gesagt das auch so ein artgerechtes Hundeleben möglich sei. Daher gibt es keinen Interessenskonflickt.
Das er mich/uns als "verblendet", egoistisch oder was auch immer betitelt, ist mir pers ziemlich wurscht - weil es eben seine "pers Ansichten/Einstellungen" einfach wiederspiegelt.
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Eher, weil du immer Dinge behauptest, die ich so niemals sagte. Siehe oben ;) und sage mir dann doch, wenn du das nicht geschrieben hast, wer dann?

Wie man auch hier wieder eindrucksvoll lesen konnte. :)[/quote]
 
Milu schrieb:
Vielleicht meint PittiRotti das hier mit seinen Studien.
Ganz unten sind Literaturverweise auf D. Feddersen-Petersen zu finden.



Ansonsten habe ich nur noch passend zur Ausage folgende Kurznachricht vom 1.8.02 gefunden, die über eine stattfindende Diskussionsveranstaltung in Münster informiert:




LG
Markus
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Nee es gab richtige Bücher von ihr, worin es auch darum ging. Muss es aber mal raussuchen welches es war.
 
Als Public Service findet sich die Erklaerung, wie man korrekt zitiert, jetzt in meiner Signatur...
 
Pitti_Rotti schrieb:
Im besagten Thread ging es aber gar nicht nur im S.exuellen Missbrauch. Einfach mal lesen. Ich habe keineswegs behauptet, das du mit deinen Hunden ein S.exuelles Verhältnis hättest. Sollte es so rüber gekommen sein, dann entschuldige ich mich dafür bei dir.
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ICH lese aber NICHT in diesem THREAT ... zudem kannst du keine solche Aussagen in den Raum schmeißen und VERLANGEN, dass ich mir den ganzen ZOO-THREAT durchlese ... JA, es kam so rüber - NICHT nur einmal ...
 
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