Silence13 schrieb:

Ja bedanken wir uns alle bei räuber, der sich so selbstlos im Forum anmeldet nur um die Sache aufzuklären.
Ein Schelm wer da denkt, es könnte lediglich darum gehen den Verein zu schützen.
Der ein Gelände einem Mann zur Verfügung stellt der - laut Aussage räubers - 'kein Händchen für den Hund hatte'. Ein Hund der - auch dessen Aussage- 'nicht ganz unproblematisch war.
Einem Mann der Angst vor seinem Hund und keinen Plan hat und dessen Hund die Hosen anhat, den lasse ich natürlich unbeaufsichtigt den Platz als Trainigsgelände nutzen.
Liegt auf der Hand.

Und der Tipp den Hund doch im Spiel auf den Rücken zu drehen, der ist auch super, bei einem offenkundig schon gestörten Hund-Mensch Gespann.

Also wirklich DANKE das man uns aufgeklärt hat.

Zum Vergrößern anklicken....

Silence13 schrieb:

Ja bedanken wir uns alle bei räuber, der sich so selbstlos im Forum anmeldet nur um die Sache aufzuklären.
Ein Schelm wer da denkt, es könnte lediglich darum gehen den Verein zu schützen.
Der ein Gelände einem Mann zur Verfügung stellt der - laut Aussage räubers - 'kein Händchen für den Hund hatte'. Ein Hund der - auch dessen Aussage- 'nicht ganz unproblematisch war.
Einem Mann der Angst vor seinem Hund und keinen Plan hat und dessen Hund die Hosen anhat, den lasse ich natürlich unbeaufsichtigt den Platz als Trainigsgelände nutzen.
Liegt auf der Hand.

Und der Tipp den Hund doch im Spiel auf den Rücken zu drehen, der ist auch super, bei einem offenkundig schon gestörten Hund-Mensch Gespann.

Also wirklich DANKE das man uns aufgeklärt hat.

Zum Vergrößern anklicken....

räuber schrieb:

Natürlich geht es mir auch darum den Verein zu schützen. Ist das verwunderlich bei den ganzen Gerüchten und Mutmaßungen die im Netz kursieren?

Und wir haben ihn das Gelände auch nicht als Trainingsgelände zur Verfügung gestellt, sondern vorrangig als Auslauf. Die ganzen Sachen, als was für Probleme der Hund und Halter hat, sind uns ja auch erst mit der Zeit aufgefallen. Wie gesagt, war er meist vor unseren Trainigszeiten da und ab und an war auch mal einer von uns anwesend, Unter anderem auch ich.

Tatsache ist doch aber: meist war er allein und keiner zugegen und obwohl ihr festgestellt habt da gibt es doch arge... nennen wir es mal Differenzen, habt ihr ihn weiter das Gelände nutzen lassen.
Sinnvoll wäre gewesen, den Halter dazu zu motivieren mit seinem Hund an der Bindung zu arbeiten. Statt einen offensichtlich überforderten Halter mit dem 'nicht einfachen Hund' allein zu lassen.


UNd ich weiß auch nicht warum Du dich so an dem Rückendreher aufhängst. Außerdem mußt Du schon mal richtig lesen. Das war kein Tip, ich wollte einfach nur mal sehen, wie der Hund sich verhält, um mir mal ein Bild zu machen welche Bindung die zwei haben.

Ich häng mich daran auf, weil genau solche Sachen - allein ausprobiert, weil man halt mal versuchen wollte sich dominant dem Hund gegenüber zu verhalten - dazu führen können das ohnehin gestörte Verhältnis zwischen Halter und Hund noch weiter zu verschlechtern.
Da gibt es sinnvollere Maßnahmen das Verhältnis zu überprüfen und wenn es so offensichtlich war, dass da was falsch lief, dann ist dieser 'Test' schlicht sinnlos.

Eventuell nochmal ein Gedanke dazu, sowas im Spiel zu machen gehört einfach für mich auch dazu, der Hund sollte das schon zulassen. Ich hab das mit meinen Hunden immer gemacht, auch bewußt, in weißer Vorraussicht das ich mein Hund auch mal beim Tierarzt vorstellen muß, ihn da auch auf dem Tisch umlegen muß oder auch mal auf den Rücken legen muß zur Untersuchung. Schon mal von daher, macht es Sinn das mit Hunden auch zu trainieren. Gut, wenn ich dann aber so manches hier lese, muß ich mich nicht wundern, warum Tierärzte manche Patienten lieber mit Maulkorb untersuchen.

Mein Hund lässt sich von mir auf den Rücken drehen, überall anfassen etc. Aber nur, weil mir mein Hund vertraut. Das schien ja aber in diesem Fall nicht so gewesen zu sein.
Und zum Thema Maulkorb: besser ich kann meinen Hund einschätzen und weiß er reagiert bei Situation XY komisch und zieh ihm einen Maulkorb an, statt blauäugig zu glauben 'Ich hab das schon im Griff'.
Hat man nicht. Hätte der Hund mal einen MK getragen beim Freilauf, dann wäre alles nur halb so wild ausgegangen.

Vielleicht auch noch ein Gedanke zum "unbeaufsichtigt Trainingsgelände benutzen". Wir sind keine Nanny's, aber wäre es Dir lieber der Hund würde draussen, ohne schützenden Zaun, in der Öffentlichkeit rumrennen.
Gut dann, werden wir wohl die nächsten die eventuell mit eine solchen Hund auftauchen weggschicken und sagen, da gibts halt Leute die verstehen das nicht, das wir Euch hier eine Gelegenheit geben den Hund mal frei laufen zu lassen, tut uns leid. Seht mal zu wie ihr zurecht kommt. Also ehrlich.....

Ne ihr seid keine Nannys, aber ihr gebt auf eurem Gelände offenkundig überforderten Menschen mit Problemhunden die Chance im Alleingang an ihnen rumzuwerkeln. Und da müsst ihr euch den Schuh schon anziehen, dass adäquate Beratung und Training verantwortungsbewusster gewesen wäre, statt ihn sich selbst zu überlassen.

Zum Vergrößern anklicken....

Silence13 schrieb:

Aber evtl. könnte deine Skepsis ja auch mal weiterreichen als bis zu den üblichen Leuten im Forum, die du nicht ab kannst und deren Hinweise/Meinungen du deshalb nicht teilen kannst.

Zum Vergrößern anklicken....

Silence13 schrieb:

Wenn du das Szenario realistisch findest, dass ein verzogener Hund 2x den Halter zu Schaschlik verarbeiten will beim bloßen Anblick, dann kann ich dir das nicht absprechen.

Zum Vergrößern anklicken....

Ne ihr seid keine Nannys, aber ihr gebt auf eurem Gelände offenkundig überforderten Menschen mit Problemhunden die Chance im Alleingang an ihnen rumzuwerkeln. Und da müsst ihr euch den Schuh schon anziehen, dass adäquate Beratung und Training verantwortungsbewusster gewesen wäre, statt ihn sich selbst zu überlassen.

Zum Vergrößern anklicken....

räuber schrieb:

Hallo!!! Die Chance an seinem Hund rumzuwerkeln hat er tagtäglich, 24 Stunden rund um die Uhr. Die Gefahr, das aber andere Schaden davon tragen, ist/war halt auf unseren Platz die geringste. Ich weiß nicht was daran so schwer zu verstehen ist.

Ist nicht schwer zu verstehen. Schwer zu verstehen ist für mich folgendes:

Und natürlich haben wir ihn auch Tips gegeben, wie er versuchen soll wieder mehr Bindung zum Hund zu bekommen. Das wäre ja erstmal die Grundlage für ein adäquades Training gewesen. Wir sind jetzt aber auch kein Verein, der sich ausschließlich mit Problemhunden befasst, wir sind ein leistungsorientierter Hundesportverein, wo auch schlichtweg die Zeit fehlt, Hundehaltern das 1 X 1 der Hundehaltung und Erziehung zu vermitteln.

Als Mitglied dieser Gesellschaft hört Verantwortung eben nicht vor der eigenen Haustür auf. Wenn man sieht, dass jemand Hilfe braucht, weil er wirklich überfordert ist und nicht weiter weiß, dann sollte man doch dafür sorgen, dass diesem Jemand auch geholfen wird. Das steht in meiner Welt zumindest vor Leistungsorientierung.

Und wenn ich schreibe, dem Besitzer fehlte das Händchen, dann mein ich damit mal grob, das er von Hundeerziehung und Ausbildung eigentlich keine Ahnung hatte. Sollen wir ihn den Hund etwa wegnehmen? Leider ist es doch in Deutschland nunmal so das sich Hinz und Kunz einen Hund holen und halten darf. Dann muß die Gesellschaft eben auch damit leben, das solche Sachen passieren. Für mich in der Pflicht wäre in erster Linie mal der Züchter, der Ihm den Hund überhaupt verkauft hat. Im übrigen wo es darum ging was mit dem HUnd passieren soll, hat sich der Züchter auch geweigert den Hund zurückzunehmen.

Er muss ihn ja auch nicht zurücknehmen. Ein Hund der so schlimm zubiss und es zeitverzögert wieder versuchte, der ist in der Tat wohl 'kein einfacher Hund'. Da er auch artgenossenuverträglich war, weiß ich nicht wie der Züchter einen solchen Hund adäquat bei sich unterbringen sollte.

Und liebe silence13, Skepsis in allen ehren, aber welchen Grund sollte ich haben mich hier anzumelden, wenn ich den Besitzer nicht kennen würde und um einiges geradezurücken? Meinst ich mach das hier aus Spaß oder langer Weile?
Aber wahrscheinlich könnte ich auch Namen des Besitzers und des Hundes hier posten, trotzdem würdest du wohl auch dann anzweifel, das ich ihn kenne und es sich so verhält. Naja, manche glauben und lesen eben nur das, was sie glauben und lesen wollen...

Lieber räuber, ich sagte nicht, dass du den Halter nicht kennst. Ich stellte es lediglich als Möglichkeit in den Raum. In einem Forum kann jeder alles schreiben und behaupten. Ich bezweifle, dass der Vorfall so eskaliert ist weil Herrchen Wauzi grade über den Kopf streicheln wollte. Da mache ich aber auch kein Geheimnis drauß.

Zum Vergrößern anklicken....

Lieber räuber, ich sagte nicht, dass du den Halter nicht kennst. Ich stellte es lediglich als Möglichkeit in den Raum. In einem Forum kann jeder alles schreiben und behaupten. Ich bezweifle, dass der Vorfall so eskaliert ist weil Herrchen Wauzi grade über den Kopf streicheln wollte. Da mache ich aber auch kein Geheimnis drauß.

Zum Vergrößern anklicken....

Spekulationen aus der Glaskugel kamen zuerst aus Räubers Richtung,

Zum Vergrößern anklicken....

procten schrieb:

Was ist denn schon dabei, wenn man einem Halter, der einpaar Promlemchen mit seinem Hund hat, dazu auffordert, den Hund auf den Rücken zu drehen? Das ist doch das Normalste und logischste auf der Welt. Das ist doch so ne Art ultimativer Test, den man bedenkenlos jedem Halter, egal wann und in welcher Situation nahe legen darf. Das muss doch jeder mit seinem Hund drauf haben. Sozusagen ein Muss, damit das Tier eingeordnet ist.

"zeig mal, wie du den Hund auf die Seite legst" und "trau dich doch mal den Hund richtig anzupacken"
und "du brauchst nicht wütend auf den Hund zu sein, nur weil er Dich vorführt" und "schlau mal hier, wie man das macht" und "ganz ehrlich jetzt, wir meinen es nicht böse, aber du must echt etwas körperlicher werden" und "der tanzt Dir auf der Nase herum und nicht Dich nicht ernst" und "Hör mal, das reicht nicht aus, die Ansage muss sitzen" und "wenn er es nochmal macht, war deine Ansage scheinbar nicht deutlich genug" und "wenn du nicht endlich mal ordentlich Ansagen machst, wird es nur noch schlimmer und er gewöhnt sich dran"

Natürlich alles nur Quatsch und spekulativ.

Zum Vergrößern anklicken....

Pooka schrieb:

unglaublich. so viele schlaubis. unglaublich.

die glaskugel war auf genau die sich nun äußernden schlaubis gemünzt (von mir hier im thread erstmals eingebracht).

nicht auf räuber, den ihr nun erfolgreich vergrault habt.
wie im real life: die fußhupen ohne erziehung bringen den sozialisierten hund zum rückzug. von stärke kann da keine rede sein seitens des angreifers.


ROFL super Vergleich. Made my day. Wobei... neee xD

übrigens ist genau ein sozialisierter hund fähig (bei fehlender rudelstruktur bzw. falscher rudelstruktur) seinen besitzer so zu maßregeln.
unsozialisiert sähen die folgen ganz anders aus.


ich gönne euch mal einen hund der kategorie. mal schauen, ob ihr dann noch ein "abklopfen" oder "gewalt" schlimm findet. ihr tut geradeso, als ob jeder auf einem hundeplatz den hunden nur schlimmes will und gewalt ausübt. schrecklich, diese pauschalisierung.
menschen, die auf hundeplätze gehen, haben sich genauso weiter entwickelt, wie andere.
ausbildung mit ball, leckerlie, clicker usw. sind schon lange im hundesport angekommen. auch im leistungssport. absicherung ist natürlich immer noch nötig. besonders in prekären lagen. aber keinesfalls ist die hundesportwelt im nachhinken.
denn die frage ist: "wer hats erfunden?"

manche gurus wähnen sich auf einer wolke des allwissens. der schein trügt.

Zum Vergrößern anklicken....

Silence13 schrieb:

Pooka schrieb:

unglaublich. so viele schlaubis. unglaublich.

die glaskugel war auf genau die sich nun äußernden schlaubis gemünzt (von mir hier im thread erstmals eingebracht).

nicht auf räuber, den ihr nun erfolgreich vergrault habt.
wie im real life: die fußhupen ohne erziehung bringen den sozialisierten hund zum rückzug. von stärke kann da keine rede sein seitens des angreifers.


ROFL super Vergleich. Made my day. Wobei... neee xD

übrigens ist genau ein sozialisierter hund fähig (bei fehlender rudelstruktur bzw. falscher rudelstruktur) seinen besitzer so zu maßregeln.
unsozialisiert sähen die folgen ganz anders aus.


ich gönne euch mal einen hund der kategorie. mal schauen, ob ihr dann noch ein "abklopfen" oder "gewalt" schlimm findet. ihr tut geradeso, als ob jeder auf einem hundeplatz den hunden nur schlimmes will und gewalt ausübt. schrecklich, diese pauschalisierung.
menschen, die auf hundeplätze gehen, haben sich genauso weiter entwickelt, wie andere.
ausbildung mit ball, leckerlie, clicker usw. sind schon lange im hundesport angekommen. auch im leistungssport. absicherung ist natürlich immer noch nötig. besonders in prekären lagen. aber keinesfalls ist die hundesportwelt im nachhinken.
denn die frage ist: "wer hats erfunden?"

manche gurus wähnen sich auf einer wolke des allwissens. der schein trügt.

Zum Vergrößern anklicken....

Schön das du dabei warst
Möglich das auch andere was wissen, was du vielleicht nicht weißt und deshalb mit den Aussagen von räuber nicht ganz so glaubensfreudig umgehen.
Aber glaub du mal, was du glauben möchtest. Konstruktives Verhalten seitens der Beteiligten sieht jedenfalls anders aus.
Und wenn du glaubst, ein Hund geht 2x so auf sein Herrchen ab weil dieser ihn mit Wattebäuschen beworfen hat, dann sorry, tust du mir Leid.
Und jetzt bin ich hier raus, selten so viel hinterwäldlerisches Schöngefärbe gelesen wie hier von einigen.
Aber wenns räuber sagt, muss es so stimmen. Liegt auf der Hand. Jeder wie ers vertreten kann.

Zum Vergrößern anklicken....

Pooka schrieb:

unglaublich. so viele schlaubis. unglaublich.wo Du Recht hast

die glaskugel war auf genau die sich nun äußernden schlaubis gemünzt (von mir hier im thread erstmals eingebracht).

nicht auf räuber, den ihr nun erfolgreich vergrault habt.
wie im real life: die fußhupen ohne erziehung bringen den sozialisierten hund zum rückzug. von stärke kann da keine rede sein seitens des angreifers. nette Metapher

übrigens ist genau ein sozialisierter hund fähig (bei fehlender rudelstruktur bzw. falscher rudelstruktur) seinen besitzer so zu maßregeln.
unsozialisiert sähen die folgen ganz anders aus.


ich gönne euch mal einen hund der kategorie.weißt Du, was mich angeht ich hatte solche Hunde schon als Du vermutlich noch als Quark im Schaufenster gelegen hast und habe auch mit solchen Hunden im Sport gearbeitet mal schauen, ob ihr dann noch ein "abklopfen" oder "gewalt" schlimm findet.ja, ich habe das auch damals schon als grenzwertig empfunden ihr tut geradeso, als ob jeder auf einem hundeplatz den hunden nur schlimmes will und gewalt ausübt.ganz sicher nicht schrecklich, diese pauschalisierung.ja
menschen, die auf hundeplätze gehen, haben sich genauso weiter entwickelt, wie andere.
ausbildung mit ball, leckerlie, clicker usw. sind schon lange im hundesport angekommen. auch im leistungssport.das hat niemand bestritten, vor 35 Jahren war ich mit solchen Methoden ein Exot, heute ist es (fast) Normal absicherung ist natürlich immer noch nötig. besonders in prekären lagen. aber keinesfalls ist die hundesportwelt im nachhinken.einige leider schon, also bitte nicht pauschalisieren
denn die frage ist: "wer hats erfunden?"die Schweizer ?

manche gurus wähnen sich auf einer wolke des allwissens. der schein trügt.

Zum Vergrößern anklicken....

räuber schrieb:

Spekulationen aus der Glaskugel kamen zuerst aus Räubers Richtung,

Zum Vergrößern anklicken....

Ja ne, ist klar ...Ich merk schon hier sind Superkynologen am Werk. Da kann ich nicht mithalten und klink mich hier mal aus.
Also viel Spaß noch und immer schön weitermachen nach dem Pippilotta-Prinzip...

Zum Vergrößern anklicken....