Stachelhalsband oder nicht?

Hallo Ihr Lieben,

im Moment haben wir mit unserer Tapsi ein Problem.Sie ist so was von dickköpfig,sie läuft weg,kommt nicht alleine wieder,macht kein Sitz und Platz,geht nicht Fuß usw. usw.

Allerdings gibt es eine kleine Vorgeschichte er Hundeplatz,auf dem wir seit dem Welpenalter waren,haben immer alle Hunde dazu gedrillt möglichst mit einem Jahr schon die Begleithundprüfung zu machen.Laut der 1.Vorsitzenden wäre das das Beste für die Hunde.Wir,als Hundeneulinge,völlig unerfahren auf diesem Gebiet haben uns diesen Rat angenommen und sehr viel geübt,heute bin ich der Meinung viel zu viel.Lady,Tapsi's Schwester hat dann auch tatsächlich die BH sehr früh bestanden,aber ihr hat es immer Spaß gemacht und sie ist sehr gelehrig.Tapsi hat es nicht geschafft,auch kein Beinbruch wie ich finde.Danach ist auf diesem Hundeplatz mit sehr viel Härte an ihr gearbeitet worden.Lange Leine,sehr starker Ruck,3-facher Salto Rückwärts und solche Scherze.Und da war sie erst 14 Monate.

Wir haben diesem Platz den Rücken zu gekehrt und haben ein ganz tollen neuen Verein gefunden.

Es war sicherlich auch unser Fehler so lange dazu bleiben (( aber ich dachte man könne sich auf angeblich kompetente Leute verlassen.

Nun ja,auf dem neuen Platz haben wir über Tapsi's "Probleme" geredet.Wir haben noch mal ganz von vorne angefangen,mit sehr viel Ruhe,viel spielen usw.Doch sie ist immer schlimmer geworden.Mittlerweile macht sie auch andere Hunde an,wenn sie an der Leine ist ((

Mein Mann,der mit ihr trainiert,hat den Druck auf Rat des Trainers etwas erhöht,sprich:mal etwas schärfer die Kommandos geben,auch mal ein leichter Ruck an der Leine oder Halsband.Doch bringt leider alles nix.Auch beim ablegen oder sitzen,sie läuft dann einfach weg,irgendwann kommt sie dann mal wieder so ca. nach ner 1/2 Stunde oder mein Mann muss sie holen.Das kann es doch nicht sein ((

Jetzt hat unser Trainer das Stachelhalsband angedeutet,nicht für immer.Er meint so 2-3 mal damit probieren.

Ich bin eigentlich dagegen ((((
Sie ist zu Hause anders,ok ohne Leine kann man sie nicht laufen lassen,da macht sie auch den Abflug.Aber sonst ist sie lieb,kann super mit unseren anderen Hunden und den Katzen.Sie macht da auch Kommandos wie sitz und platz,Fuß gehen tut sie allerdings auch hier nicht,mein Mann "fliegt" meistens hinter her.

Ich weiß echt keinen Rat mehr.Ich liebe unsere Hunde sehr und würde ungern einem weh tun.Und Stachel gehört für mich zum weh tun.

Bitte,bin um jeden Rat dankbar.


Liebe Grüße

Manu & Zoo



..von links nach rechts:Tapsi,Lady und Baby-Liza,die ich alle 3 über alles liebe ))

Hallo,

ich noch mal....


wollte nur erwähnen dass wir auch schon Clicker,Spielzeug,Futter und sogar Bachblüten verwendet haben.Leider nützt alles nix,sie interessiert sich nicht dafür.

Tapsi's Interessen sind folgende:a)Ihre Schwester Lady ärgern,sie ist immer auf sie fixiert,tun wir Lady außer Sichtweite macht sie allerdings auch nichts und sucht nur mit den Augen nach ihr.Ist Lady in der Nähe will sie nur mit ihr spielen und konzentriert sich auf nichts anderes mehr.b)hüten,sie hütet unsere Katzen )spielerisch) und auf der Wiese die anderen Hunde (unsere beiden und die beiden meiner Eltern),im Urlaub hat sie sogar Kühe gehütet und immer in einer Gruppe zusammengebracht.Vielleicht sollte ich ihr eine Schafherde kaufen?


Manu & Zoo

..von links nach rechts:Tapsi,Lady und Baby-Liza,die ich alle 3 über alles liebe ))

Hi Manu,
da Deine Süsse seit dem Hundeplatz an "Härte" gewöhnt ist,bringt "Stachel" vsl.auch nichts.Unsere "Gina" fand das "Schnüffeln" auf dem Platz meistens auch interessanter und liess sich durch die Gerüche zu anderen Sachen inspirieren,als sich auf die Übungen zu konzentrieren.Inzwischen üben wir beim normalen Spaziergang : Wenn sie das tut was ich von ihr verlange,gibt es ne Belohnung.Da "Rambo" ja auch noch da ist,kriegt nur der was ,der es "richtig" gemacht hat.Inzwischen geht "Gina" (Rambo sowieso)schon recht ordentlich ohne Leine "bei Fuss".Aber man muss immer aufpassen dass sie sich nicht mal einen Meter nach vorne bewegt u.ä.Mit dem "Abhauen" ist es das Gleiche:ich habe die beiden Hunde vorher an den Stellen, wo sie erfahrungsgemäss immer "auftragswidrig" über den Acker rasen,an die Leine genommen.Dann mussten sie ins "Sitz".Anschliessend Leinen ab und auf "Befehl" über den Acker geschickt.Nach 100 M:gepfiffen! Wenn sie umgedreht haben und direkt zurückgekommen sind (ohne 5m vorher anzuhalten und nochmal zu schnüffeln,sodass ich noch mal rufen mussteLob und Leckerli.Andernfalls an der nächsten Stelle einen neuen Versuch gemacht.Wenn sie nicht kamen:Wut am Baum,nicht an den Hunden, abreagiert. Dass Du das Sche*** Stachelding nicht nehmen willst,verstehe ich auch.Auf der anderen Seite scheint Tapsi euch nicht für "voll" zu nehmen.Ich würde sie ab sofort ignorieren,alles was ihr Spass macht, streichen. Spiele (auch und vor allem mit "Lady") und Futter gibt es für sie nur noch bei gutem Benehmen.Spiele aber nicht gleich bei eventuellen Anfangserfolgen am ersten oder zweiten Tag.Sie sollte erst begreifen wer Spiele und Futter "verwaltet."Schon mal ein "Halti" versucht,damit "Männe" nicht mehr "hinterherfliegen" muss ?
Ist immer schwierig etwas zu raten ohne den Hund zu kennen.
PS. Ach,Du hast ja den "Zoo"! Wie Watson dann schon gesagt hat:Ihr seid die Uninterssantesten von der ganzen Bagage.Da ist Einzeltraining und Gassigehen wohl wirklich am Besten.


Wolfgang,Angela,Sabrina
Rambo+Gina

Hi Manu,

ich persönlich arbeite auch mit dem Stachelhalsband und finde es sehr gut. Es gibt dabei nur ein Problem mit so einem Halsband und zwar machen viele Leute den Fehler und setzen es falsch ein.
Würde Dich und Deine Hunde gerne mal zu uns ( 2 Freunde und Ich) auf den Hundeplatz einladen. Falls Dir die Strecke nach Hochheim zu weit ist dann schick mir eine E-Mail und ich gebe Dir meine Tel.Nr.
Ansonsten noch viel Spaß mit Deinen beiden.

ich bin absolut gegen ein Stachelhalsband und auf unserem Hundeplatz ist es wie auf allen BLV-Plätzen auch verboten.

Mir kommt das eher so vor, als ob deine Tapsi Angst vor dem Platz hätte und da hilft dir keine Härte und schon gar kein Stachelhalsband.

Konsequent ja, ab und zu ein Leinenruck ja, viel auf dem Platz spielen damit sie lernen den Platz zu mögen ja, viel Lob ja

Stachelhalsband nein, Teletakt nein.

Hallo Manu,

ich glaube Deinem Hund sind ihre vierbeinigen Kameraden wichtiger als ihr.
Geht mir ihr nur noch allein spazieren. Fixiert sie mehr auf euch. Übt auf dem Hundeplatz wenn ihr ganz allein seid. Wendet lieber keinen Druck an. Ich glaube sie würde durch den Druck noch mehr ausweichen

watson

Hi!

Wie alt ist Tapsie denn?

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Manu:

wollte nur erwähnen dass wir auch schon Clicker,Spielzeug,Futter und sogar Bachblüten verwendet haben.Leider nützt alles nix,sie interessiert sich nicht dafür.

[/quote]

Ich komme mit der Aufzälung nicht so ganz klar, da du da prim. Bestärker und sek. Bestärker mischst.
Wenn sich ein Lebewesen nicht für den sek. Bestärker interessiert, so wurde er nicht mit entsprechend gutem prim. Bestärker konditioniert.
Als prim. Bestärker kann ganz prima das dienen, was das Lebewesen, hier der Hund, sowieso gerade will und unter der Kontrolle des Trainers steht. Sonst könnte der Traineé sich die Bestärkung einfach holen, ohne vorher etwas zu leisten.

Übersetzt mit Hund, Clicker, Würstchen, Belohnung etc:
Wenn der Clik des Clickers deinem Hund egal ist, hast du den Clicker nicht gut eingeführt.
Du könntest z.B. versucht haben, dem Hund klarzumachen, dass nach dem Click ein Leckerchen rausspringt. Ist aber dein Hund nciht interessiert am Leckerchen, ist das Leckerchen auch keine Belohnen - sprich sek. Bestärker - für den Hund. Also erlangt auch der Clicker, der Signal fúr Leckerli ist, keine bes. Stellenwert.

Konditioniert auf den Clicker ist am praktischsten mit Leckerlis - aber wenn der Hund halt nicht drauf steht, musst du etwas anderes nehmen, worauf der Hund steht und das du kontrollieren kannst.

Du könntest z.B. das Spielen mit Lady nehmen.
Du musst es aber unter Kontrolle haben, z.B. Tapsi an der Leine. Du clickst und entlässt sie direkt zum Spielen.
Ebenso das Hüten.

Du kannst nur etwas als belohnung nehmen, was der Hund auch wirklich gerne will. Alles andere ist nur Augenwischerei und Ausrede für den Hundeführer.


Auf Dauer allerdings, denke ich, solltest du versuchen, Tapsis Interesse viel mehr auf euch Zweibeiner zu lenken. Das wurde ja schon angesprochen. Dann kannst du auch viel einfacher belohnen.


<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>

Vielleicht sollte ich ihr eine Schafherde kaufen?
[/quote]

Damit sie sich dann weiterhin alleine beschäftigen kann ohne Beteiligung der Zweibeiner, die etwas von ihr wollen, ihr aber nichts zu bieten haben?


Tharin

Hallo Manu!
Stachelhalsband ja oder nein???
Immer eine gute Frage, ich habe es bei Sammy auch schonmal in gebrauch. Allerdings nur wenn wir auf dem Hundplatz sind und die Spielphase vorbei ist. Das auch nur aus einem Grund, er will lieber nur mit den anderen spielen als üben. Was bei ihm aber auch der Fall ist, er lernt sehr schnell! Wenn wir eine Übung machen die er perfekt beherscht bekommt er einen mittleren Anfall und bekundet das mit einem herzereisendem Jaulen, ihm ist einfach langweilig! Vielleicht unterschätzt Du Deinen Hund und es steckt viel mehr in ihr als Du denkst! Vielleicht sind ihr die alten Übungen zulangweilig? Und einen Hund umkrempeln von einem harten Tarining zum einfühlsamen ist auch nicht das gelbe vom Ei. Du must immer daran denken das Tabsi erst dirkte "harte" Befehle bekommen hat und nun durch den Erziehungswechsel doch verunsichert ist. Geduld scheint mir hier noch ein Zauberwort.

Bis denn sky76 & Sammy

Hallo,

@watson das hab ich mir jetzt auch schon überlegt,morgen fahren wir extra früher auf Hundiplatz,dann kann Menne mit Tapsi alleine ohne Ablenkung üben und ich geh mit Lady und Liza spazieren.

@tharin ich hab sogar Seminar bei Frau Alamo mit Tapsi besucht,wir haben alles probiert.Wir haben rausgefunden dass sie mit Fleischwurststückchen leicht zu bestechen ist/war.Haben wir es aber etwa als Belohnung für eine gut gemachte Sache gegeben,wollte sie es nicht mehr bzw.sie hatte keine Lust mehr sich Leckereien zu "erarbeiten",dann verzichtet sie lieber.

Frau Alamo sagte,sie hätte noch nie so eine starke Bindung gesehen,wie sie bei Tapsi und Lady da ist.

Übrigens,mit der Schafherde,das war ein Witz.

Wir haben unsere Hunde auch von Anfang an überall mit hingenommen und es werden auch alle drei gleich behandelt.

Im Grunde kann sie super sitz,platz machen und auch gut bei Fuß gehen.Aber eben nur dann,wenn sie will.

Wenn sie zu Hause ist,liegt sie,wie die anderen beiden auch immer bei uns in der Nähe.Steht einer von auf,läuft sie hinter her.Sie hat schon eine Bindung zu uns.Aber die scheint noch nicht zu reichen....

Liebe Grüße

Manu & Zoo

..von links nach rechts:Tapsi,Lady und Baby-Liza,die ich alle 3 über alles liebe ))

Hi!

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Manu:

@tharin ich hab sogar Seminar bei Frau Alamo mit Tapsi besucht,wir haben alles probiert.

[/quote]

Ich kenne Frau Alamo nicht.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>

Wir haben rausgefunden dass sie mit Fleischwurststückchen leicht zu bestechen ist/war.

[/quote]

Bestechen?

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>

Haben wir es aber etwa als Belohnung für eine gut gemachte Sache gegeben,wollte sie es nicht mehr bzw.sie hatte keine Lust mehr sich Leckereien zu "erarbeiten",dann verzichtet sie lieber.

[/quote]

Dann war es wohl doch nicht die Belohnung füR den Moment oder aber sie hat noch nicht geblickt, wie sie dazu kommt.
Gerade bei Cross-Over-Hunden tritt zu Beginn des Trainings oft eine arge Passivität zu Tage, da die Hunde bisher für Eigeninitiatie nicht belohnt wurden, sogar eher noch Strafe zu befürchten hatten.
Da braucht man füR den Anfang wirklich ganz einfache Übungen in ganz kleinen Schritten, so dass man auch so ca. 30Clicks pro Minute kommt.
Und daann dauert es bis zum Durchbruch schon noch ein paar Übunseinheiten.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>

Frau Alamo sagte,sie hätte noch nie so eine starke Bindung gesehen,wie sie bei Tapsi und Lady da ist.

[/quote]

Das macht das Training sicherlich kniffliger.
Da hilft wohl nur alleine Ansatzverhalten üben. Danach kann man dann ja Lady dazunehmen mit der konsequenten Einhaltung der Regel, dass Tapsi nur zu Lady darf, wenn sie vorher etwas leistet.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>

Übrigens,mit der Schafherde,das war ein Witz.

[/quote]

Gut.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>

Im Grunde kann sie super sitz,platz machen und auch gut bei Fuß gehen.Aber eben nur dann,wenn sie will.

[/quote]

Warum sollte sie auch wollen, wenn sich keine Vorteile für sie darauf ersehen lassen?


Tharin

ich kann mich nur solveig anschließen.

saludos la loca





a dogs life...
is not only for christmas.

gnadenhof_flemsdorf@gmx.de

...Tharins Worten ist kaum etwas hinzuzufügen denke ich.
Etwas noch: Manu, wenn ihr derart viele Methoden 'ausprobiert' habt, kann ich mir nicht denken, daß ihr euch für die jeweilige Methode genügend Zeit gelassen habt. Versucht mal, mit einer vielversprechenden Methode ein bißchen länger am Ball zu bleiben. Der Erfolg stellt sich halt leider nicht blitzartig ein.

Das wichtigste scheint mir wirklich, daß ihr euch für den Hund interessanter machen müßt. Findet also zuerst einmal heraus, was für Tapsi wirklich (!) eine Belohnung ist und versucht dann, darauf aufzubauen. Dafür gab's hier ja eine Menge nützlicher Ratschläge.

Gruß
Alexis


-sic gorgiamus allo subjectatos nunc-

Hallo Manu,

ich kann Tharin nur 100% zustimmen.
Auch ich hatte einen "Cross-Over" Hund und hätte mir manchmal die Haare über so viel Passivität von ihm ausreißen können

Beckersmom


SUAVITER IN MODO - FORTITER IN RE

Hallo Manu,

die Probleme mit Tapsi waren evtl schon vorprogrammiert, schließlich weißt Du,daß es auf dem Patz einige Hnde mit Vrweigerungshaltung gab.
Gegen einen richtig eingesetzten Stachel habe ich grundsätzlich nichts einzuwenden, glaube aber, daß dies hier der falsche Weg ist.

Ihr habt recht viel in relativ kurzer Zeit durchprobiert.
Was mir z.Z. nur einfällt ist, Tapsi von den anderen etwas zu isolieren, nur was Spaziergänge usw. angeht und sie nur noch von Hand zu füttern, nämlich dann, wenn sie Dinge richtig macht. Am Anfang hat sie warscheinlich noch nicht so viel Interesse bzw. Hunger, aber das kommt.
Ansonsten parallel eine 10 m Leine dran und sie zur Not festhalten, beim "In-die-Leine-laufen" (ohne salto) ein scharfes Nein, dann sofort locken und dann mit Futter bestätigen.

Ich hoffe, ich konnte helfen.

Knuddel alle von mir.

gruß Nicole

PS: Sogar bei Hase funktioniert das und er frißt nun auch allein!!!!

Hallo Ihr,

den Hund soll mal einer verstehen *mit dem Kopf schüttel

Heute hat Tapsi zum ersten mal eine super Unterordnung hin gelegt )))Das war echt BH reif.So aufmerksam habe ich sie noch nie erlebt.PS hne Stachel!!!!!

ich meine sogar ein schelmisches Grinsen in ihrem Gesicht gesehen zu haben *GGGGGGGG

Naja,gucken wir mal wie es morgen wird.Aber wie heißt da bekannte Sprichwort?Ein blindes Huhn.........

Bitte Daumen drücken,ok?Der Trainer war heute sehr zuversichtlich,er sagte,es habe endlich "klick" gemacht.Nun,sie ist mit 18 Monaten auch noch sehr jung.

Liebe Grüße

Manu & Zoo

..von links nach rechts:Tapsi,Lady und Baby-Liza,die ich alle 3 über alles liebe ))

Hallo!

Herzlichen Glückwunsch für das erfolgreiche Training. Ich drücke euch die Daumen, dass es so weiter geht.

Ich kann mich aber auch nur meinen Vorrednern anschliessen - mit einer Methode wirklich etwas länger arbeiten und nicht gleich frustriert eine andere versuchen.



Liebe Grüssle

Squeeky