Stachelhalsband nicht immer nur negativ?! | Seite 22

Meike · 6. Juli 2005

Kannst du das etwas genauer erklären Katha, ich verstehe nicht ganz was du meinst.

Beckersmom · 6. Juli 2005

Meike schrieb:
Kannst du das etwas genauer erklären Katha, ich verstehe nicht ganz was du meinst.

Jo, auf die Antwort bin ich auch mehr als gespannt....

The Martin · 6. Juli 2005

Meike schrieb:
Kannst du das etwas genauer erklären Katha, ich verstehe nicht ganz was du meinst.

Ich verstehe es auch nicht

Maxx · 7. Juli 2005

Interessiert es euch wirklich vom sachlichen Standpunkt aus, oder wird das dann auch wieder eine "Auf sie mit gebrüll" Geschichte?!

Versteht mich nicht falsch; aber nur damit alles in der Luft zerfetzt wird ist es mir langsam zu anstrengend... Wenn es wirklich jemanden interessiert ohne gleich emotional und aufgebracht zu sein, OK.

xeno · 7. Juli 2005

Ich würde hier in diesem Thread nichts mehr zur Wirkungsweise und dem sensiblen Einsatz eines Stachelhalsbandes erklären wollen, denn es denkt eh jeder dass, wass er möchte.
Lies die Beiträge nochmals und das doch sehr laienhafte gequassel dazu, dann wirst verstehen wie ich das meine.
Überzeugen mit Argumenten und Sachverstand!! forget it

Grüßle

Xeno

Beckersmom · 7. Juli 2005

Maxx schrieb:
Interessiert es euch wirklich vom sachlichen Standpunkt aus, oder wird das dann auch wieder eine "Auf sie mit gebrüll" Geschichte?!

Versteht mich nicht falsch; aber nur damit alles in der Luft zerfetzt wird ist es mir langsam zu anstrengend... Wenn es wirklich jemanden interessiert ohne gleich emotional und aufgebracht zu sein, OK.

Nun, für diese Antwort hast Du Dir aber jetzt recht viel Zeit gelassen obwohl Du ständig in diesem Thema "gewühlt" hast.

Mich interessiert in der Tat der wissenschaftlich Hintergrund dieser Deiner Aussage Sorry, aber die Aussage ist im Bezug auf Hundeerziehung schlichtweg falsch! sehr. Allerdings interessiert mich DEIN sachlicher Standpunkt ehrlich gesagt weniger ....

Maxx · 7. Juli 2005

Nun, für diese Antwort hast Du Dir aber jetzt recht viel Zeit gelassen obwohl Du ständig in diesem Thema "gewühlt" hast.

Evt. gibt es Leute die abends um kurz vor sechs nen PC ausschalten und dann erst morgens um kurz nach acht wieder anschalten

Entschuldige bitte, dass ich nicht meine Freizeit dafür geopfert habe um dir/euch zu antworten.

Allerdings interessiert mich DEIN sachlicher Standpunkt ehrlich gesagt weniger ....

Dann muß ich dazu ja auch nichts sagen ... Es hätte eh keinen Sinn, da es ja MEIN Standpunkt wäre....

Sorry, aber so nicht.
Für die anderen; Amy und bones haben es in diesem Thema auch schon öfter geschrieben...

Beckersmom · 7. Juli 2005

xeno schrieb:
Ich würde hier in diesem Thread nichts mehr zur Wirkungsweise und dem sensiblen Einsatz eines Stachelhalsbandes erklären wollen, denn es denkt eh jeder dass, wass er möchte.
Lies die Beiträge nochmals und das doch sehr laienhafte gequassel dazu, dann wirst verstehen wie ich das meine.
Überzeugen mit Argumenten und Sachverstand!! forget it

Ein Teil dieser "Laien" hat wahrscheinlich bereits mehr über Hundeerziehung vergessen, als Du jemals wissen wirst.

Erst am letzten Wochenende hat eine überaus fähige Frau mit einem Mastino aus dem Tierschutz unter Beweis gestellt, dass Obedience in traumhafter Vollendung auch ohne diese "Hilfsmittelchen" mit einem Hund aus dem Tierschutz möglich ist. Die vorführenden Polizeidiensthundeführer wirkten dagegen echt popelig mit ihrem Gebrülle und Gezerre am Hund Und besagte Dame hatte für diesen Hund nur 1 Hilfsmittelchen - einen schnöden Clicker .......

Maxx schrieb:
Evt. gibt es Leute die abends um kurz vor sechs nen PC ausschalten und dann erst morgens um kurz nach acht wieder anschalten

Och, man kann so schön nachgucken, wer sich zu welcher Zeit wie lange bei welchem Thema aufhält

[

Dann muß ich dazu ja auch nichts sagen ... Es hätte eh keinen Sinn, da es ja MEIN Standpunkt wäre....

Dies hättest Du bei Deiner Aussage Sorry, aber die Aussage ist im Bezug auf Hundeerziehung schlichtweg falsch! hinzufügen sollen, dann hätte sich eine Nachfrage erübrigt.

SabineW · 7. Juli 2005

Außerdem sind Methoden wie diese zwar gut für schnellen Erfolg, aber oft langfristig sehr schlecht. Wie sagt man:

Gut Ding muß Weile haben!

Maxx schrieb:
Sorry, aber die Aussage ist im Bezug auf Hundeerziehung schlichtweg falsch!

Also auch nicht generell, aber wenn es mit Hirn und Sachverstand gemacht wird

Die Nutzung dieser Zwangsmittel erfolgt doch nur deshalb, weil man etwas durchsetzen möchte und dies -aus welchen Gründen auch immer- nicht geschafft hat. Wenn ich einem Hund Gehorsam abverlange, er diesen aber nicht leistet: Zwangsmittel. Ergo: man hat versagt.

Im übertragenen Sinne wäre das so, als würde ich einem Kind mit "Hirn und Sachverstand" eins in die Fresse hau'n, weil ich nicht durchsetzen konnte, dass es für eine Prüfung zu lernen und als Folge daraus eine sechs nach Hause gebracht hat.

Der Hund zieht an der Leine = Stachler.
Der Hund kommt nicht = Tele.
Der Hund absolviert eine Übung nicht schnell genug = Stachler oder Tele.
Natürlich IMMER als "ALLERLETZTES" Mittel und natürlich NUR um "abzusichern" (dass ich nicht lache).

Ich frage mich, welche heimtückischen Mittel der Mensch in der Zukunft noch so erfinden mag, um beispielsweise in der "Hundeerziehung" das auszugleichen, was er selbst nicht zu leisten imstande ist. Und wenn ich lese, mit welch' laienhafter Argumentation der Einsatz heutiger Zwangsmittel gerechtfertigt werden soll, fällt mir sogleich der Affe mit der Rasierklinge ein.

Sab.

Maxx · 7. Juli 2005

Och, man kann so schön nachgucken, wer sich zu welcher Zeit wie lange bei welchem Thema aufhält

Au ja!! Das mach mal! (OK evt. wars ja auch zehn nach sechs... )

und selbst wenn ich die ganze Nacht am PC sitz, bleibt es immer noch jedem selbst überlassen wann er was schreibt...oder?

Sorry, aber diese Kindereien hatten wir in diesem Thema schon genug....

Honesty · 7. Juli 2005

Ihr diskutiert hier jetzt schon 29 Seiten lang. Ich glaube kaum, dass ihr mal auf einen gemeinsamen Nenner kommt.

Warum kann man die Meinung des anderen nicht einfach akzeptieren?

Maxx · 7. Juli 2005

Darum hab ich ja geschrieben, dass es sich nicht lohnt, wenn der andere eine Aussage nur zum Ausseinanderpflücken will...

Denn selbst wenn sich jemand wirklich dafür interessiert, wäre er ja schon fast blöd das in aller Öffentlichkeit kund zu tun...

Wenn es jemand wirklich interessiert gerne per PN.

xeno · 7. Juli 2005

Weil es Menschen gibt, die zwanghaft immer recht haben wollen und von Toleranz noch nie ezwas gehört haben.
Sie greifen sogar Menschen an und unterstellen Ihm Dinge, obwohl sie ausser einem Posting nichts von Ihm wissen.

Arme Hundeausbildung

Grüßle

SabineW · 7. Juli 2005

Hehe ..... "keiner will uns verstehen, alle sind zwanghaft, intolerant und ich muss ma pipi"

Nein, ich habe kein Interesse, eine PN zu schreiben. Denn ich habe bis in die jüngste Zeit sehen müssen, welcher Bockmist fabriziert wurde und war oftmals alles andere als in der "glücklichen" Lage, für die traurigen Ergebnisse von Starkzwangeinsätzen irgendwelcher Möchtegerne-Hundeexperten eine geeignete Hand finden zu müssen. Da endet meine "Toleranz". Ganz verbindlich.

Sab.

Maxx · 7. Juli 2005

Och Sabine, kannst nicht einfach akzeptieren, dass es vielleciht ausser dir doch Leute gibt die es interessiert und die Ihren Weg gehen lassen ohne dich über Sie lustig zu machen!?!?!?

sugarpie · 7. Juli 2005

Kennt ihr den Film "Und täglich grüsst das Murmeltier" ?? So liest sich der Thread hier.

Wie jemand seinen Hund ausbildet, istdoch ganz allein seine Sache. Ich verstehe nicht wie sich jemand anmaßen kann aus ein paar Zeilen zum Thema die Kompetenz des Schreibers in Frage zu stellen. Jemand der schreibt, dass er den Stacher nutzt, hat weder Ahnung noch Liebe zum Hund.. da kann doch was nicht stimmen. Aufgrund von persönlichen Aversionen gegen den Stachler kann doch kein Urteil gegen einen anderen gefällt werden. Und schon gar nicht sollte das dann pauschalisiert werden. Hat was von der BILD....... Kampfhunde sind generell böse... Stachler nutzer sind generell inkompetent. Das sind beide Aussagen, die ins Klo gehören. Das es immer und überall schwarze Schaafe gibt ist mittlerweile jedem bekannt.

Hovie · 7. Juli 2005

Hallo Maxx,

Ich bewundere Deine Ausdauer in diesem Thema.
Aber ich würde mir das nicht mehr antun, mit Personen die überhaupt nicht gewillt sind objektiv zu beurteilen, in diesem Thread zu schreiben.

Jeder der langjährige Erfahrung mit der Ausbildung bei X Hunden gesammelt hat (ich mein jetzt nicht nur 4 oder 5), wird Dir in Deiner Darstellung Recht geben müssen.
Nicht jeder Hund braucht ein Stachel, aber der der es braucht bekommt es.
Nicht jeder Hund ist ein "Schaf", es gibt Andere.

Laß Dich nicht entmutigen und geh Deinen eingeschlagenen Weg weiter....
Das Ziel wirst Du zumindest erreichen - manche erreichen es nie !!

Maxx · 7. Juli 2005

@ hovi ig:

Bine 16 · 7. Juli 2005

Mir stellt sich hier mehr die Frage, was aus den Hunden wird, die mit Stachler gelaufen und versaut worden sind. Werden die dann mit Tele gefügig gemacht? Hier hat jemand geschrieben, daß "Gut Ding Weile braucht" und genauso sehe ich es auch. Liebe und Konsequenz, aber ganz bestimmt keinen Stachler und auch keinen Tele.

@SabineW. - Kannste nicht doch mal die Geschichte mit dem Zahn .............

Hovie schrieb:
Das Ziel wirst Du zumindest erreichen - manche erreichen es nie !!

Welches Ziel zu welchem Preis? Das Ziel ist ein gefügiger Hund, der die ihm abverlangten Sachen ja wohl aus Angst vor Schmerzen und nicht aus Spaß in Erwartung einer Belohnung erledigt - toll.

SabineW · 7. Juli 2005

Sugarpie, du vergisst leider, dass es hier nicht um eine Debatte darüber geht, ob man ein Buch von links nach recht oder umgekehrt lesen sollte. Es geht um Lebewesen mit Schmerzempfinden und es geht um das zufügen von Schmerz durch menschliche Hand aus fadenscheinigen Gründen und das zieht die Toleranzgrenze berechtigterweise sehr eng.

Im Übrigen sollten gerade diejenigen, die sich gerne mit "langejahrer Erfahrung" bekleckern doch am ehesten in Lage sein zu erkennen, dass Schmerz noch nie ein guter Lehrer gewesen ist.

Meinetwegen beweihräuchert Euch, indem Ihr Euch gegenseitig die Schulter für Eure "Arbeitsmethoden" klopft - mich beeindruckt das überhaupt nicht. Ich ziehe eher den Hut vor Menschen, die einsehen, dass man einer Kreatur, die von einem abhängig ist, nicht vorsätzlich Schmerzen zufügt und die bereit sind, ihren Verstand zu nutzen wenn sie bemerken, dass sie ggf. nicht weiterkommen.

Sab.

Meike

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SabineW

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