SoKas in Frankreich

Scotty

KSG-Wanderpokal™
15 Jahre Mitglied
Nachdem in Deutschland die wildesten Geruechte rum gehen und in verschiedenen Themen hier in der KSG immer wieder mal das Thema Frankreich angesprochen wird, denke ich, ist es an der Zeit mal ein eigenstaendiges Thema zu Frankreich zu eroeffnen.

Hier mal eine kurze Zusammenfassung von den aktuellen Tatsachen bezueglich Frankreich und SoKas:

Einfuhr / Haltung:

Kat 1:
Rassen:
Pit Bull
APBT
Staffordshire Terrier ohne FCI Papiere - ohne Papiere gilt er als Pit Bull
Am Staff ohne FCI Papiere - ohne Papiere gilt er als Pit Bull
Mastiff - ohne Papiere
Boerbul - ohne Papiere
Tosa Inu - ohne Papiere


Verbote: Erwerb, Verkauf und Einfuhr, Zugang zu oeffentlichen Verkehrsmitteln, fuehren an oeffentlichen Orten, Anleinen an Mehrfamilienhaeusern. Pflicht Sterilisation.

Kat 2: erlaubt aber bitte Auflagen beachten!
Rassen:
Staffordshire Terrier mit FCI Papieren
Am Staff mit FCI Papieren
Mastiff mit FCI Papieren
Boerbul mit FCI Papieren
Tosa Inu mit FCI Papieren
Rottweiler mit oder ohne FCI Papieren


Verbote: Anleinen an Mehrfamilienhaeusern

Verpflichtungen: Anmeldung bei der Gemeinde, Haftpflichtversicherung, Impfausweis, an oeffentlichen Orten: Leine und Maulkorbpflicht.

Fuer KAT 1 und KAT 2 Hunde gilt weiterhin: Halten und fuehren nur durch Personen, die das 18. Lebensjahr erreicht haben, nicht wegen Verbrechen verurteilt wurden oder denen das Halten von Hunden vorher schon verboten wurde.

Abrichten von Hunden:

Es ist verboten Hunde zum Zweck des Angriffs auf Menschen abzurichten. Eine Sonderregelung erlaubt es jedoch einigen zertifizierten Hundetrainern, Hunden diese Ausbildung zu geben, damit sie als Schutz und Wachhunde eingesetzt werden. Fuer die Ausbildung und fuer das Halten eines solch ausgebildeten Hundes bedarf es einer Sondergenehmigung und ein Zertifikat ueber die spezielle Sachkunde und der Ausbildung als Hundetrainer / Hundefuehrer.

Verhaltenstest, Hundefuehrerschein und Ausbildung:

Eine Neuerung sieht einen Verhaltenstest fuer die Hunde und Sachkunde fuer die Halter vor. Dies gilt fuer Kat 1 und Kat 2 Hunde, sowie fuer alle anderen auffaellig gewordenen Hunderassen.

Der Verhaltenstest geht in der Regel zu Lasten der Besitzer und Halter. Die Stadt Grenoble z.B. bietet jedoch kostenlose Kurse fuer Halter von Kat 1 und Kat 2 Hunden an. Der Kurs dauert zwar nur 4 Stunden, soll den Haltern jedoch die Grundelemente der Hundeerziehung und Haltung vermitteln und sie dazu bewegen mehr mit ihren Hund zu machen (z.B. Hundeschule). Quelle: (in franzoesischer Sprache).

Auch ein interessantes Interview unter anderem mit einem franzoesischen Polizisten zu dem Thema und speziell zu Rottweilern, da er dienstlich einen Rottweiler fuehrt: .
Fuer alle die kein Franzoesisch verstehen eine grobe Uebersetzung:
Er sagt, dass der Rottweiler kein Kampfhund sei und es generell an den Haltern liegt. Wenn eine Oma mit einem kleinen Hund nicht zurecht kommt, koennte man darueber noch lachen bei einem Rottweiler oder Pit Bull, kann das jedoch zur Gefahr werden. Leider erzaehlt er dann auch noch Halbwahrheiten im Bezug auf Pit und Am Sataff,die laut seiner Aussage seit 80 Jahren fuer Kaempfe gezuechtet wuerden... .
Auch wird uber eine Rettungshundestaffel berichtet, bei denen 2 Rottweiler und 3 Pit Bulls mit arbeiten.
François Rostolland - Präsident und Gründer des Zentrums zur Ausbildung von Hunde-Hilfe sagt dazu, dass jeder Hund scharf gemacht werden kann, egal ob Chihuahua oder Rottweiler, nur seien die Auswirkungen der Bisse unterschiedlich, daher ist er seit Langem dafuer, dass man fuer grosse molosoide Hunderassen eine Art Hundefuehrerschein und Wesenstest machen soll. Die meisten Beissvorfaelle gibt es jedoch mit Modehunderassen. Am haeufigsten gibt es Vorfaelle mit Schaeferhunden und mit Labradors, die auch am haeufigsten Kinder beissen wuerden, da sie als Modehund in vielen Familien gehalten werden.

Ich bitte darum, das dieser Thread sachlich bleibt. Es bringt niemanden etwas, wenn man Geruechte als Wahrheit hier veroeffentlicht!

Wer Fragen zum Thema hat, soll sie bitte stellen. Wer sachliche Informationen hat - mit Quellenangabe, kann sie gerne posten aber bitte keine "Ich habe mal irgendwo gelesen oder gehoert" Beitraege, die ihr dann als Wahrheit und nichts als die Wahrheit "verkaufen" wollt.

Hier meine Quellen zum Thema:









Letzter Link enthaelt lediglich die Aenderungendes Gesetzes ( Datum 20.06.0:cool:, in dem es primaer um die Geld und Haftstrafen geht, die Halter erwarten, wenn sie einen Hund scharf gemacht haben oder anderweitig dafuer verantwortlich sind, dass ihr Hund (egal welcher Rasse) einen Menschen verletzt oder getoetet haben.

Ihr koennt euch jedoch gerne weiter auf der HP umschauen, es gibt dort noch weitere interessante Gesetze im Bezug auf Haustiere.

Was Halter von Haustieren unbedingt beachten sollten:

Haut euer Tier in Frankreich ab und es wird eingefangen und in ein "Tierheim" gebracht, habt ihr lediglich 8 Tage Zeit das Tier dort wieder raus zu bekommen, die Kosten fuer das Einfangen und die Unterkunft muesst ihr zahlen, bevor ihr euer Tier wieder zurueck haben koennt. Sollte das Tier in den 8 Tagen nicht abgeholt werden, entscheidet der Buergermeister oder eine andere zustaendige Person darueber, was mit dem Tier geschieht. Entweder es wird vermittelt oder eingeschlaefert.
 
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Hier noch ein Link mit weiteren Informationen, was z.B. den "Pit Bull Typ" ausmacht usw.



Inhalte:

Identifikation von KAT 1 Hunden:

Ziel: verschwinden vom franzoesischen Territorial.


Sie sind nicht in einem Zuchtbuch eingetragene Rassen, haben somit keine FCI Papiere.

Optik:

Typ "Pitbull":

kleine Dogge, Farbe variabel, 18-40kg, Brustkorb: 60 - 80cm, 35 - 50cm Widerrist, muskuloes, starke Darstellung, massiv, kurzes Fell, Trueffel vor dem Kinn (?), Fang gleich lang wie der Schaedel, starker Kiefer, gewoelbte Backen,

Typ "Boerbull":

Typ Dogge, Farbe variabel, Fell kurz, breiter Schaedel, Schnauze mittel lang, gepraegter Stop, starker Kiefer, Hals muskuloes mit Wamme, Brust breit und hoch, Thorax >80cm, > 40kg, Widerrist 50 -70cm.

Typ "Tosa":

Dogge, Farbe variabel,
Koerper hoch, massiv, lang, muskuloes, kurze Haare
Schaedel breit, kurze Schnauze,
Hals breit, Falten Haut (Wamme)
Thorax-> 80 cm (> 40 kg)
Widerrist: 50 bis 70 cm

KAT 2 Hunde:

Ziel: Kontrolle ueber Haltung und Handel

Am Staff:
FCI Papiere, Stammbaum

Rottweiler:

Dogge, schwarz mit Rot, kurzes Haar
Zylindrischer Körper, stämmig
Schädel breit, Front gewölbt, stop sehr betont, Backen muskulös, Trüffel in Höhe des Kinns (?)
Schnauze Mittel, starke Kiefer
Thorax-> 70 cm (> 30 kg)
Widerrist: 60 bis 65 cm


Fuer Kat 1 und Kat 2 Hunde gilt fuer den Besitz:

Anmelden beim Rathaus, bei jedem Umzug neu anmelden!
Identifizierung durch Tattoo oder Chip
Impfung
Haftpflichtversicherung
Fuer Kat 1 zusaetzlich noch Bescheinigung der entgueltigen Sterilisation


Verbot der Haltung fuer:

Personen unter 18Jahren
Erwachsene unter Aufsicht (ausser mit Genehmigung eines Richters des Vormundschaftsgerichts)
Personen die Vorbestraft sind wegen Verbrechen oder Vergehen Nr 2 des Strafregisters
Personen, dienen der Besitz oder die Pflege von Hunden entsagt wurden wegen Gefahr fuer Menschen oder Tiere. Abweichung moeglich durch den Buergermeister, falls der Fall schon ueber 10 Jahre zurueck liegt und je nach dem, wie sich der Antragsteller verhaelt.
Sanktionen: 3 Monate Gefaengnis und 3800 Euro Geldstrafe (Anmerkung von mir: Das ist veraltet, es gibt neuere hoehere Strafen!)

Andere Massnahmen:

KAT 1 Hunde: Handel (gewerblich wie privat) ist verboten, Einfuhr nach Frankreich ist verboten, in Frankreich lebende Tiere muessen entgueltig sterilisiert werden.

KAT 2 - in der oeffentlichkeit nur mit MK undLeine (Anmerkung: Bus, Bahn, oeffentliche Plaetze mit Publikumsverkehr)

Edit:
Hier noch die Hinweise fuer KAT 1 Hundehalter der franzoesischen Behoerde in pdf Form:

Hinweise fuer KAT 2 Hundehalter in PDF Form:

Die PDFs sind in Franzoesisch.
 
was ist ein Staffordshire-Terrierer? Meinen die den Staffordshire Bullterrier damit?
Und warum sind Pit bull und American Pit Bull Terrier separat aufgeführt? ist doch ein-und dieselbe Rasse?
Und sehe ich richtig, Bullterrier und Mini-Bulli stehen da nicht auf der Liste? also freie Fahrt für Bananennasen
 
was ist ein Staffordshire-Terrierer? Meinen die den Staffordshire Bullterrier damit?
Nein die meinen den "normalen" englischen und amerikanischen Staffordshire Terrier
Also Staff und Am Staff.

Und warum sind Pit bull und American Pit Bull Terrier separat aufgeführt? ist doch ein-und dieselbe Rasse?
Nein ist es nicht, es gibt Unterschiede zwischen den englischen Pitbull und dem APBT. Ich denke, daher wird er ab und an sep. aufgezaehlt - aber auch nicht immer.

Und sehe ich richtig, Bullterrier und Mini-Bulli stehen da nicht auf der Liste? also freie Fahrt für Bananennasen

Ja, das siehst du richtig. Bananennasen sind in FR sogar eine der beliebtesten Rassen. Es gibt KEIN Verbot fuer Bullterrier oder Miniatur Bullterrier. Auch ohne Papiere gelten sie als ganz normale Hunde.
 
Der englische Staff ist doch der Staffordshire-Bullterrier (und der hat nichts mit einem Bullterrier an sich zu tun;)), dann gibt es noch den American Staffordshire Terrier..

Klein Neele von Tanja ist zum Beispiel ein Staff-Bull ;)
 
Der Staffordshire Bullterrier steht in Frankreich nicht auf der Liste...
da steht es schwarz auf weiss der Staffbull gehört nicht dazu... Auszug daraus:" Attention : la 2ème catégorie n'inclut pas les Staffordshire Bull Terriers, race plus petite et sans dangerosité avérée ..." die 2te Kategorie beinhaltet nicht den Staffordshire Bullterrier, viel kleinere Rasse und ohne bestätigte Gefährlichkeit...
 
was ist ein Staffordshire-Terrierer? Meinen die den Staffordshire Bullterrier damit?
Nein die meinen den "normalen" englischen und amerikanischen Staffordshire Terrier
Also Staff und Am Staff.

Und warum sind Pit bull und American Pit Bull Terrier separat aufgeführt? ist doch ein-und dieselbe Rasse?
Nein ist es nicht, es gibt Unterschiede zwischen den englischen Pitbull und dem APBT. Ich denke, daher wird er ab und an sep. aufgezaehlt - aber auch nicht immer.

Und sehe ich richtig, Bullterrier und Mini-Bulli stehen da nicht auf der Liste? also freie Fahrt für Bananennasen

Ja, das siehst du richtig. Bananennasen sind in FR sogar eine der beliebtesten Rassen. Es gibt KEIN Verbot fuer Bullterrier oder Miniatur Bullterrier. Auch ohne Papiere gelten sie als ganz normale Hunde.

Das wusste ich ja gar nicht...da kann ich ja mit meiner Bananennase "legal" nach Frankreich...:D
 
stimmt - bullterrier und staffordshire bullterrier sind in frankreich normale hunde... allerdings wird man mit einem staffbull ohne papiere probleme bekommen, da papierlose hunde des types ab einer schulterhöhe von 35 cm dann zum pitbull gerechnet werden.

oder seh ich da falsch fabiola?
 
Ich habe mal gehört, das Besuchshunde, die zu den Pitbullartigen gehören, oder die Polizisten als diese auslegen, sofort eingezogen werden können.:sauer:
 
ja, leider ist das so... wenn der hund keine papiere hat.
 
stimmt - bullterrier und staffordshire bullterrier sind in frankreich normale hunde... allerdings wird man mit einem staffbull ohne papiere probleme bekommen, da papierlose hunde des types ab einer schulterhöhe von 35 cm dann zum pitbull gerechnet werden.

oder seh ich da falsch fabiola?


Ich weiss es nicht, aber ich bin in einem Staffbull Forum in Frankreich, und die sagen das es soweit sie wissen noch nicht zu einem Einzug von einem Staffbull gekommen ist, wenn im EU Ausweiss*Impfpass* die Rasse drin stand oder in einem Gutachten, aber dafür würde ich nicht meine Hand ins Feuer legen.;)
Die Polizisten da, sollen laut den Franzosen sehr wohl den Unterschied zwischen einem Am.Staff und einem Staffbull kennen...wäre ja schon mal ein Fortschritt gegenüber unseren Ländern:D
 
hi ihr lieben

ich bin französin und verbringe dementsprechend auch Zeit in Frankreich. Dies ist der einzige Grund warum kein Staff oder Pitbull mich an meiner Seite begleitet.
Auch das einführen als Besuchshunde ist verboten.
Der Hund kann entweder an Ort und Stelle (Grenze) abgenommen werden.
Falls es dem Halter gelingt den Hund über die Grenze zu schmuggeln und er wird in einem Dorf, am Strand oder wo auch immer erkannt. Ist es der Polizei gewährleistet den Hund sofort zu erschießen.

Ich bin alle Amtswege dreifach gerannt da ich fließend französisch spreche.
da ist einfach nichts zu machen und so ist mein traum leider für die nächsten jahre zerplatzt... :(
 
Weiss jemand genau Bescheid über die Situation des Dogo Argentino in Frankreich? Ich war schon öfters in Frankreich mit Clara und habe mir nichts dabei gedaht, weil sie in dem Dorf wo meine Eltern wohnen sehr gut aufgenommen wurde von den Leuten, jetzt bekomme ich aber ein Schreck, wenn ich das lese... Ich habe zwar mal bei der farzösischen Botschaft angerufen vor der ersten Reise, die sagten mir, es sei kein Problem mit Impfpass und Versicherungsnachweis, jetzt bin ich verunsichert....
In Frankreich selber hat mir nur jm. einmal gesagt, er sei der Meinung mein Hund sei Kat. 2 und hätte einen Maulkorb zu tragen, aber in der Pampa sei das den Leuten meist egal, ich soll mir mal keine Sorgen machen. Habe ziemlich viele Pit-ähnliche und grössere Molossen ohne Maulkorb oder Leine gesehen...
 
Der Hund kann entweder an Ort und Stelle (Grenze) abgenommen werden.
Falls es dem Halter gelingt den Hund über die Grenze zu schmuggeln und er wird in einem Dorf, am Strand oder wo auch immer erkannt. Ist es der Polizei gewährleistet den Hund sofort zu erschießen.

Es ist korrekt, dass die Regelungen auch fuer Besuchshunde gelten. Sorry, hatte ich vergessen rein zu schreiben. Was den Satz "Ist es der Polizei gewaehrleistet den Hund sofort zu erschiessen" betrifft, kann ich nur um Sachlichkeit bitten. Kein franzoesischer Polizist erschiesst einfach so einen Hund, wegen der Optik. Wenn man an einen Polizisten geraten sollte, der sich ueberhaupt fuer dieses unsinnige Gesetz "interessiert", dann wird im Hoechstfall der Hund beschlagnahmt. Keine Frage, dass der Hund hoechstwahrscheinlich eingeschlaefert wird, wenn es sich um einen "pitbullartigen" handelt ohne Papiere.
 
aber von der brisanz betrachtet kommt es doch aufs selbe heraus. lieber lass ich in diesem fall eine etwas reisserische formulierung stehen, welche die leute aufrüttelt als eine, die verantwortungslose leute es einfach mal "probieren" lassen...

ich habe durch meinen dad ein kostenloses tolles ferienhaus auf korsika direkt am strand... aber mit meinem mömchen wäre ich dort niemals hingefahren, da sie keine papiere hatte... kein urlaub der welt wäre es mir wert, das leben meines hundes zu riskieren!

mit neele könnte ich einen urlaub auf korsika (französisch regiert) realisieren - doch ich bin mir immer noch unschlüssig ob ich in ein land mit so rigorosen hundegesetzen reisen mag!
allerdings hassen die korsen ihre französische regierung... daher wird wohl irgendwann neele am korsischen strand springen dürfen.
 
Und wenn man den Satz so interpretiert: ein Polizist (auch Buergermeister, so weit ich weiss) hat das Recht, eigenstaendig zu entscheiden, ob er den Hund - auch ohne Vorliegen einer Ausnahmesituation - toetet (bzw. toeten laesst) oder nicht, so ist das fuer mich auch schon erschreckend genug!
 
Und wenn man den Satz so interpretiert: ein Polizist (auch Buergermeister, so weit ich weiss) hat das Recht, eigenstaendig zu entscheiden, ob er den Hund - auch ohne Vorliegen einer Ausnahmesituation - toetet (bzw. toeten laesst) oder nicht, so ist das fuer mich auch schon erschreckend genug!

Entscheiden kann es KEIN Polizist, sondern nur der Buergermeister oder ein anderer dafuer verantwortlicher. Polizisten koennen lediglich den Hund als "pitbullartig" einstufen und es an den Buergermeister weiter leiten. Dann wird der Hund von einem Fachmann begutachtet, ob er ein Kat 1 Hund ist oder nicht. Falls es sich um einen Kat 1er handelt, wird der Buergermeister alles weitere entscheiden.
 
Und wie qualifizieren sich die Fachleute?
Gibt es da einen Pool, auf den die Buergermeister zurueckgreifen koennen?
 
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