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Eine in der realen Welt hier in unserer unmittelbaren Nachbarschaft gerade stattfindendende humanitäre Katastrophe in für uns unvollstellbarem Ausmaß scheint wunderbar dafür geeignet zu sein, zu erlernen, wie man Flugobjekte verfolgt, woran man erkennen kann, ob das Staatsoberhaupt des angegriffen Landes lügt oder kokst und zu spekulieren, ob die Klitschkos vllt. nicht nur das tun, wofür sie überall Anerkennung bekommen, (bleibt natürlich unerwähnt), sondern ob sie ihr Vermögen retten.
Das alles, so wie es ziemlich eindeutig hier rüber gebracht wird, ist zumindest für mich, unglaublich und einfach
nur zum Kotzen!

Ab sofort kann ich das auch mehr lesen.
 
@matty

Wenn es um die Mutmaßungen geht, der Westen/die NATO würde durch Flüge über Ukrainischen Luftraum bewusst leichtfertig einen dritten Weltkrieg riskieren (warum eigentlich? Mit der Ukraine ist sie doch nicht im Krieg!), finde ich das eine ganz wunderbare Gelegenheit, darüber nachzudenken, was aus so einem Radarbild eigentlich zu erkennen ist und warum.

Denn das ersetzt Desinformation durch Information.
 

Durchaus richtig.

Aber dennoch kann man sich doch auch Gedanken drüber machen, ob es auch von anderer Seite ggf. rückblickend verwirrende Signale, Fehler in der Kommunikation o.Ä. gegeben haben könnte. Deswegen wäscht man doch Putin nicht rein oder relativiert.
 
Ich glaube nicht, dass es etwas bringt, sich zu überlegen, warum ein Narzisst durchdreht und mordet. Jemand, der so drauf ist, wird alles so auslegen, dass es in seinen persönlichen Wahnsinn passt.
 
@helki-reloaded
Das, kann man machen, aber für mich nicht nachvollziehbar zu dem Zeitpunkt, zu dem den Menschen in der Ukraine derart unvorstellbar Schreckliches angetan wird.

Und zu der Unterstellung dieses Users hinsichtlich der leichtfertig Flüge schreibe ich besser nichts, er hat dich da ja selbst ausreichend vorgeführt und ich kann seine Beiträge jetzt auch nicht mehr lesen.
 
Eine ganz wunderbare Gelegenheit? Margit?

Ein Krieg als wunderbare Gelegenheit, über technische Fragen nachzudenken? Und du erkennst den Holzweg nicht?
 
Nachtrag
@helki-reloaded
Wenn ich mit Menschen, die so etwas tun, zum jetzigen Zeitpunkt nichts zu tun haben möchte, dann hat das absolut gar nichts mit aggressiver Stimmung zu tun, sondern es ist eine Entscheidung, die ich für mich persönlich meine treffen zu müssen.
 
Und da hieß es noch vor wenigen Seiten, die Stimmung (nicht in der KSG, sondern in Sachen Eskalation der Stimmung auch hierzulande) sei überhaupt gar nicht aggressiv...
Worauf beziehst du dich da grade, auf welche Aussagen? Und was hat die Stimmung im Land mit der Stimmung in diesem Thread zu tun?
 
Ich glaube nicht, dass es etwas bringt, sich zu überlegen, warum ein Narzisst durchdreht und mordet. Jemand, der so drauf ist, wird alles so auslegen, dass es in seinen persönlichen Wahnsinn passt.

Das geht ja nicht nur in eine Richtung.

Ich persönlich stelle mir z.B. auch die Frage, ob die Ukraine ggf. anders gehandelt hätte, wenn sie ernsthaft(er) damit gerechnet hätte, nicht in die EU aufgenommen zu werden? Wurden da im Vorfeld vielleicht unbeabsichtigt falsche Signale gesetzt bzw. Hoffnungen geschürt? Hat Selenskyi ggf. gar nicht damit gerechnet, so lange alleine gegen Russland kämpfen zu müssen? Und wenn dem so gewesen sein sollte, gäbe es da jetzt rückwirkend noch irgendwas, was man tun könnte?

Ich weiß es nicht. Es sind aber Fragen, die ich mir eben auch stelle.



 
Die Schlussfolgerung aus dem letzten von dir zitierten Artikel ziehe ich nicht
 
Diese was wäre wenn Gedankenspiele finde ich beschämend. Nawalny, der Umgang mit den russischen Demonstranten und vieles andere, nun dieser Genozid, alle selber schuld, hätten nur in Deckung bleiben müssen. Und nein, mehr werde ich dazu sicher nicht schreiben, ich diskutiere auch nicht mit Zeugen Jehovas, egal wieviel wunderbare Argumente sie haben.
 
Das, kann man machen, aber für mich nicht nachvollziehbar zu dem Zeitpunkt, zu dem den Menschen in der Ukraine derart unvorstellbar Schreckliches angetan wird.

Es ändert sich nichts an der Situation in der Ukraine, ob wir hier nun diskutieren oder nicht. Selbst wenn nur ausschließlich über die humanitäre Katastrophe gepostet würde, würde diese keinen Deut anders ausfallen.

Ein Krieg als wunderbare Gelegenheit, über technische Fragen nachzudenken?

Ich zitiere mich mal selbst.
Denn das ersetzt Desinformation durch Information.

Und nein, ich sehe keinen Holzweg. Bzw. ich finde es für den Ausweg des Krieges komplett unerheblich, ob ich mich auf diesem befinde oder nicht und sehe darum keinen Grund, hier nicht zu posten.

Außer dem, dass anscheinend Leute Alpträume bekommen, weil sie es gruselig finden, wie ich denke. Das wäre ein guter Grund, denn aufregen oder gruseln möchte ich natürlich niemanden.

Meine Sicht ist.

Eine der wichtigsten Waffen Putins in diesem Krieg, die darauf zielt, Unterstützung für die Ukraine im Westen zu untergraben, ist Desinformation. Jeder schreibt das, seit Wochen, schreibt auch genau, wie es funktioniert, und man erkennt es teils auch hier im Thread.

Du hast selbst geschrieben: Trump hat es genauso gemacht - und wir haben gesehen, wohin das geführt hat.

Das heißt aber auch: Überall da, wo Desinformation durch Information neutralisiert oder gekontert wird, wird Putins Desinformationsansatz untergraben.

Nochmal: Da ich persönlich leider über Geldspenden hinaus so gar nichts an der Lage in der Ukraine ändern kann, ist es eigentlich komplett wurscht, in welcher geistigen Verfassung ich vor dem Rechner sitze und was ich dabei denke.

Da ist "Information gegen Desinformation" uU sogar wirksamer oder mindestens genauso wirksam wie das betroffene Posten anderer Links.

Die Menschen sind verschieden. Ich kann das alles nicht so nahe an mich heranlassen, aber es ist mir auch nicht egal.
 

"alle selber schuld, hätten nur in Deckung bleiben müssen" - Das war und ist nicht meine Aussage.

Ich frag(t)e mich, ob die EU/Nato durch falsche Hoffnungen auf einen EU-Beitritt und die damit zu erwartende Unterstützung ggf. unbeabsichtigt dazu beigetragen hat, dass die Ukraine sich mutig in den Krieg gestürzt hat, weil sie davon ausgingen, in Bälde militärische Unterstützung zu erhalten. Und ob sie vielleicht ganz einfach anders abgewogen hätten, wenn man da nicht damit nicht gerechnet hätte (sofern man das getan hat).

Ich behaupte auch nicht richtig zu liegen. Es sind Gedanken, die mich umtreiben. Mehr nicht.

Warum man da jetzt direkt wieder einen Vorwurf draus basteln und durch "Zeugen-Jehova-Vergleiche" persönlich werden muss, erschließt sich mir nicht.
 

Ich habe mich das zwar auch schon gefragt, aber mW wurden hier im Thread bereits Links gepostet, die belegten, dass gegenläufige Aussagen der NATO schon einige Zeit vor der Invasion mehr als eindeutig waren.
 

Hm. Nazis waren ja auch Verbrecher von damals. Deswegen kann es sie heute trotzdem wieder geben.
Warum sollte der Begriff Nazi etwas verherrlichen?

Es gibt nur eine möglichkeit den krieg zu beenden.

Das stimmt nicht. Es gibt einige Möglichkeiten. Welche die mir einfielen, unabhängig davon wie sinnvoll sie uns erscheinen:
Russland hört mit dem Angriffskrieg auf.
Die Ukraine ergibt sich.
Die NATO greift ein und überwältigt Russland.
China greift ein und überwältigt mit Russland die Ukraine.
Egal wer eingreift, irgendjemand fühlt sich provoziert, es gibt einen 3. Weltkrieg. Möglicherweise fallen Atombomben. Ausgang und "Gewinner" ungewiss.
Es gibt garantiert noch mehr Möglichkeiten.

Es ist jetzt erstmal egal wer angefangen hat, wichtig ist das es KEIN WW3 gibt und das die situation schnellstmöglich deeskaliert wird.

Ja, es wäre sehr wünschenswert, dass es keinen 3. Weltkrieg gibt. Aber es ist absolut nicht egal, wer diesen Krieg angefangen hat. Davon hängt sehr viel ab, unter anderem, wie wir und andere Staaten eben reagieren. Zum Beispiel mit Sanktionen oder Unterstützung.



Das verstehe ich nicht. Wie unterstützt man gezielt russische LKW-Fahrer? Ist das dann für Hilfslieferungen für Ukrainer?
 

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da gab es vor ein paar Wochen einen Fernsehbericht in Spiegel TV. Ich kam aus dem Kopfschütteln nicht mehr raus....:hmm:
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Das ist von xkcd (Du musst registriert sein, um diesen Inhalt sehen zu können. Der beste Cartoon im ganzen Internet :)
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danke. :) ich find das ja ein sehr trauriges thema, aber die hunde verdienen nun mal jede aufmerksamkeit.
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Die Leute wollen schon lange nicht mehr. Die Wirtschaft schon. Ist wie überall.
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