Russlands Krieg in der Ukraine

Das was ich auf den sateliten bildern erkennen kann, ist da nicht viel mit einer lichtung, sondern wald, ganz viel wald. Da wird kein hubschrauber landen. Und wenn da eine lichtung wäre, was hätte man davon?

Vielleicht werden Leute abgesetzt und gehen zu Fuß weiter.

Vielleicht ist dort ein getarnter Horchposten (oder mehrere), der versorgt wird. Also, Abhörstellungen.

Vielleicht werden die Drohnen von dort gestartet, um ihre Reichweite im Luftraum der Ukraine zu maximieren…

Aufklärungsdrohnen fliegen vergleichsweise tief und werden vom Radar nicht erfasst.

Das würdest du dann nicht im Flight Radar sehen.

Hubschrauber fliegt in den Wald, Hubschrauber setzt Drohne aus, Hubschrauber wartet, bis Drohne zurückkommt, Hubschrauber fliegt wieder weg.
 
Vielleicht werden Leute abgesetzt und gehen zu Fuß weiter.

Vielleicht ist dort ein getarnter Horchposten (oder mehrere), der versorgt wird. Also, Abhörstellungen.

Vielleicht werden die Drohnen von dort gestartet, um ihre Reichweite im Luftraum der Ukraine zu maximieren…

Aufklärungsdrohnen fliegen vergleichsweise tief und werden vom Radar nicht erfasst.

Das würdest du dann nicht im Flight Radar sehen.

Hubschrauber fliegt in den Wald, Hubschrauber setzt Drohne aus, Hubschrauber wartet, bis Drohne zurückkommt, Hubschrauber fliegt wieder weg.
Und mir fallen noch ewig viele total unspektakuläre und unverdächtige Möglichkeiten ein.
 
Ich hab jetzt nur an einen militärischen Kontext gedacht.

Aber da bin ich mir relativ sicher, dass das, was keiner sehen soll, auf so einer Seite auch nicht zu sehen ist.
 
Ich hab mir gerade mal angeschaut wie Flightradar funktioniert, und die sind sehr darauf angewiesen, dass ihre Receiver am Boden funktionieren.

Vermutlich tun die das in der Ukraine derzeit nicht lückenlos.

Und die anderen Systeme, die genutzt werden, decken nicht alle Höhen ab.

Mein Gedanke ist: Ein System, dessen Zuverlässigkeit von der Infrastruktur am Boden abhängt, kann ein einem Kriegsgebiet mit knappen Ressourcen nicht so zuverlässig funktionieren wie anderswo.
 
@DobiFraulein
Grade in der SZ gelesen:
"... Twitter, Facebook und vor allem Instagram etwa, wo , sind inzwischen blockiert. Fotos und Videos laden Berichten zufolge so langsam, dass die Dienste de facto nicht mehr zu benutzen sind. ..."

 
Wir haben was das angeht 2 verschiedene meinungen und werden da auch nicht mehr zusammen kommen.

Deine Meinung ist, dass Nazis aussterben, richtig? Warum?
Ich habe begründet, warum ich das unwahrscheinlich finde. Denn rein nach der Definition ist es problemlos möglich, dass neue Menschen mit dieser Gesinnung aufwachsen. Also ist das nichts, was die Zeit löst. Sondern wir als Gesellschaft sollten aktiv etwas dagegen tun.
 
Neben den Korruptionen von Putin spricht Chodorkowski auch von dem Hauptproblem des Westens. Putin sei ein Gangster, dem man Stärke entgegen setzen müsse, daher ergötze sich Putin an den vielen Telefonaten mit den Staatsoberhäuptern, da er das starke diplomatische Bemühen als Schwäche ansieht. Von den Sanktionen gegenüber Russland zeigte sich Chodorkowski angenehm überrascht. Der Westen sei solidarisch gewesen, dies hatte er nicht erwartet. So führe ein Ausschluss aus dem Ab-kommen SWIFT dazu, dass Russland weniger Möglichkeiten hat, seinen Krieg zuführen. Allerdings merkt er an, dass die einige Sanktionen nicht zu Ende gedacht wurden. Putin sieht diesen Krieg als einen Krieg zwischen Russland und der Nato, welcher auf ukrainischem Boden ausgeführt wird. Dennoch könnte Putin mit seinen Truppen die "rote Linie" überschreiten und weiter ins Baltikum und Polen vordringen. Ob das der nächste logische Schritt von Putin ist, bleibt abzuwarten.
 
Mein Gedanke ist: Ein System, dessen Zuverlässigkeit von der Infrastruktur am Boden abhängt, kann ein einem Kriegsgebiet mit knappen Ressourcen nicht so zuverlässig funktionieren wie anderswo.
Da bin ich voll und ganz bei dir, sowas kann immer passieren und passiert auch häufiger, so gibt es zu manchen flugzeugen keine infos oder die verschwinden oder oder oder. Daher ist sowas auch komplett unspäktakulär wenn sowas einmal passiert, mitlerweile habe ich das aber 3 mal(DREI) an verschiedenen orten beobachtet, leider habe ich nur gestern screenshots gemacht, beim nächsten mal mache ich aber wieder welche.

Aber da bin ich mir relativ sicher, dass das, was keiner sehen soll, auf so einer Seite auch nicht zu sehen ist.
Da bin ich auch voll und ganz bei dir, [VORSICHT EIGENE MEINUNG] ich denke das man mit der aktivität zeigen möchte das man da ist und das der "gegner" in diesen fall russland sieht das wir da sind und genau beobachten wo und was and er grenze passiert.
die Aufklärungsflüge gehen bis an die Grenze und dann wird der T. ausgeschaltet, sodass das Flugzeug vom Radar verschwindet und „getarnt“ jenseits der Grenze weiterspioniert.
So habe ich das nicht gesagt bzw. gemeint, es sind nur die blackhawks die aufeinmal an der grenze zur ukraine "verschwinden" und stunden später kilometer weiter weg auftauchen und zurück zur basis fliegen.
Dagegen spricht, dass die Flugsicherung einen sehr großen Radius hat und die Sektoren überlappen - wenn der Transponder erst kurz vor der Grenze ausgeschaltet wird, dann wissen „die anderen“ längst, dass da ein Flugzeug kommt.
Daran habe ich auch schon gedacht, weshalb mich das wundert und mich die ganze situation stutzig macht. Es fliegen ja von kampfjets bis hin zur aufklärungsdrohne einige "auf den radar" in der nähe der grenze.
Ich würde also ebenfalls vermuten, dass solche Flüge (damit meine ich nicht offizielle Aufklärungsflüge auf der eigenen Seite der Grenze - die gibt es ja auch, und ich denke, niemand wundert sich über die) mit bereits ausgeschalteten Transponder abheben.
Da bin ich auch ganz bei dir, wir sehen nur einen kleinen teil von dem was dort wirklich fliegt. Bei uns fliegen seit ca. einer woche auch wieder etliche kampfjets welche auf zB. flightradar nicht zu sehen sind. Das war vor 5 jahren noch anders, da war bei uns ruhe und nur hin und wieder mal ein militär flugzeug, seit ca. 2 monaten fliegen aber große laute militär maschienen(es hört sich an wie im film die großen bomber) und kampfjets zu jeder tageszeit.
Aber gut - ich hab mir das alles nicht gut genug gemerkt. Schade eigentlich.
Ich bin um ehrlich zu sein froh das jemand sein wissen vermittelt, auch wenn es nur "krümmel" sind.

Vielleicht werden Leute abgesetzt und gehen zu Fuß weiter.
Das gelände in denen 3 mal die blackhawks verschwunden sind, sieht nicht danach aus als könnte da ein hubschrauber landen, vielleicht irre ich mich da auch.
Aufklärungsdrohnen fliegen vergleichsweise tief und werden vom Radar nicht erfasst.
2 Der amerikanischen kann man hin und wieder erkennen, mitlerweile nur noch eine, seitdem das russische militär flugzeug relativ nah kam(tausende ft höhen unterschied), es waren meine ich die beiden mit "10" und "11" am ende, ich gucke gleich mal nach ob die noch in mein verlauf sind, ich hatte die drohnen gegooglt.

Hubschrauber fliegt in den Wald, Hubschrauber setzt Drohne aus, Hubschrauber wartet, bis Drohne zurückkommt, Hubschrauber fliegt wieder weg.
Alles plausibel und daran habe ich auch schon gedacht aber dann müsste der blackhawk doch wieder sichtbar sein und von einer ähnlichen position aus starten und nicht etliche kilometer weit entfernt. Dass ist das merkwürdige an der ganzen geschichte, jedes mal ist das signal an position A über mMn. dichten wald und relativ großer höhe weg und taucht stunden später Km weiter wieder auf.

MEINE MEINUNG:
Für mich gibt es da nur ein paar mögliche szenarien. Szenario 1: Man möchte das russische militär täuschen damit es ähnlich denkt wie ich und man so waffen und humanitäre hilfe über andere routen leistet, die routen sind ja unbekannt
Szenario 2: Über diesen weg kommen waffenlieferungen und humanitäre hilfe, auf "NATO boden" darf ja erstmal so viel geflogen werden wie man möchte.
Szenario 3: deine gennanten beispiele oder ähnlich unspäktakuläres.
 
Deine Meinung ist, dass Nazis aussterben, richtig? Warum?
Richtig, weil meine definition von nazi eine andere ist als deine. Ich hatte es damals in der schule so gelernt das nazis die verbrecher aus der damaligen zeit sind und wir jetzt wenn überhaupt neo-nazis oder rechtsextreme haben. Ich finde der begriff nazi verherrlicht die verbrechen von damals wenn man ihn in heutige kontexte benutzt. Heutzutage wird dieser begriff so oder so viel zu häufig missbraucht.

Sondern wir als Gesellschaft sollten aktiv etwas dagegen tun.
Wir müssen gegen extremnismus in jeder form etwas machen, sei es rechts- oder linksextrem, oder die ganzen anderen formen von extremnismus wie zB. extreme islamisten. Nicht rechtsextremnismus ist DAS problem, sondern extremnismus und fanatismus in jeglicher form
 
Mir ist es völlig egal, wo welche NATO Fluggeräte fliegen. Hauptsache, die unterstützen in irgendeiner Form die Ukraine.
Also bist du für den 3. weltkrieg und gegen frieden? Eine militärische einmischung des westen halte ich für den komplet falschen weg, humanitär sollte man aber helfen. Und nein ich bin nicht links oder irgendwas in der richtung.
 
Schau an, und ich bin links, aber für Waffenlieferungen und Unterstützung, solange kein direktes Eingreifen auf dem Gebiet der Ukraine erfolgt.

ALLE Mittel müssen ausgeschöpft werden, um diesen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg zu beenden.
 
solange kein direktes Eingreifen auf dem Gebiet der Ukraine erfolgt.
Was sind waffenlieferungen sonst?
ALLE Mittel müssen ausgeschöpft werden, um diesen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg zu beenden.
Es gibt nur eine möglichkeit den krieg zu beenden.

Wo wir schon dabei sind hat klitschko schon gespendet? Er hat ja je nachdem wo man guckt ein vermögen von 50-100 Millionen


Was ist mit selenskyj? Sein vermögen wird zwar nur mit über 1Mio angegeben aber laut diversen berichten hat er auch millionen, wenn jemand die pandora paper hat, gerne zu schicken, ich lasse ein script drüber laufen um die zu bestätigen ob und in wie weit das stimmt.

 
So habe ich das nicht gesagt bzw. gemeint, es sind nur die blackhawks die aufeinmal an der grenze zur ukraine "verschwinden" und stunden später kilometer weiter weg auftauchen und zurück zur basis fliegen.

Blackhawks und andere Hubschrauber tragen bestimmte Transponder nicht, die viele Passagierflugzeuge haben, und können daher nur in einem bestimmten Höhenfenster verfolgt werden, aber nicht, wenn sie zB sehr niedrig fliegen.

Schau mal auf die „How it works“ Seite von Flightradar, da wird das erklärt. Ich hab die ganzen Abkürzungen schon wieder vergessen… :crazy:

Aber möglich ist durchaus Folgendes:

Die Hubschrauber bewegen sich da uU durch die Geografie in ein Feld rein, das einfach nicht abgedeckt ist (sozusagen ein Funkloch) - oder in dem sie so tief fliegen oder fliegen müssen (oder es ab dieser Stellte zB üben), dass sie aus ihrem „Überwachungsfenster“ fallen und von Flightradar nicht mehr gesehen werden.

Die normale Flugsicherung hat - zumindest über bebauten Gebiet - dafür ihre eigenen Sensoren und Kommunikationswege. Hier ist ja zB der Flughafen MG (als sehr beliebter Flughafen für Kleinflugzeuge) im kritischen Bereich für den großen Flughafen Düsseldorf.

Wie das genau funktioniert, habe ich leider ebenfalls vergessen.

Aber ich weiß noch, dass das in weniger dicht besiedelten Gebieten anders ist.

Da muss man, meine ich, den ungefähren Kurs zwischen zwei abgedeckten Sektoren anmelden und kriegt das ok und eine bestimmte Reisehöhe zugewiesen und ist dann eben eine Weile nicht sichtbar.

(Und sollte sich dringen dran halten und keine Schleifen fliegen, weil man den anderen erst sieht, wenn er da ist, und dann ist es uU zu spät.)

Aber letztlich ist das hier imThread ziemlich OT. :)

Auf die Ukraine bezogen meine ich, dass es sehr viele Gründe für das Phänomen geben kann - und dass ich ziemlich sicher bin, dass die meisten Politiker im Westen oder zumindest in Europa den III. WK nicht wollen.

Von den Regierungen der hier direkt betroffenen Anrainerstaaten halte ich die von Putin noch für diejenige, der es am egalsten ist. Aber auch nicht „komplett egal“.
 
Aber letztlich ist das hier imThread ziemlich OT. :)
Kann natürlich sein, ich beobachte das mal weiter. Auf der höhe habe ich jetzt leider nicht genau geachtet.

und dass ich ziemlich sicher bin, dass die meisten Politiker im Westen oder zumindest in Europa den III. WK nicht wollen.
Polen möchte ihn anscheinend schon, genauso wie viele politiker und menschen die eine flugverbotszone oder "friedenstruppen" fordern. Waffenlieferungen halte ich persöhnlich für genauso kritisch.
Edit: Selenskyj fordert uns ja sogar immer wieder (in)direkt auf solche sachen durchzusetzen und möchte anscheinend einen WW3.

Sucht euch das medium aus wo ihr das nachlesen wollt.
 


"Einen Tag später schwimmt er zurück und sagt, das “ # PDMSH kastriert niemanden und wird auch nicht. Das waren die Emotionen. Es tut mir leid.“ Das Profil ist hier zu finden https://www.facebook.com/gennadiy.dru…

Selbst, wenn es den Befehl also nicht geben sollte, alleine die Tatsache so etwas unwidersprochen im Bereich des Möglichen dargestellt wurde, zeigt die Menschenverachtung dieser Personen und der ukrainischen Medien." Den "'#" habe ich um eine zeichen verrückt damit ich ihn nicht nutze.

Kann jemand russisch und das interview verifizieren? Ich werde es heute abend auch nochmal von freunden verifizieren lassen
 
Dein Geschichtsverständnis ist offenbar rudimentär. Nicht derjenige, der völkerrechtswidrig angegriffen wurde, ist der Verursacher eines Weltkrieges, sondern der Agressor.

Nochmal zur Erinnerung: Deutschland hat den 2. Weltkrieg begonnen, nicht Polen, das Land, das überfallen wurde.

Meiner Meinung nach betreibst du hier prorussische Propaganda. Das ist einfach nur widerlich.
 
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