Russlands Krieg in der Ukraine

Ja, auch in Deutschland.

Vielleicht weniger in der Politik als in der Großindustrie.

Mein Punkt wäre aber: Selbst wenn das so sein sollte, reagieren diese Leute nur auf die derzeitige Situation mit dem Krieg in der Ukraine. Es wäre dann ein Versuch, „noch das Beste aus der Situation herauszuholen“.

Keiner von denen hat meiner Überzeugung nach aber vorher auf einen Krieg hingearbeitet oder Beifall geklatscht, als der ausgebrochen ist…

Also, selbst wenn es diese Art von Kriegsgewinnlern geben sollte - hätten die mit dem Ausbruch des Krieges nichts zu tun, der ginge immer noch von Russland aus.
 
Du unterstellst denjenigen, die dafür sind, Deutschland so aufzustellen, dass es im Bündnisfall mit verteidigen kann, dass sie gegen Russland dauerhaft Krieg führen WOLLEN. Sorry, aber das ist so ein dummes Zeug. :wand:
Ja, das tue ich in gewisser Weise. Denn mMn nach läuft das Ganze auf einen dauerhaften kalten Krieg hinaus, in diesem Fall gegen Russland. Das hätte ich deutlicher zum Ausdruck bringen müssen, dass ich an der Stelle eher einen kalten Krieg / eine dauerhafte Anspannung / oder wie immer man es nennen will, meinte.

Mein Fehler. Man muss diese meine Ansicht auch nicht teilen, aber ist das wirklich nötig, mich gleich dermaßen herablassend anzugehen?
 
Lese ich recht? Sie ist selbst schuld, was wollte sie dort auch? Das ist ehrlich sowas von perfidem Victim-Blaming, dass ich wirklich langsam aber sicher anfange, dir eine moralische Grundlage deiner "Argumentation" abzusprechen.
Die Frau war Journalistin. Sie wollte dort recherchieren. Das diskreditierst du als Kamikaze-Aktion, mit der sie ihren Tod selbst verschuldet hat. Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen.
Dann empfehle ich Dir mal , als Frau ohne Kopftuch im Iran eine Moschee zu betreten .

Will sagen , daß ich mir bewußt machen muß , was mich in einem anderen Land erwartet und wie dieses Regime dort tickt.

Und komm mir doch hier bitte nicht mit Moral , oder findest du es moralisch vertretbar wenn wir uns über die verbrecherischen Methoden anderer Länder auslassen , gleichzeitig aber gerne deren Produkte konsumieren..

Frei nach dem Motto : Wenn es um die eigene Bequemlichkeit geht , wird das Ganze Elend mal kurz ausgeblendet .

Das solltest du dir auch mal auf der Zunge zergehen lassen ; aber gaaanz langsam.
 
Ich glaube, sie meinte eher, dass es im Westen Leute gibt, die die Ukraine gern im dauerhaften Krieg mit Russland gebunden sehen würden - um von einem geschwächten Russland einfacher Gas und von der Ukraine einfacher Getreide kaufen zu können.
Nein, das meinte sie sicherlich nicht, sonst hätte sie es geschrieben.
Da steht schon, dass Deutschland (darum geht es ja hier gerade auf den letzten Seiten) den Wunsch hat, Krieg zu führen. Nicht "führen oder weiterführen zu lassen".

Da hat helki bestimmt keinen semantischen Fehler gemacht.
 
Ich glaube, sie meinte eher, dass es im Westen Leute gibt, die die Ukraine gern im dauerhaften Krieg mit Russland gebunden sehen würden - um von einem geschwächten Russland einfacher Gas und von der Ukraine einfacher Getreide kaufen zu können.
Nein, so weit habe ich tatsächlich gar nicht gedacht. Aber es würde mich tatsächlich nicht wundern, wenn es da Kräfte gäbe, denen das ganz gut in den Kram passen würde.

Ich persönlich empfinde es ganz einfach als scheinheilig, wenn man als Staat einerseits für den eigenen Wohlstand fleißig Ressourcen von dem bösen Gegner (sprich Russland) bezieht, andererseits aber aufrüsten und am liebsten in die Zeiten des Kalten Krieges gegen diesen Rohstofflieferanten zurück will. Für mich passt das nicht zusammen.

Allgemein gesprochen:
Unterstellen tue ich, dass dieses Verhalten auf internationaler Ebene (vor allem in weniger eurozentrierten / Wertewesen-zentrierten Ländern) nicht ganz so moralisch einwandfrei ankommt wie hier bei uns.
 
Dann empfehle ich Dir mal , als Frau ohne Kopftuch im Iran eine Moschee zu betreten .

Will sagen , daß ich mir bewußt machen muß , was mich in einem anderen Land erwartet und wie dieses Regime dort tickt.

Und komm mir doch hier bitte nicht mit Moral , oder findest du es moralisch vertretbar wenn wir uns über die verbrecherischen Methoden anderer Länder auslassen , gleichzeitig aber gerne deren Produkte konsumieren..

Frei nach dem Motto : Wenn es um die eigene Bequemlichkeit geht , wird das Ganze Elend mal kurz ausgeblendet .

Das solltest du dir auch mal auf der Zunge zergehen lassen ; aber gaaanz langsam.
Da ist eine Journalistin, die zu Kriegsverbrechen recherchiert hat, gefoltert und ermordet worden. Und da komnst du mit solchen abstrusen Vergleichen.
 
Wie unterschiedlich doch immer wieder Wahrnehmung ist. Du wirfst "uns" Bigotterie vor und beklagst im nächsten Satz die Herabwürdigung der Menschen anderer Ansicht. Dass dein soeben geäußerter Vorwurf uns herabwürdigt, kommt dir dabei offenbar - wie immer - gar nicht in den Sinn.

1.- Mit dir habe ich doch überhaupt nicht gesprochen. Ich hatte @wilmaa zitiert, die wiederum allgemein von Krieg auf der Welt und "man" gesprochen hatte.

2.- Wenn du und andere sich den Bigotterie-Schuh anziehen und sich deswegen von mir angegriffen fühlen möchten, kann ich das erfahrungsgemäß nicht ändern. Meine Absicht war das ganz sicher nicht. Ich persönlich nehme dich, "euch" und die KSG nicht so wichtig, dass ich mit jeder Äußerung, die über meine Tasten kommt, speziell dich, "euch" oder die KSG meine.

Allgemein gesprochen:
Die ganze Diskussion um den Ukraine-Krieg und dessen Wahrnehmung als einzig wichtigen bzw. zu thematisierenden Krieg empfinde ich als (typisch westlich/eurozentriert) bigott.

Zum Beispiel lassen die EU und Deutschland mit leider großer Zustimmung der Bevölkerung u.a. auch Kriegsflüchtlinge im Mittelmeer ertrinken, sehen seelenruhig (im Sinne von "keine auch nur im Ansatz vergleichbare Empörung") zu, wie Menschen unter dem Euphemismus "Pushback" gefesselt ins Mittelmeer geschmissen werden (um nur ein Beispiel für von mir als solche empfundene Bigotterie zu nennen) - keine Rufe nach Hilfe oder Schutz für diese Menschen.

Diese unsere Bigotterie wird uns, so fürchte ich, noch einmal auf die Füße fallen, u.a. im Sinne von, "mit Deutschland lässt man sich besser nicht ein, die halten ihre Zusagen (jüngstes Beispiel Afghanistan) nicht", oder wenn wir mal nicht so liquide sind, dass wir andere mit Geld zushicen und uns so Vorteile verschaffen können. Die eurozentrierte Sicht hat viele Jahrzehnte (wenn nicht sogar Jahrhunderte) für uns funktioniert, zum Nachteil anderer Kontinente. Aber da ist mMn einiges in Bewegung geraten und ich denke, wir katapultieren uns mit unserem Kreisen um uns selbst, unseren Wohlstand und die westliche Hybris ins weltpolitische Aus.

Des Weiteren ist ein hochgerüstetes Deutschland unter einer rechten Regierung nichts, was ich in irgendeiner Form mit Sicherheit assoziiere. Da würde ich sogar nachvollziehen (nicht begrüßen oder gutheißen) können, wenn andere Staaten versuchen sollten, dem einen Riegel vorzuschieben.

Und jetzt fallen mir noch 1000 Sachen dazu ein, aber das würde hier alles zu weit führen.

Eins noch: Ich halte definitiv nichts von Putin und sehe auch keine Rechtfertigung für seinen Angriff, aber mit Hitler kann er mMn nicht wirklich mithalten.* Der hatte in 3 Jahren Krieg schon sehr viel mehr Unheil angerichtet. Ich denke, da reden wir uns Hitler schön und ich frage mich, wie das auf internationaler Bühne ankommt...

___
*Die folgende Quelle kann mein Unbehagen bezüglich der Vergleiche (die bei einigen Aspekten stimmig und auch angebracht sein mögen, aber eben häufig mMn wichtige andere Aspekte ausblenden) besser in Worte fassen als ich:
 
Will sagen , daß ich mir bewußt machen muß , was mich in einem anderen Land erwartet und wie dieses Regime dort tickt.
Sie hat in der Ukraine nach russischen Folterkellern gesucht, also war sie in ihrem Land welches durch Russen besetzt wurde und nicht in Russland. Vielleicht wäre es mal an der Zeit Artikel vernünftig zu lesen.

Dann empfehle ich Dir mal , als Frau ohne Kopftuch im Iran eine Moschee zu betreten .
Ach und da wirst du dann auch eingekerkert, gefoltert und als verwesendes Stück Fleisch dem Augen und Hirn entnommen wurden an dein Land zurückgeschickt? Unfassbar so Aussagen..du bist doch ein Troll anders ist doch dieser Bullshit den du hier in einer Tour ablässt doch kaum mehr zu erklären.
 
Aber der einzige, der wichtig genug zu sein scheint, um ihn zum Thema zu machen.

Diese für mich so empfundene Bigotterie ist teilweise heftig. Ebenso wie die konsequent abwertende Haltung gegenüber Menschen, die die aktuelle Marschrichtung kritisch sehen, sowie auch die Herabwürdigung dieser Menschen. Ein Gedankenaustausch ist völlig unmöglich.
Hier dachte ich doch tatsächlich, du beziehst dich damit auf dieses Thema hier in diesem Forum, wo ja speziell dieser eine Krieg zum Thema (mit eigenem Fred) gemacht wurde.
Dann meinst du mit der abwertenden Haltung gegenüber Menschen anderer Ansicht auch gar nicht die Diskussion hier im Thread, und der unmögliche Gedankenaustausch bezieht sich auch nicht auf diese Diskussion hier?
Dann darf ich das künftig generell für deine Beiträge hier im Forum annehmen, dass sie nur deine allgemeinen Gedanken zur Weltlage sind und sich gar nicht auf die Diskussionen hier im jeweiligen Thread beziehen?
Das ist natürlich praktisch: so kann man mit Beleidigungen um sich werfen, denn man meint ja nicht die Mitdiskutanten, sondern die Weltgeschichte.
Wenn du und andere sich den Bigotterie-Schuh anziehen und sich deswegen von mir angegriffen fühlen möchten, kann ich das erfahrungsgemäß nicht ändern. Meine Absicht war das ganz sicher nicht. Ich persönlich nehme dich, "euch" und die KSG nicht so wichtig, dass ich mit jeder Äußerung, die über meine Tasten kommt, speziell dich, "euch" oder die KSG meine.

Allgemein gesprochen:
Die ganze Diskussion um den Ukraine-Krieg und dessen Wahrnehmung als einzig wichtigen bzw. zu thematisierenden Krieg empfinde ich als (typisch westlich/eurozentriert) bigott.
Und wer sich dennoch angesprochen fühlt, Verzeihung: fühlen möchte, der ist dann wiederum selbst schuld. Der nimmt sich einfach zu wichtig und bildet sich ein, dass du wirklich mit "uns" reden würdest.
Okay, irgendwie passt das dann schon wieder zu dem Eindruck, der mir an der einen oder anderen Stelle im Lauf der Zeit schon mal gekommen ist: dass es dir eigentlich nur um die Darstellung deiner Sicht auf die Dinge geht, nicht um Austausch.
Ich denke, da reden wir uns Hitler schön
Was'n Glück, dass ich jetzt weiß, dass ich mich da nicht angesprochen fühlen muss. :lol:
 
Aber der einzige, der wichtig genug zu sein scheint, um ihn zum Thema zu machen.

Diese für mich so empfundene Bigotterie ist teilweise heftig. Ebenso wie die konsequent abwertende Haltung gegenüber Menschen, die die aktuelle Marschrichtung kritisch sehen, sowie auch die Herabwürdigung dieser Menschen. Ein Gedankenaustausch ist völlig unmöglich.

Es ist halt nun einmal so, dass die Ukraine sehr nah an uns dran ist.
Der Krieg ist quasi vor "unserer Haustür". Und je näher etwas ist, umso mehr wird darüber berichtet.
Letztlich kann man da auch mehr einwirken, als am anderen Ende der Welt.

Trump hatte einen "Friedensplan" vorgelegt, welcher extrem russlandfreundlich war. Und Russland hat das abgelehnt.

Was schwebt dir bzw. generell der "Friedensbewegung" denn konkret vor, was passieren sollte?
Da gibt einfach niemand eine Antwort drauf.

Es gab so viele Menschen, die in der Vergangenheit für die eigene Freiheit gekämpft und gestorben sind.
Aber das scheint den "Friedensbefürwortern" egal zu sein, eigentlich soll man sich einer Diktatur unterwerfen. Punkt. So verstehe jedenfalls ich das Argument der "Gegner". Damit die anderen Länder "Ruhe" haben, soll die Ukraine sich Russland unterordnen.
Ich weiß, das ist wahrscheinlich übertrieben, aber ich habe neulich - wegen einem Beitrag hier - neulich wieder was zur Appeasement-Politik vor Ausbruch des 2. Weltkriegs gelesen und angeschaut. Es erinnert mich sehr dran.

Und wenn Russland genügend aufgerüstet hat, wer hindert Russland daran dann weiter zu machen, wenn wir nicht aufrüsten?
Oder ist es dann so. Dass alle Länder nachgeben und wieder in einer Diktatur leben, sich da anpassen, damit ja niemand stirbt?

Ein "Gedankenaustausch" wäre möglich, wenn man schlicht sagen würde, wie das denn aus Sicht der "Friedensbefürworter" laufen sollte?
Hier kommen immer nur Phrasen, nichts konkretes.
 
Die Frau muß schlimm gelitten haben.

Bei einer Obduktion von Roschtschynas Leiche fanden Mediziner "zahlreiche Zeichen von Folter und Misshandlung", zitierten die Medien in ihrer Recherche die Staatsanwaltschaft. Dazu gehörten eine gebrochene Rippe, Nackenverletzungen und mutmaßliche Spuren von Elektroschocks an den Füßen, erklärte der Leiter der Abteilung für die Untersuchung von Kriegsverbrechen bei der ukrainischen Generalstaatsanwaltschaft, Juri Belussow. Zudem fehlten der Leiche nach Angaben aus Ermittlungskreisen mehrere Organe, darunter die Augen, der Kehlkopf und Teile des Gehirns. Möglicherweise sollten mit ihrer Entfernung Folterspuren vertuscht werden

 
Hör denen mal zu, anstatt dich auf Telegram rumzutreiben oder bei RT oder wo der ganze russische Propaganda-Schund sonst noch ausgedünstet wird.
Vielleicht fällt dein Groschen dann noch?
Auf dieser geistigen Talsohle bewege ich mich nicht, aber Dir scheint es ja nicht unbekannt zu sein .

Warum sollte bei mir der Groschen fallen ? Vielleicht erst wenn ich Deiner Meinung bin ?
 
Warum sollte bei mir der Groschen fallen ? Vielleicht erst wenn ich Deiner Meinung bin ?
Ich erklär's dir nochmal:
Eine Meinung ist ein persönlicher Standpunkt zu einem Thema. Dein Problem setzt aber bereits weit vor der Meinungsbildung ein, nämlich bei der Wahrnehmung von Fakten. Solange du also diese Realitätsverweigerung und -verdrehung betreibst, brauchen wir über den Austausch von Meinungen gar nicht nachzudenken.
 
@helki-reloaded

Der einzige Punkt, in dem hier im Thread Putin immer wieder mit Hitler in einem Atemzug genannt wird, ist der, dass man mit dem letztlich auch nicht verhandeln konnte, weil er längerfristige Pläne verfolgt hat, und ihm die anderen Länder und deren Standpunkt egal waren.

Und in diesem Punkt finde ich den Vergleich durchaus zulässig und sinnvoll.

Und alles andere, was du korrekterweise anführst - macht trotzdem diesen einen Vergleich nicht ungültig.

Was deinen Link zur Anne-Frank-Stiftung angeht… deren Argumente finde ich teilweise nachvollziehbar, teilweise aber nur von ihrem Standpunkt aus nachvollziehbar…

Denn Putin, der die Ukraine „nur wieder Russland hinzufügen möchte, weil die Ukrainer für ihn Russen sind“ - der möchte auf diese Weise eine Sprache, eine Kultur und ein nationales Selbstverständnis - kurz - ein Volk auslöschen . Nur nicht - hoffentlich jedenfalls - indem er alle Angehörigen einsperrt. Er nimmt ihnen einfach die Identität weg, und wenn sie das mitmachen, dürfen sie weiter unter seiner Regierung leben.

Das ist, wenn‘s denn so stimmt, definitiv zivilisierter als ein weiterer Holocaust, spricht den Ukrainern aber genauso das Existenzrecht ab.

Und ich finde das nicht akzeptabel.

Zum Thema: „Nur dieser Krieg ist wichtig“: Der ist vor unserer Haustür und ist der einzige, bei dem wir irgendwas zu tun oder mitzureden haben - klar reden „wir“ mehr darüber, und in diesem Thread sowieso.

Auch wenn ich grundsätzlich verstehe, was Du meinst, finde ich, dass der Fall hier etwas anders liegt als sonst. Da es darum geht, ob und wie wir in diesen Krieg verwickelt werden, haben wir hier gute Gründe, mehr darüber zu sprechen.
 
Das ist natürlich praktisch: so kann man mit Beleidigungen um sich werfen, denn man meint ja nicht die Mitdiskutanten, sondern die Weltgeschichte.
Ich kann dir versichern, dass ich dich und andere durchaus auch direkt anzusprechen wage, wenn ich euch persönlich beleidigen möchte. Das möchte ich aber gar nicht, da sehe ich für niemanden einen Mehrwert drin - auch für mich nicht.

Aber um es einmal ganz klar zu sagen: Konkret mit dir (da können sich @sleepy, @Lana und @bxjunkie auch gerne angesprochen fühlen) möchte ich am liebsten überhaupt gar nicht mehr kommunizieren, darum spreche dich und die Genannten allein deshalb schon möglichst gar nicht direkt an.

Eure Giftspritzerei auf persönlicher Ebene und Beleidigte-Leberwurst-Spielerei-um-jeden-Preis (wenn es um Äußerungen von euch nicht genehmen Personen geht) sowie eure Schulterklopferei, wenn man mal wieder einer missliebigen Person ordentlich eingeschenkt hat, sind extrem nervtötend und macht normale Diskussionen quasi völlig unmöglich, wenn es nicht nach eurer Nase geht.

Und ja, ich kann auch gut austeilen, ist allen bekannt und wird regelmäßig thematisiert. Können wir hier jetzt gerne wieder über Seiten machen, wenn ihr euch dann besser fühlt. An dem toxischen Klima, das ihr hier bei Leuten, die euch nicht passen, verbreitet, ändert es wohl aber leider nichts.
 
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