Na ja, das ist ja, soweit ich das überblicken kann, wiederum eher etwas, was irgendwo auch ein bisschen von dir konstruiert wurde. Das hat da in der Diskussion so undifferenziert und ohne den Kontext "lieber beenden" doch eigentlich niemand gesagt.
Ich war ja vor einigen Tagen da, als der Beitrag ganz neu war. Du hast Recht - wenn man
jetzt schaut, überwiegen die sehr differenzierten Kommentare. Ich suche mal die, die ich meinte, ich hoffe, ich finde sie noch.
Ich frag mich, ob die mittlerweile gelöscht wurden. Oder ich sie nicht sehe, weil sie zu negativ bewertet wurden.
Vor drei Tagen zumindest schreibt jemand anders (nicht ich...!) in der Kommentarspalte:
Also makaber irgendwie! Aber eine Verbesserung in Bezug auf Tierleid ist es ja schon. Deswegen verstehe ich die vielen Kommentare nicht, die (umgekehrt formuliert) praktisch fordern, die Tiere sollten beim Schlachten möglichst viel leiden, damit Leute abgeschreckt sind und daraufhin vegan werden.
Das lässt mich immerhin glauben, dass ich nicht haluziniert habe. - Jetzt habe ich eben
alles durchgesucht (also alle noch sichtbaren Kommentare, zwei Mal in verschiedener Sortierung) und
keinen einzigen Kommentar mehr gefunden, der explizit das fordert, was ich geschrieben habe, bzw. was der andere Kommentator auch bemerkt hat. Womit ich meine: Ich habe
nicht welche gefunden und gedacht: "Ach ja, helki hat Recht, du hast das beim Lesen vor drei Tagen einfach in den falschen Hals bekommen" - sondern sie waren
gar nicht mehr da.
So lässt sich natürlich schwerlich weiterdiskutieren. Und ich verstehe auch, dass du dir unter diesen Umständen etwas veralbert vorkommst,
@helki-reloaded 
Halten wir mal fest, dass der (vegan lebende) Kanal-Inhaber offenbar so radikalen Forderungen auch nichts abgewinnen kann oder konnte.
Ich schrieb hier, dass ich niemandem kenne, der solche Thesen vertritt. Und auch in deinem Link hat das, soweit ich das überblicke, niemand so vereinfacht (und ohne den Kontext "lieber ein Ende fordern") gesagt, wie von dir dargestellt. Die These, Veganer würden Tieren keine besseren Lebensumstände "gönnen", ist mMn irgendwie eine Kopfgeburt deinerseits.
Ich hätte bis eben energisch widersprochen, aber da ich besagte Kommentare
nicht mehr finde - das war mindestens ein ganzer Kommentarthread, wo jemand zaghaft Widerspruch übte und dann in Grund und Boden gerantet wurde... ich hab mir das definitiv nicht ausgedacht - verstehe ich, wieso
du das glaubst.
Ich kann nun schwerlich das Gegenteil beweisen.
Ich kann nur
vermuten, dass zB der besagte Thread dann noch weiter ging, nachdem ich beim Lesen geflüchtet war, und letztlich gelöscht wurde, weil es zu wild wurde. Auch, weil jemand, der so argumentiert (wenn der Thread da noch
wäre, wüsstest du auch, warum ich auf die Hamas gekommen bin) halt Leute eher abschreckt, als sie zu überzeugen. Denn den Kanalinhaber selbst schätze ich definitiv nicht so ein, dass er Tierleid für die Gute Sache irgendwie gutheißen würde.
Hmmh - also viel Lärm um am Ende nichts. Tut mir leid.
Das ist nicht richtig. Ich hab ausdrücklich gesagt, dass ich glaube, dass da mMn irgendeine Art von Missverständnis vorliegt.
Ja, du hast am Anfang - so hatte ich dich zumindest verstanden - ausgeführt, wo das wohl herkommen könnte. Das fand ich auch sehr hilfreich zur Einordnung. Daher nochmal ausdrücklich vielen Dank!
Darauf habe ich mich aber mit der Anmerkung
du konstruierst eine General-Anklage daraus und unterstellst mir, das nur geschrieben zu haben, um Veganer generell schlecht zu machen.
Warum sollte ich das tun?
gar nicht bezogen!
Denn an der Stelle hast du das, wie du ja auch selbst schreibst, gar nicht getan.
Sondern, wie du selbst im nächsten Satz auch schreibst, im weiteren Verlauf:
Was ich dir, bxjunkie und snowflake vorwerfe, ist, dass ihr (nach meinem Empfinden) dann im weiteren Verlauf in so eine Art Bashing-Phase geraten seid, in der es darum ging, das Schlechte an Veganern und Veganerinnen herauszuarbeiten. Nicht mehr aber eben auch nicht weniger (ist mein Vorwurf).
Und das ist eben Unfug. Oder vermutlich eher ebenfalls ein Missverständnis. Warum sollte ich
auch im weiteren Verlauf alle Veganer bashen? - Die haben mir doch gar nichts getan? - Ich habe mich bei allem, was ich geschrieben habe, auf
die Veganer aus den (jetzt mutmaßlich gelöschten) YouTube-Kommentaren bezogen, die diese Meinung vertreten haben.
Und dann wurde mir von dir vorgeworfen, ich würde Bashing betreiben und mich über
Veganer allgemein aufregen und den Diskurs verschieben, um das tun zu können. Ja, ich habe den Diskurs verschoben, aber nicht um "Veganer zu bashen." Nur weil du findest, ich hätte das getan, wird es nicht wahrer. Ich habe
einige Veganer gebasht, die dort für mich sehr radikale und mich schockierende Aussagen getätigt haben. Und einige, die meinten, nur wenn man vegan lebt dürfe man sich Tierfreund nennen. (Davon ist mindestens einer noch da.) - Aber letztere habe ich hoffentlich nur kritisiert, nicht gebasht.
Alles andere ist wiederum eine reine Kopfgeburt
deinerseits, und führte mich zu der Schlussfolgerung: Wenn man einen radikalen Veganer kritisiert, kritisiert man in deinen Augen automatisch alle und betreibt Bullshit-Bingo, und daraus folgt: In deiner Vorstellung darf man Veganer gar nicht kritisieren.
Weil man sonst empathielos ist.
Ich vermute zumindest bezüglich der Empathielosigkeit ein Missverständnis, diesmal auf meiner Seite, aber mal ehrlich: Wenn du einfach geschrieben hättest: "Ich mag hier aber nicht über Veganer diskutieren, hier geht es um Kühe auf einem Schiff, mach für dein Anliegen einen eigenen Thread auf!" - Hätte ich vielleicht 5 Minuten länger gebraucht, um das zu kapieren, aber nicht wie jetzt einen halben Tag. An dem ich mich fragen musste, wieso ich auf einmal undifferenziert Veganer bashe.
Wobei ich mich auf auf Kommentare hier im Thread und im "Ich bin traurig"-Thread bezogen habe, wo Leuten, die von den Berichten schockiert waren, sofort gesagt wurde, das sei aber normal und wer Fleisch äße, sollte das eigentlich wissen, sinngemäß - das geht/ging für mich auch in eine Richtung, dass halt jemand, der Fleisch ist, kein Tierfreund sein kann, weil er solches Transporte billigend in Kauf nimmt. Das war aber
auch kein allgemeines Veganerbashing, es bezog sich eben hier auf's Forum und auf gelesene Äußerungen einiger Personen.
Das ist Quatsch und das weißt du auch. Ich weiß auch nicht, was du für ein Problem mit Veganern und Veganerinnen hast, ich möchte es jetzt auch nicht weiter zu meinem machen.
Das ist Quatsch und ich
hoffe zumindest, das weißt du auch. Ich habe keine Ahnung, wie man dieses Stilmittel nennt, aber du kannst nicht einfach meine Texte vom Kopf auf die Füße stellen und behaupten, dass schwarz weiß ist, und auf einmal bist du das Opfer und ich bin böse und habe ein Problem, und denken, es merkt keiner.
Ich habe generell weder mit Veganern noch dem Veganismus ein Problem. Also, bisher zumindest nicht. Ich
hatte vor einigen Tagen (ich vermute, mittlerweile sind es vier) ein Problem mit den radikalen Äußerungen
einiger Veganer in der Kommentarspalte, die ich verlinkt habe. In der besagte Äußerungen jetzt leider nicht mehr stehen, weswegen ich zu meiner Schande und meinem Nachteil nicht mehr anhand von Zitaten belegen kann, was ich meine.
Ich habe weder "alle Veganer gebasht", wie du immer noch zu glauben scheinst und nicht müde wirst, zu behaupten, noch mich in meinen Kommentaren auf "alle Veganer" bezogen. Ich schrieb nur über das,
was ich dort gelesen hatte.
Es wäre im Übrigen ja etwas doof von mir gewesen, auf diesen Beitrag zu verlinken, wenn da nichts dergleichen steht und nie gestanden hätte.

- Aber gut, ist halt doof, dass es da nicht mehr steht.
Also, das Vertreten der Meinung, dass man nicht die Fortsetzung des Verzehrs von Tieren und daraus gewonnenen Produkten fordern und es nur etwas "netter" gestalten sollte, sondern ein Ende dieser Praxis fordern sollte, quasi im gleichen Atemzug mit der RAF zu nennen, finde ich schon sehr gewagt.
Wenn es das wäre, was ich gemeint hätte, müsste ich dir zustimmen. Und aus deiner Sicht (mit Kenntnis der Kommentarspalte, wie sie jetzt aussieht) ist die Kritik berechtigt und valide.
Da ich mich aber auf Kommentare bezogen habe, in denen wirklich gefordert wurde, Tiere lieber leiden zu lassen, damit die Menschheit versteht, wie groß das Unrecht ist, und mich das an die Menschen in Gaza erinnert hat, die letztlich auf dieselbe Weise auch von der Hamas leiden gelassen werden, bleibe ich dabei. Was da gefordert wurde ist inakzeptabel und grenzt für mich an Terrorismus.
Wie die RAF, deren Strategie natürlich eine andere war.
Es ging einfach nur darum, dass der Linken die RAF bis heute nachhängt, sodass die und die DDR immer wieder gern angebracht werden, wenn es darum geht, warum die Linken als Partner nicht akzeptabel sind - und den Veganern hängen möglicherweise solche Äußerungen wie die von mir gelesenen nach, weil man sich die viel eher merkt als alle gemäßigteren Positionen.
Kann man ******* finden, muss man aber nicht. Und wenn das passiert, liegt das ja nicht daran, dass ich diese Meinungen geäußert habe, ich habe sie ja nur gelesen und wiedergegeben.
Und ich habe im Übrigen auch nicht gesagt, dass Veganer auf einer Stufe mit der RAF stehen, sondern dass ein Teil der negativen Vorurteile über Veganer vielleicht einfach auf real existierende radikale Veganer zurückgehen, ebenso wie Vorurteile gegen "langhaarige Bombenleger" aka Linke auf die RAF. Es ging also um den Mechanismus der Meinungsbildung, nicht darum, ob die Taten vergleichbar waren.
Ich fand, das hätte man verstehen können, aber vielleicht habe ich es auch zu verklausuliert formuliert.
So - wo hakt es hier...
Das Problem ist, dass besagte Beiträge (auf die mindestens ein weiterer Kommentar sich bezogen hat) nicht mehr lesbar sind. Das macht es natürlich schwierig, und es wäre aus deiner Sicht folgerichtig, bei der Meinung zu bleiben, ich hätte ein grundlegendes Problem mit Veganern und hätte mir da irgendwas zu ausgedacht.
Ich kann nur mein Wort dagegensetzen, dass ich nichts gegen Veganer habe, auch nicht vorhabe oder hatte, Veganer zu bashen, und mich konkret auf eine bestimmte Gruppe (zwei, maximal drei Personen) und deren für mich ziemlich radikale Äußerungen bezogen habe. Kannst du glauben oder es lassen. Kann ich dann ja eh nicht ändern.
