Religion

Milu schrieb:

Grundsätzlich finde ich es völlig daneben, dass der Staat dem größten Grundbesitzer der Welt bei der Finanzierung noch helfen muss.

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Und dabei sogar ein Minusgeschäft macht.
Oder was der Staat den Kirchen sonst noch so an "Gehältern" zahlt.

Nicht dass ich das irgendwie relativieren möchte, aber Missbrauch von Kindern ( Schutzbefohlenen) innerhalb einer Organisation ist auch ausserhalb der Kirche nicht selten, ( Internat, Sportverein Kindergarten, etc) und wird dort genauso gern unter den Teppich gekehrt. Da müssen andere Mechanismen greifen als Kirche/Religion.

Das sehe ich grundsätzlich genauso.

Was bei der Kirche erschwerend hinzukommt - ich denke, sowohl für die Beurteilung als auch für die eigenen Aufarbeitung - ist der hehre eigene moralische Anspruch. Jemand, der für sich in Anspruch nimmt, anderen sagen zu dürfen, wie richtiges Verhalten geht, sollte noch weniger als andere selbst davon abweichen.

lektoratte schrieb:

Das sehe ich grundsätzlich genauso.

Was bei der Kirche erschwerend hinzukommt - ich denke, sowohl für die Beurteilung als auch für die eigenen Aufarbeitung - ist der hehre eigene moralische Anspruch. Jemand, der für sich in Anspruch nimmt, anderen sagen zu dürfen, wie richtiges Verhalten geht, sollte noch weniger als andere selbst davon abweichen.

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Das ist der Punkt.

Es macht Missbrauchfälle in anderen Organisationen nicht weniger schlimm - aber die innerhalb der Kirche halt deutlich schlimmer.

In meiner Familie ist niemand getauft. Weder mein Mann, noch ich, noch unsere Geschwister, noch unsere Cousins/Cousinen - da alle unsere Eltern schon in den 70er Jahren aus der Kirche ausgetreten sind.
Und ALLEN wurde beim ersten Gehalt direkt Kirchensteuer abgezogen - und zwar bevor wir verheiratet waren. Wir ALLE mussten auf eigene Kosten vom Standesamt eine Bestätigung über unser "Nicht getauftsein" besorgen und zum Bürger- und Einwohneramt bringen erst DANN wurden wir aus dem Kirchensteuerabzug raus genommen. Wir alle wohnen in NRW, aber in verschiedenen Städten. Und wurde gesagt, dass NRW nunmal ein konfessionelles Bundesland ist und wer keine andere Religion angibt, wird automatisch als evangelisch (oder war es katholisch) geführt bis er das Gegenteil beweist. Ich habe auch als Kind ohne jede Berührung zur Kirche immer Post von der Katholischen Gemeinde bekommen, die mich an meine Kommunion und meine Ministrantenstunden(?) erinnert hat....

Ich finde tatsächlich, dass das eine unfassbare Sauerei ist. Meinem Schwanger war das erst nach Monaten aufgefallen, dass er jedne Monat Kirchensteuern zahlt. Daraufhin hat er uns drauf aufmerksam gemacht und wir haben es dann bei uns direkt umgesetzt (weil wir alle etwas jünger sind). Es ging damals erst wenn man eine Lohnsteuerkarte hatte, also nicht präventiv. Erst wenn sie akut ans Geld wollten.

Das ist spannend.

Ich musste, als ich anfing zu arbeiten, nur angeben, dass ich keiner Konfession angehöre, und kann mich nicht erinnern, dass ich das je nachweisen musste.

Als ich anfing zu arbeiten, war ich noch neuapostolisch. Das wurde so eingetragen, nachweisen musste ich das nicht. Kirchensteuer wurde mir noch nie abgezogen.

lektoratte schrieb:

Was bei der Kirche erschwerend hinzukommt - ich denke, sowohl für die Beurteilung als auch für die eigenen Aufarbeitung - ist der hehre eigene moralische Anspruch. Jemand, der für sich in Anspruch nimmt, anderen sagen zu dürfen, wie richtiges Verhalten geht, sollte noch weniger als andere selbst davon abweichen.

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Ich meine auch im Sport , der Schule, dem Kindergarten, dem Internat, sind gerade Kinder gerne bereit die moralischen Ansprüche des Trainers, Lehrers etc, ungefragt anzuerkennen und diesem Personenkreis ein hohes Mass an Vertrauen entgegenzubringen. Oder, ein gehöriges Mass an Respekt/ Angst.

Es scheint dass gerade Männer diese Position/Situation oft Missbrauchen. Leider wird meiner Meinung nach nur wenig getan um Vorbeugend dagegen zu steuern.

Natalie schrieb:

Und wurde gesagt, dass NRW nunmal ein konfessionelles Bundesland ist und wer keine andere Religion angibt, wird automatisch als evangelisch (oder war es katholisch) geführt bis er das Gegenteil beweist.

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Das finde ich übrigens ziemlich dreist. Um nicht zu sagen, unverschämt. Aber wie gesagt: Aus NDS kenne ich das nicht, und als ich hergezogen bin, wurde ich damit steuerlich quasi schon als konfessionslos geführt und das war es dann.

Ich bin katholisch aufgewachsen. Meine Eltern waren sehr katholisch. Meine Mama mehr als mein Papa. Sie hat sich da irgendwie, wie soll ich sagen ... reingesteigert manchmal. Wenn es ihr nicht gut ging vor allem. Das war fuer mich dann nicht so schoen.

Meine Großeltern muetterliche Seite sind eigentlich Baptisten Ich war in Deutschland deswegen mal in einer Baptistengemeinde, aber das ist in Deutschland nicht das gleiche wie in NL.
In NL sind Baptisten sind wie hier Evangelische Christen. Entscheidend ist das Evangelium und sie glauben an einen liebenden Gott und eine liebevolle Botschaft von Jesus.
In Deutschland sind Baptisten Evangelikal und glauben an viele Regeln aus dem AT. An die ganzen Suenden und so.

In der Baptistengemeinde in Deutschland war ich lange und bin immer zum Bibelstudium gegangen. Dadurch bin ich voellig weg vom christlichen Glauben. Ich kann dem nicht entsprechen, weil ich ja nicht hetero bin.
Ich glaube nicht dass an die Auslegung nur das NT zu lesen. Jesus selbst erwaehnt immer wieder die Gesetze aus dem AT und befiehlt seinen Juengern sie zu befolgen. Das AT gilt noch. Und da kann ich nicht dabei sein.

Seit dem bin ich kein Christ mehr.

Ich glaube aber an das Goettliche. Nicht an Gott. Sondern an etwas komplexeres.
Ich fuehle das. Vor allem wenn ich in der Natur bin. Diese Welt ist "gottdurchtraenkt". Keine christliche Gottesfigur, ueberhaupt keine Figur, nur eine Macht. Ein Knistern das man fuehlen kann, irgendwas Dunkles das man nur aus dem Augenwinkel sieht. Wie Gezeiten, wie die Kraefte des Mondes die Ebbe und Flut machen. Ich sehe diesen Zauber im Labor. Die Mikrobiologie ist voll davon.
Ich denke diese Macht ist eins mit vielen anderen uebernatuerlichen Dingen. Sie vereint alles. Das bluehen einer Pflanze genauso wie den Verbleib dessen was wir als Seele bezeichnen nach unserem Tod. Und alles ist autokorrektiv. Wie kann Entstehung Zufall sein, wenn sie funktioniert? Ein Samenkorn im Sand braucht ja nicht nur Wasser um zu wachsen, Pflanzen brauchen auch Selen, Magnesium, Eisen... nicht zu viel, nicht zu wenig. Es ist hochkomplex und dennoch funktioniert es.
Ich glaube wir Menschen koennen das nicht fassen. Nicht mal weil wir zu dumm dafuer waeren. Sondern weil wir bedeutungslose Religionen gewoehnt sind.
Aber ich weiß nicht ob man mir da folgen kann oder nun jeder denkt, dass ich spinne

Ich war 3 Mal in einer Synagoge zu einem Gottesdienst. DAS nenn ich ma schraeg. Ich weiß nicht ob ich da ausfuehrlich werden darf oder ob der Maenne dann angepisst ist. Wenn der mitliest muss ich ja aufpassen was ich schreibe

Mauswanderer schrieb:

Aber ich weiß nicht ob man mir da folgen kann oder nun jeder denkt, dass ich spinne

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Zumindest ich kann dir folgen, einiges sehe ich ähnlich.

Mauswanderer schrieb:

Ich bin katholisch aufgewachsen. Meine Eltern waren sehr katholisch. Meine Mama mehr als mein Papa. Sie hat sich da irgendwie, wie soll ich sagen ... reingesteigert manchmal. Wenn es ihr nicht gut ging vor allem. Das war fuer mich dann nicht so schoen.

Meine Großeltern muetterliche Seite sind eigentlich Baptisten Ich war in Deutschland deswegen mal in einer Baptistengemeinde, aber das ist in Deutschland nicht das gleiche wie in NL.
In NL sind Baptisten sind wie hier Evangelische Christen. Entscheidend ist das Evangelium und sie glauben an einen liebenden Gott und eine liebevolle Botschaft von Jesus.
In Deutschland sind Baptisten Evangelikal und glauben an viele Regeln aus dem AT. An die ganzen Suenden und so.

In der Baptistengemeinde in Deutschland war ich lange und bin immer zum Bibelstudium gegangen. Dadurch bin ich voellig weg vom christlichen Glauben. Ich kann dem nicht entsprechen, weil ich ja nicht hetero bin.
Ich glaube nicht dass an die Auslegung nur das NT zu lesen. Jesus selbst erwaehnt immer wieder die Gesetze aus dem AT und befiehlt seinen Juengern sie zu befolgen. Das AT gilt noch. Und da kann ich nicht dabei sein.

Seit dem bin ich kein Christ mehr.

Ich glaube aber an das Goettliche. Nicht an Gott. Sondern an etwas komplexeres.
Ich fuehle das. Vor allem wenn ich in der Natur bin. Diese Welt ist "gottdurchtraenkt". Keine christliche Gottesfigur, ueberhaupt keine Figur, nur eine Macht. Ein Knistern das man fuehlen kann, irgendwas Dunkles das man nur aus dem Augenwinkel sieht. Wie Gezeiten, wie die Kraefte des Mondes die Ebbe und Flut machen. Ich sehe diesen Zauber im Labor. Die Mikrobiologie ist voll davon.
Ich denke diese Macht ist eins mit vielen anderen uebernatuerlichen Dingen. Sie vereint alles. Das bluehen einer Pflanze genauso wie den Verbleib dessen was wir als Seele bezeichnen nach unserem Tod. Und alles ist autokorrektiv. Wie kann Entstehung Zufall sein, wenn sie funktioniert? Ein Samenkorn im Sand braucht ja nicht nur Wasser um zu wachsen, Pflanzen brauchen auch Selen, Magnesium, Eisen... nicht zu viel, nicht zu wenig. Es ist hochkomplex und dennoch funktioniert es.
Ich glaube wir Menschen koennen das nicht fassen. Nicht mal weil wir zu dumm dafuer waeren. Sondern weil wir bedeutungslose Religionen gewoehnt sind.
Aber ich weiß nicht ob man mir da folgen kann oder nun jeder denkt, dass ich spinne

Ich war 3 Mal in einer Synagoge zu einem Gottesdienst. DAS nenn ich ma schraeg. Ich weiß nicht ob ich da ausfuehrlich werden darf oder ob der Maenne dann angepisst ist. Wenn der mitliest muss ich ja aufpassen was ich schreibe

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Tu dir keinen Zwang an.

Nur mal zur Info, was die Kirchen an öffentlichen Geldern zur Finanzierung ihrer Kirchentage beziehen. Angesichts von klammen Kassen und der Tatsache, dass 37% der Bevölkerung konfesssionslos sind, kein Pappenstil.
Und das sind nur die Kirchentage - es wird noch viel mehr aus öffentlicher für die Kirche(n) gezahlt.



und falls sich jemand fragen sollte, wer für die Gehälter von Bischöfen aufkommt, man darf ja mal raten.

HSH-Halter schrieb:

Tu dir keinen Zwang an.

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Das ist voll chaotisch bei Juden Zumindest da wo wir waren.
Und manche tragen komische Tuecher, andere nicht.

Aber vom letzten Mal der Rabbi war cool. Ich dachte das muss zwingend ein alter Mann mit Bart und Schlaefenlocken sein Und dann kommt da so ´n Jungspund, bisschen aelter als ich und haelt voll den lustigen Gottesdienst.

Also, Leute manchmal, da denkt man echt man spinnt.

Hatte gestern Besuch da. Reden wir über Weihnachten und, dass es nicht jeder feiert. Sage ich, dass sowohl mein direkter Nachbar als auch eine andere Freundin jüdisch sind und trotzdem der Kinder wegen Weihnachten feiern.

Meint der Besuch "Ach, ich dachte , die wäre Amerikanerin."
"Ja, jüdische Amerikanerin."
"Das geht aber nicht. Entweder ist sie Amerikanerin oder Jude. Für mich geht beides nicht"
" was muss deiner Meinung nach im Reisepass stehen stehen? Bist du auch nicht Deutsche (kommt ursprünglichbaus D) sondern Christin? So einen Schmarrn habe ich ja noch nie gehört."
"Also für mich geht halt beides nicht. Da muss man sich schon entscheiden was man sein will."

Tief durchatmen, möglichst schnell Gast verabschieden........

Melli84 schrieb:

Also, Leute manchmal, da denkt man echt man spinnt.

Hatte gestern Besuch da. Reden wir über Weihnachten und, dass es nicht jeder feiert. Sage ich, dass sowohl mein direkter Nachbar als auch eine andere Freundin jüdisch sind und trotzdem der Kinder wegen Weihnachten feiern.

Meint der Besuch "Ach, ich dachte , die wäre Amerikanerin."
"Ja, jüdische Amerikanerin."
"Das geht aber nicht. Entweder ist sie Amerikanerin oder Jude. Für mich geht beides nicht"
" was muss deiner Meinung nach im Reisepass stehen stehen? Bist du auch nicht Deutsche (kommt ursprünglichbaus D) sondern Christin? So einen Schmarrn habe ich ja noch nie gehört."
"Also für mich geht halt beides nicht. Da muss man sich schon entscheiden was man sein will."

Tief durchatmen, möglichst schnell Gast verabschieden........

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Man muss sich entscheiden, Religion oder Staatsangehörigkeit. Beides zusammen geht nicht.

Das Beste was ich immer höre ist: Du kannst kein Jude sein, du hast blaue Augen.
Wobei das noch nicht das Dümmste ist. Die Top 10 der dümmsten Anmerkungen erspare ich euch lieber. Ich bleibe ja meist verschont, weil ich nicht religiös bin und darum keine irgendwie geartete Religionsangehörigkeit nach außen trage.

Wir haben übrigens auch Weihnachten gefeiert, schon immer. Und Jul. Ich mag Feiertage an denen gut gegessen wird.

Mauswanderer schrieb:

Das ist voll chaotisch bei Juden Zumindest da wo wir waren.
Und manche tragen komische Tuecher, andere nicht.

Aber vom letzten Mal der Rabbi war cool. Ich dachte das muss zwingend ein alter Mann mit Bart und Schlaefenlocken sein Und dann kommt da so ´n Jungspund, bisschen aelter als ich und haelt voll den lustigen Gottesdienst.

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Tobias Jona Simon. Der macht das leider nicht mehr in Oldenburg. Nur als seltenen Gastredner trifft man ihn noch an. An Universitäten hört man ihn dafür umso öfter.

Wem sich die Möglichkeit einmal bietet und Themengebiete rund um Kultur und Religionsgeschichte interessieren, dem kann ich Vorträge von ihm nur empfehlen.

Ich saß jetzt bestimmt zwei Minuten hier und habe überlegt, was ich dazu schreiben soll. Einfach nur: What the fuck? Es ist doch auch nicht okay in mein Haus zu latschen und Dinge mitzunehmen, nur weil die Tür nicht verriegelt ist.

Nur aus Interesse: ist das ein jüdischer Pfarrer? Die Einheitspfarrer sind ja immer für alle Religionen. Ich dachte aber immer die sind alle christlich. Aber das Käppchen ist doch jüdisch, oder? Zumindest haben die anderen das nicht auf...