HSH-Halter
Meine Sichtweise habe ich hinreichend erklärt.
Meine Sichtweise habe ich hinreichend erklärt.
SaSa22
- 20. April 2024
- #Anzeige
Hi HSH-Halter ... hast du hier schon mal geguckt?
lektoratte
KSG-Geekgirl™
15 Jahre Mitglied
@HSH-Halter
Eins wollte ich dich noch fragen, weil ich es nicht ganz verstanden habe.
Du hast (so etwa) geschrieben: "Säkuläre Juden meinen, sie könnten beides haben, Vergnügen und Erlösung."
Von was für eine Erlösung sprichst du, wenn du das schreibst?
Die christliche Position ist: "Erlösung = Wiederauferstehung und ewiges Leben im Reiche Gottes" (wie auch immer das aussehen mag).
Wer zu sehr sündigt, landet entweder auf ewig in der Hölle, oder wenigstens vorübergehend, oder er darf nicht wiederauferstehen. Je nachdem, wen du fragst.
Das glauben die Juden in dem Sinne ja nicht, wenn ich es richtig verstanden habe. Da ist nach dem Tod alles vorbei.
Wann und in welcher Form findet also eine Erlösung statt, und wovon wird da erlöst?
Eins wollte ich dich noch fragen, weil ich es nicht ganz verstanden habe.
Du hast (so etwa) geschrieben: "Säkuläre Juden meinen, sie könnten beides haben, Vergnügen und Erlösung."
Von was für eine Erlösung sprichst du, wenn du das schreibst?
Die christliche Position ist: "Erlösung = Wiederauferstehung und ewiges Leben im Reiche Gottes" (wie auch immer das aussehen mag).
Wer zu sehr sündigt, landet entweder auf ewig in der Hölle, oder wenigstens vorübergehend, oder er darf nicht wiederauferstehen. Je nachdem, wen du fragst.
Das glauben die Juden in dem Sinne ja nicht, wenn ich es richtig verstanden habe. Da ist nach dem Tod alles vorbei.
Wann und in welcher Form findet also eine Erlösung statt, und wovon wird da erlöst?
HSH-Halter
Das weiß nur G-tt. Die Tora spricht an verschiedenen Stellen von einem Weiterleben der Seele und auch davon, dass man sich verantworten muss. In der Tora taucht etwas auf, das Gehinom genannt wird und mit 'Hölle' übersetzt wird. Das ist aber falsch. Gehinom ist ein Prozess der Reinigung und Heilung der Seele. Das ist nur eine Station auf der Reise.
In die Tora steht, die Seele kehrt zu ihrem Ursprung zurück. Aber wo ist das? An einer Stelle steht bei G-tt, in Kabbala ist von einem Weg die Rede. Und von Reinkarnation.
lektoratte
KSG-Geekgirl™
15 Jahre Mitglied
Ah, ok. Verstehe.
Das heißt, für mich, aus christlicher Sicht betrachtet: Es dreht sich nicht alles in der jüdischen Lehre um Jenseits und Erlösung, wie es bei Christus der Fall ist (der das Konzept ja dramatisch auf die Spitze treibt, wenn man so will) - aber der Grundgedanke ist dort ebenfalls vorhanden.
Kann man das so sagen?
In jedem Fall: Vielen Dank für deine Antwort!
HSH-Halter
Das "Leben nach dem Tod" hat im Jüdischen keine große Bedeutung. Das Leben auf dieser Welt und unsere Taten sind Kern der Religion.
Darum erklärt die Tora nicht alles. Weil sie für diese Welt geschaffen wurde.
Wenn du einen Rabbi nach dem Leben nach dem Tod fragst, sind typische Antworten "Was sorgst du dich um die nächste Welt? Sorg dich um diese Welt!"
Es gibt im Judentum insgesamt viele offene Fragen bezogen auf das Leben nach dem Tod und sogar einige, ich möchte fast sagen Dystopien.
Im Tanach wird 66 Mal ein Ort namens Scheol erwähnt. Das ist eine Schattenwelt, ein Ort der Finsternis an dem weder Raum noch Zeit existieren. Dort ist es nicht nur dunkel, sondern mehr als das. Dort existiert kein Licht und kein Geräusch. Im Tanach heißt es, dass alle Menschen nach Scheol gehen, Gute wie Schlechte und für immer dort ausharren.
In Kohelet 3,19 steht: „Wie die Tiere sterben, so sterben die Menschen“
Darüber wird heftig diskutiert, da in vielen Auffassungen von Seele den Tieren eine solche abgesprochen wird. Stirbt der Mensch so wie das Tier, was bedeutet das für unsere Seele?
Im orthodoxen Judentum, vor allem bei Chabad, ist immer wieder von Reinkarnation die Rede. Unsere Seelen befinden sich auf einer Reise mit schwammig formuliertem Anfang und Ende. Auf dieser Reise kann viel passieren, auch Reinkarnation ist möglich.
Aber auch davon, dass die Seelen unter uns wandeln. Das ist vor allem osteuropäisch geprägt. Meine Schwiegereltern kennen noch den Brauch, ans Grab verstorbener Verwandter zu gehen und sie zu Familienfeiern einzuladen. Wenn du die Einladung vor ihrem Grab laut aussprichst, kommen ihre Seelen in dein Haus.
Ich glaube die Frage nach dem 'Leben danach' und der Wunsch nach Gerechtigkeit sind menschlich. Man sollte vorsichtig sein wann man die Tora wirklich mit offenem Geist liest und wann man sie mit diesem Wunsch liest. Ich glaube vieles das zu christlich geprägt klingt, entspringt dem Wunsch.
Es gibt natürlich in den Schriften die ganz klassischen Aussagen, vom ewigen Leben bei G-tt, von paradiesischen Zuständen für die Seele, vom Gericht, von Trennung zwischen Gerechten und Ungerechten, von Sünden die an unserer Seele haften bleiben.
Das erfüllt die Wünsche der Menschen.
Aber in den heiligen Schriften kommt es genauso oft, ich meine sogar öfter, zur Erwähnung von Dystopien und Widersprüchen.
Darum erklärt die Tora nicht alles. Weil sie für diese Welt geschaffen wurde.
Wenn du einen Rabbi nach dem Leben nach dem Tod fragst, sind typische Antworten "Was sorgst du dich um die nächste Welt? Sorg dich um diese Welt!"
Es gibt im Judentum insgesamt viele offene Fragen bezogen auf das Leben nach dem Tod und sogar einige, ich möchte fast sagen Dystopien.
Im Tanach wird 66 Mal ein Ort namens Scheol erwähnt. Das ist eine Schattenwelt, ein Ort der Finsternis an dem weder Raum noch Zeit existieren. Dort ist es nicht nur dunkel, sondern mehr als das. Dort existiert kein Licht und kein Geräusch. Im Tanach heißt es, dass alle Menschen nach Scheol gehen, Gute wie Schlechte und für immer dort ausharren.
In Kohelet 3,19 steht: „Wie die Tiere sterben, so sterben die Menschen“
Darüber wird heftig diskutiert, da in vielen Auffassungen von Seele den Tieren eine solche abgesprochen wird. Stirbt der Mensch so wie das Tier, was bedeutet das für unsere Seele?
Im orthodoxen Judentum, vor allem bei Chabad, ist immer wieder von Reinkarnation die Rede. Unsere Seelen befinden sich auf einer Reise mit schwammig formuliertem Anfang und Ende. Auf dieser Reise kann viel passieren, auch Reinkarnation ist möglich.
Aber auch davon, dass die Seelen unter uns wandeln. Das ist vor allem osteuropäisch geprägt. Meine Schwiegereltern kennen noch den Brauch, ans Grab verstorbener Verwandter zu gehen und sie zu Familienfeiern einzuladen. Wenn du die Einladung vor ihrem Grab laut aussprichst, kommen ihre Seelen in dein Haus.
Ich glaube die Frage nach dem 'Leben danach' und der Wunsch nach Gerechtigkeit sind menschlich. Man sollte vorsichtig sein wann man die Tora wirklich mit offenem Geist liest und wann man sie mit diesem Wunsch liest. Ich glaube vieles das zu christlich geprägt klingt, entspringt dem Wunsch.
Es gibt natürlich in den Schriften die ganz klassischen Aussagen, vom ewigen Leben bei G-tt, von paradiesischen Zuständen für die Seele, vom Gericht, von Trennung zwischen Gerechten und Ungerechten, von Sünden die an unserer Seele haften bleiben.
Das erfüllt die Wünsche der Menschen.
Aber in den heiligen Schriften kommt es genauso oft, ich meine sogar öfter, zur Erwähnung von Dystopien und Widersprüchen.
Melli84
Das wird in unserer Kirche aber auch schwammig behandelt.
Also Gott vergibt und liebt alle Menschen. Niemand kommt in die Hölle. Jesus hat alle unsere Sünden auf sich genommen aus Liebe und wir sind frei.
Wir kommen alle ins Himmelreich. Aber wie sieht das aus und was ist es? Das wird nicht wirklich erklärt.
Also Gott vergibt und liebt alle Menschen. Niemand kommt in die Hölle. Jesus hat alle unsere Sünden auf sich genommen aus Liebe und wir sind frei.
Wir kommen alle ins Himmelreich. Aber wie sieht das aus und was ist es? Das wird nicht wirklich erklärt.
Meizu
Dieses "Scheol" klingt düster und irgendwie einsam.
Darf ich sagen, dass mich das beim googeln nach dem Judentum und dem Konzept von Himmel & Hölle im Judentum ein bisschen kirre gemacht hat?
Auf jeder Webseite findet man andere Aussagen. Besonders spannend wird es bei deiner Chabad Bewegung, wohl wegen den Einflüssen der Kabbala? Da wird es jedenfalls sehr spirituell und schwer verständlich.
Oh ja In einem Interview mit einem Chabad Rabbi wurde nach dem Himmel gefragt und der Rabbi antwortete sinngemäß, dass es Gott viel mehr freuen würde, wenn wir versuchen den Himmel auf die Erde zu bringen (durch Nächstenliebe, Hilfsbereitschaft, Tradition, usw.), als wenn wir versuchen in den Himmel zu kommen.
Eine Antwort darauf ob es einen Himmel gibt, was man sich darunter vorstellen kann und wer in den Himmel kommt gab es nicht.
Darf ich fragen, an welches Szenario für das Leben nach (und möglicherweise auch vor) dem Tod du selbst glaubst?
Darf ich sagen, dass mich das beim googeln nach dem Judentum und dem Konzept von Himmel & Hölle im Judentum ein bisschen kirre gemacht hat?
Auf jeder Webseite findet man andere Aussagen. Besonders spannend wird es bei deiner Chabad Bewegung, wohl wegen den Einflüssen der Kabbala? Da wird es jedenfalls sehr spirituell und schwer verständlich.Oh ja
In einem Interview mit einem Chabad Rabbi wurde nach dem Himmel gefragt und der Rabbi antwortete sinngemäß, dass es Gott viel mehr freuen würde, wenn wir versuchen den Himmel auf die Erde zu bringen (durch Nächstenliebe, Hilfsbereitschaft, Tradition, usw.), als wenn wir versuchen in den Himmel zu kommen. Eine Antwort darauf ob es einen Himmel gibt, was man sich darunter vorstellen kann und wer in den Himmel kommt gab es nicht.
Darf ich fragen, an welches Szenario für das Leben nach (und möglicherweise auch vor) dem Tod du selbst glaubst?
HSH-Halter
Wie sollen die Christen wissen, wie es im Himmelreich aussieht? Ich vermute es hat noch niemand von dort aus angerufen, um zu berichten. Gemailt wohl auch nicht.
HSH-Halter
Nicht heute, nicht hier, nicht in diesem Forum. Dann hält man mich endgültig für verrückt.
Melli84
Ja, wenn man weiß dass es eins gibt, könnte man ja evtl auch wissen wie es aussieht
Melli84
Edit doppelt
Melli84
Edit 3 fach
lektoratte
KSG-Geekgirl™
15 Jahre Mitglied
Das zB ist eine Aussage, die mir sehr gut gefällt.
Erstmal um die eine Sache kümmern - alles Weitere ergibt sich dann.
Meizu
Nicht heute, nicht hier, nicht in diesem Forum. Dann hält man mich endgültig für verrückt.
Das finde ich ehrlich schade, aber ich kanns verstehen.
Melli84
Religion oder WTF Thread. Ich weiß es nicht.
Mein Sohn hat vor 4 Tagen seine Brille verloren. Gestern telefonierte ich mit Traudl und erwähnte das und sie meinte "Ja, da bete ich jetzt gleich zum Heiligen Antonius. Dann taucht die wieder auf."
Heute morgen finde ich die Brille im Eck hinter dem Wohnzimmertisch.
Ich habe da derweil geputzt und die Couch auseinandergenommen um die zu finden und jetzt liegt sie da als ob ich da noch nie geschaut hätte.
Musste ich gleich der Traudl erzählen und sie "Ja, das ist doch logisch, dass sie wieder da ist. Da bedanke dich nur beim Heiligen Antonius. Mache ich jetzt auch gleich für euch."
Ja, ganz logisch, hat der Heilige Antonius unsere Brille da hin gelegt
Mein Sohn hat vor 4 Tagen seine Brille verloren. Gestern telefonierte ich mit Traudl und erwähnte das und sie meinte "Ja, da bete ich jetzt gleich zum Heiligen Antonius. Dann taucht die wieder auf."
Heute morgen finde ich die Brille im Eck hinter dem Wohnzimmertisch.
Ich habe da derweil geputzt und die Couch auseinandergenommen um die zu finden und jetzt liegt sie da als ob ich da noch nie geschaut hätte.
Musste ich gleich der Traudl erzählen und sie "Ja, das ist doch logisch, dass sie wieder da ist. Da bedanke dich nur beim Heiligen Antonius. Mache ich jetzt auch gleich für euch."
Ja, ganz logisch, hat der Heilige Antonius unsere Brille da hin gelegt
christine1965
~ In stiller Erinnerung ~
15 Jahre Mitglied
Bei meiner Oma war es Hauskobold, der etwas verräumt hatte. Den musste man bitten, das wieder her zu geben... Funktionierte auch. Aber ich wag zu bezweifeln, dass meine Oma der Sekte der Hauskobold-Anbeter gehörte...Religion oder WTF Thread. Ich weiß es nicht.
Mein Sohn hat vor 4 Tagen seine Brille verloren. Gestern telefonierte ich mit Traudl und erwähnte das und sie meinte "Ja, da bete ich jetzt gleich zum Heiligen Antonius. Dann taucht die wieder auf."
Heute morgen finde ich die Brille im Eck hinter dem Wohnzimmertisch.
Ich habe da derweil geputzt und die Couch auseinandergenommen um die zu finden und jetzt liegt sie da als ob ich da noch nie geschaut hätte.
Musste ich gleich der Traudl erzählen und sie "Ja, das ist doch logisch, dass sie wieder da ist. Da bedanke dich nur beim Heiligen Antonius. Mache ich jetzt auch gleich für euch."
Ja, ganz logisch, hat der Heilige Antonius unsere Brille da hin gelegt
bxjunkie
Bordeauxdoggen Flüsterin®
15 Jahre Mitglied
Ja und? Wayne?Nicht heute, nicht hier, nicht in diesem Forum. Dann hält man mich endgültig für verrückt.
HSH-Halter
bxjunkie
Bordeauxdoggen Flüsterin®
15 Jahre Mitglied
So ist esIst der Ruf erst ruiniert oder wie heißt es?
nee..ist doch egal was man hier von dir hält..
Candavio
15 Jahre Mitglied
Im Namen jeder Religion...
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Artikelbeschreibung:
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