Religion

Fact & Fiction · 24. Mai 2020

HSH-Halter schrieb:
Er ist liberal. Um nicht zu sagen säkular. Mich wundert, dass er Rabbiner geworden ist.

Man kann auch als Liberaler eine Berufung verspüren und diese zielbewusst und konsequent verfolgen

Und Förderer haben, die diese Berufung unterstützen. Wie ich bereits schrieb: Weltliches und Geistliches sind Teile des Ganzen. Ich muss schmunzeln, weil für dich Liberale scheinbar das Böse schlechthin sind.

Hi Fact & Fiction ... hast du hier schon mal geguckt?

lektoratte · 24. Mai 2020

HSH-Halter schrieb:
Er ist liberal. Um nicht zu sagen säkular. Mich wundert, dass er Rabbiner geworden ist.

Aber auch säkuläre Juden brauchen doch vielleicht ab und an mal einen Rabbiner?

lektoratte · 24. Mai 2020

Fact & Fiction schrieb:
Ich muss schmunzeln, weil für dich Liberale scheinbar das Böse schlechthin sind.

Die suchen nach bröselnden Steinen. Und wenn sie ganz schlimm sind, holen sie die Spitzhacke raus.

Fact & Fiction · 24. Mai 2020

lektoratte schrieb:
Die suchen nach bröselnden Steinen. Und wenn sie ganz schlimm sind, holen sie die Spitzhacke raus.

Die mit der Spitzhacke wären aber doch nicht liberal :woot:

lektoratte · 24. Mai 2020

Doch. Wer liberal ist, der mag lieber verschiebliche Steine als feste.

Der ändert den Rahmen, statt das Bild in denselben zu setzen, um mal eine andere Analogie zu bemühen.

HSH-Halter · 24. Mai 2020

lektoratte schrieb:
Aber auch säkuläre Juden brauchen doch vielleicht ab und an mal einen Rabbiner?

Brauchen die einen? Die haben doch Kant und die Aufklärung. Die gehen am Schabbat nicht in die Synagoge, die öffnen das Fenster und rufen "Guten Morgen Humanismus!"

HSH-Halter · 24. Mai 2020

Fact & Fiction schrieb:
Man kann auch als Liberaler eine Berufung verspüren und diese zielbewusst und konsequent verfolgen Und Förderer haben, die diese Berufung unterstützen. Wie ich bereits schrieb: Weltliches und Geistliches sind Teile des Ganzen. Ich muss schmunzeln, weil für dich Liberale scheinbar das Böse schlechthin sind.

Wenn ich zielbewusst und konsequent bin, werde ich nicht liberal.

HSH-Halter · 24. Mai 2020

lektoratte schrieb:
Die suchen nach bröselnden Steinen. Und wenn sie ganz schlimm sind, holen sie die Spitzhacke raus.

Und untergraben das Fundament einer 4.000 Jahre alten Religion. So zerstört man etwas von innen heraus.

lektoratte · 24. Mai 2020

HSH-Halter schrieb:
Brauchen die einen? Die haben doch Kant und die Aufklärung. Die gehen am Schabbat nicht in die Synagoge, die öffnen das Fenster und rufen "Guten Morgen Humanismus!"

Ist das so?

Da kann ich wirklich nicht mitreden.

Aber es gibt auch "Weihnachtschristen" - die brauchen den Pfarrer immerhin zur Taufe, zur Konfirmation/Kommunion, zur Hochzeit und zur Beerdigung.

Und andere, sehr liberale aber dennoch sehr engagierte Christen (eher bei den Protestanten), die brauchen ihn (oder sie) dann auch darüber hinaus ab und zu oder sogar regelmäßig.

Wer so liberal ist, dass er "guten Morgen Humanismus" ruft, tritt vermutlich vorher aus der Kirche aus. Der braucht den Pfarrer dann nicht mehr.

Fact & Fiction · 24. Mai 2020

HSH-Halter schrieb:
Wenn ich zielbewusst und konsequent bin, werde ich nicht liberal.

Der war nicht gut :nee:

Liberal ist eine Haltung. Eine Haltung (egal welche) vertritt man im Idealfall konsequent und zielbewusst.

lektoratte · 24. Mai 2020

Da fällt mir übrigens gerade ein netter Witz ein.

Drei Pfarrer unterhalten sich darüber, dass in den Kirchen gerade eine schlimme Mäuseplage herrscht. Die Biester huschen überall herum, nagen die Gewänder in der Sakristei an, fressen die Hositen und nippen am Messwein.

Der erste Pfarrer hat Fallen aufgestellt, aber die Mäuse waren zu schlau dafür.

Der zweite Pfarrer hat nen Kammerjäger bestellt, aber das ausgebrachte Gift haben die Mäuse nicht angerührt.

Der dritte Pfarrer sagt lächelnd: "Ich habe gar kein Problem mehr mit Mäusen. Ich habe sie alle getauft und konfirmiert. Und nach der Konfirmation habe ich keine Maus je wieder in der Kirche gesehen!"

HSH-Halter · 24. Mai 2020

Fact & Fiction schrieb:
Der war nicht gut

Liberal ist eine Haltung. Eine Haltung (egal welche) vertritt man im Idealfall konsequent und zielbewusst.

Es steht schwarz auf weiß geschrieben, was Haschem erwartet.

Fact & Fiction · 24. Mai 2020

HSH-Halter schrieb:
Und untergraben das Fundament einer 4.000 Jahre alten Religion. So zerstört man etwas von innen heraus.

Nicht, wenn man die bröselnden Steine durch tragfähige ersetzt.

Fact & Fiction · 24. Mai 2020

HSH-Halter schrieb:
Die gehen am Schabbat nicht in die Synagoge, die öffnen das Fenster und rufen "Guten Morgen Humanismus!"

Ist das nicht längst passé?

HSH-Halter · 24. Mai 2020

Fact & Fiction schrieb:
Nicht, wenn man die bröselnden Steine durch tragfähige ersetzt.

Wenn du die Heiratspflicht streichst, nimmt du einen Stein heraus ohne ihn zu ersetzen.
Wenn du die Pflicht Kinder zu zeugen nimmst, nimmst du einen Stein ohne Ersatz.
Wenn du die Sittsamkeit nimmst, nimmst du einen Stein ohne Ersatz.
Wenn du 1/3 der Traditionen nimmst, nimmst du einen Stein.
Wenn du 2/3 der Schabbat Regeln nimmst, nimmst du mehrere Steine.
Wenn du 2/3 der Verbote nimmt, nimmst du mehrere Steine.

Sie ersetzen es nicht, sie streichen es. Dieses Spiel kannst du eine Zeit lang treiben. Aber irgendwann stürzt das Gebäude ein.

Für viele einzelne Juden tut es das bereits. Dort gibt es Drogenmissbrauch, vorehelichen S.ex, Geschlechtskrankheiten, Scheidungen.

lektoratte · 24. Mai 2020

HSH-Halter schrieb:
Dort gibt es Drogenmissbrauch, vorehelichen S.ex, Geschlechtskrankheiten, Scheidungen.

Und das alles gab es vorher gar nicht?

HSH-Halter · 24. Mai 2020

lektoratte schrieb:
Und das alles gab es vorher gar nicht?

Wenn du nach den Geboten lebst, gibt es das nicht.

lektoratte · 24. Mai 2020

Aber wie genau halten sich die Menschen tatsächlich daran?

Auch die konservativen?

Versteh mich nicht falsch: Die Zeugen behaupten ja ähnliches, aber bei denen hapert es im Alltag dann trotzdem sehr oft an dem einen oder anderen.

HSH-Halter · 24. Mai 2020

Fact & Fiction schrieb:
Ist das nicht längst passé?

Ich kann dir nicht folgen.

Es ist wohl dein Plan mich wach zu halten, bis ich wirr und zusammenhangslos antworte. Ob ich dir dann womöglich zustimme?
Es ist 3:18 Uhr und ich finde keinen Schlaf, aber einer Diskussion sollte ich mich solangsam entziehen.

Fact & Fiction · 24. Mai 2020

HSH-Halter schrieb:
Es steht schwarz auf weiß geschrieben, was Haschem erwartet.

Ich weiß um die Unterschiede zwischen liberalem und orthodoxem Judentum.

Deshalb stimmt trotzdem, was ich geschrieben habe: Eine Haltung (egal welche) vertritt man im Idealfall konsequent und zielbewusst. Ergo auch eine liberale. So wie du eine orthodoxe Haltung vertrittst.

Es sieht nicht so aus, als würde das liberale Judentum die Religion zerstören.

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