Pubertierender Amstaff

  • 28. März 2024
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Hi MadlenBella ... hast du hier schon mal geguckt?
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Das Wesen des HSH ist ein Mythos, mit dem sich sein Halter gerne schmückt.
Ich halte Herdenschutzhunde. So schwierig wie oft beschrieben sind die nicht.
Sicher gibt es bei den HSH solche und solche. Aber bestimmte Rassemerkmale kann man wohl nicht leugnen, oder? Die sind ja auch nochmal unterschiedlich (Kangal, Kaukase, Mastin etc.).
 
Will der TE denn mit mit dem Hund arbeiten oder Hundsport machen?
Ansonsten braucht's ja nicht viele Komandos oder Befehle.
Wenn man bei einem Familienhund klar ist, reicht wenig, was aber wirklich klappen muss.
 
Sicher gibt es bei den HSH solche und solche. Aber bestimmte Rassemerkmale kann man wohl nicht leugnen, oder? Die sind ja auch nochmal unterschiedlich (Kangal, Kaukase, Mastin etc.).

Zu Rassemerkmalen habe ich mich nicht geäußert. Ein HSH hat Rassemerkmale, so wie ein Terrier welche hat oder ein Stöberhund welche hat.
Ich halte es nur für ein Gerücht, dass der HSH aufgrund seiner Rassemerkmale besonders schwierig sein soll.
 
Zu Rassemerkmalen habe ich mich nicht geäußert. Ein HSH hat Rassemerkmale, so wie ein Terrier welche hat oder ein Stöberhund welche hat.
Ich halte es nur für ein Gerücht, dass der HSH aufgrund seiner Rassemerkmale besonders schwierig sein soll.
Nun ja, die doch eher zu eigenständigem Handeln neigenden Rassen sind für sehr viele Hundehalter eben nicht einfach zu handlen.
 
Nun ja, die doch eher zu eigenständigem Handeln neigenden Rassen sind für sehr viele Hundehalter eben nicht einfach zu handlen.

Genau wie Terrier oder Vorstehhunde, die durch ihr jagdliches Interesse und ihren starken Willen für viele Hundehalter nicht einfach zu händeln sind.

Jede 'brauchbare' Hunderasse oder der Nachfahre einer brauchbaren Hunderasse hat Eigenschaften die Halter überfordern können.
Manchmal störe ich mich an dem Mythos, der rund um den Herdenschutzhund verbreitet wird. Aber es sind die Halter dieser Hunde selbst, die den Mythos befeuern. Also woher sollten Nichthalter es besser wissen.

Aber damit genug OT.
 
Ne, du behauptest nur immer wieder gerne, dass es mit jedem "normalen" Hund doch auch klappen muss, wenn es doch "sogar" beim HSH soooo einfach ist. Ist im Endeffekt das Gleiche in Grün. Mich nervt diese Selbstbeweihräucherung. Und die Beweihräucherung und die Erklärungen zu dir und deiner Hundehaltung von matty nerven auch. Wow, er lobt seinen Hund auch. Er hat ja so ne beeindruckende tolle Art mit Hunden. Selbst wenns so ist, mag sein, kenn @HSH Freund ja nicht. Seine Texte hier im Forum sind zu 95% bewusst nicht hilfreich, sondern entweder Selbstdarstellung oder Abwertung anderer und werden auch nicht hilfreicher, wenn seine Freunde schreiben, wie super er doch eigentlich ist.

Zum Thema positive Verstärkung... Die meisten Hundeschulen, die sich das auf die Fahnen schreiben, arbeiten natürlich nicht NUR mit positiver Verstärkung. Aber eben auch nicht mit positiver Strafe. Und mir kann niemand erzählen, dass das für einen gesunden Umgang mit dem Hund notwendig wäre.

Ich bin selbst nicht perfekt, ich lass auch mal nen Brüller los o.ä., wenn ich mit den Nerven runter bin. Aber wenn ich etwas aktiv trainiere, frage ich mich, welche Lösungsansätze es gibt und habe bisher noch nie eine Veranlassung gehabt, die aversive Variante zu wählen. Es klappt nämlich auch mit positiver Verstärkung wunderbar.

Leute, die wirklich NUR mit positiver Verstärkung arbeiten, sind nicht ausschließlich antiautoritäre Spinner, es gibt genug, die einfach extrem gute Trainer sind und für die das in gewisser Weise einfach ein Lebensstil geworden ist.

Ich halte selbst nichts von diesen Extremisten, die meinen, der Hund muss sich frei entfalten wie er will und bekommt nen seelischen Schaden, wenn er mal ein Nein hört. Aber weil es ein paar Spinner gibt, die ihre eigene Trainingsmethode für die einzig seligmachende halten und dabei dogmatischer als die katholische Kirche sind, ohne wirklich etwas hinzukriegen, heißt das noch lange nicht, dass es nicht grundsätzlich durchaus möglich ist, gut erzogene Hunde zu haben, wenn man (zumindest anstrebt) nur mit positiver Verstärkung arbeitet.
 
Ne, du behauptest nur immer wieder gerne, dass es mit jedem "normalen" Hund doch auch klappen muss, wenn es doch "sogar" beim HSH soooo einfach ist.
Und, was daran übersteigt deinen Horizont? HSH sind durch den kaum/nicht vorhandenen "Will to please" "anders" als "normale" Hunde, aber deswegen für mich nicht unbedingt schwierig.
Seine Texte hier im Forum sind zu 95% bewusst nicht hilfreich, sondern entweder Selbstdarstellung oder Abwertung anderer
Bloß weil du sie offenbar nicht kapierst, heißt das noch lange nicht das sie nicht hilfreich sein können. Ich halte Nichts davon Anleitungen "für Dummies" zu verfassen. Selber Denken macht schlau. Und genau das sollen meine Beiträge sein: Denkanstöße. Wenn sie dir zu hoch sind ... :kp:
Kann ich aber gut mit leben. :hallo:
Aber weil es ein paar Spinner gibt, die ihre eigene Trainingsmethode für die einzig seligmachende halten und dabei dogmatischer als die katholische Kirche sind, ohne wirklich etwas hinzukriegen, heißt das noch lange nicht, dass es nicht grundsätzlich durchaus möglich ist, gut erzogene Hunde zu haben, wenn man (zumindest anstrebt) nur mit positiver Verstärkung arbeitet.
Das sagt doch schon Alles. Entweder geht es "nur mit positiver Verstärkung", oder eben nicht. Etwas nur anstreben reicht da nicht. Dann ist es nämlich doch nicht "nur mit positiver Verstärkung".
 
Ne, du behauptest nur immer wieder gerne, dass es mit jedem "normalen" Hund doch auch klappen muss, wenn es doch "sogar" beim HSH soooo einfach ist. Ist im Endeffekt das Gleiche in Grün. Mich nervt diese Selbstbeweihräucherung. Und die Beweihräucherung und die Erklärungen zu dir und deiner Hundehaltung von matty nerven auch. Wow, er lobt seinen Hund auch. Er hat ja so ne beeindruckende tolle Art mit Hunden. Selbst wenns so ist, mag sein, kenn @HSH Freund ja nicht. Seine Texte hier im Forum sind zu 95% bewusst nicht hilfreich, sondern entweder Selbstdarstellung oder Abwertung anderer und werden auch nicht hilfreicher, wenn seine Freunde schreiben, wie super er doch eigentlich ist.

Zum Thema positive Verstärkung... Die meisten Hundeschulen, die sich das auf die Fahnen schreiben, arbeiten natürlich nicht NUR mit positiver Verstärkung. Aber eben auch nicht mit positiver Strafe. Und mir kann niemand erzählen, dass das für einen gesunden Umgang mit dem Hund notwendig wäre.

Ich bin selbst nicht perfekt, ich lass auch mal nen Brüller los o.ä., wenn ich mit den Nerven runter bin. Aber wenn ich etwas aktiv trainiere, frage ich mich, welche Lösungsansätze es gibt und habe bisher noch nie eine Veranlassung gehabt, die aversive Variante zu wählen. Es klappt nämlich auch mit positiver Verstärkung wunderbar.

Leute, die wirklich NUR mit positiver Verstärkung arbeiten, sind nicht ausschließlich antiautoritäre Spinner, es gibt genug, die einfach extrem gute Trainer sind und für die das in gewisser Weise einfach ein Lebensstil geworden ist.

Ich halte selbst nichts von diesen Extremisten, die meinen, der Hund muss sich frei entfalten wie er will und bekommt nen seelischen Schaden, wenn er mal ein Nein hört. Aber weil es ein paar Spinner gibt, die ihre eigene Trainingsmethode für die einzig seligmachende halten und dabei dogmatischer als die katholische Kirche sind, ohne wirklich etwas hinzukriegen, heißt das noch lange nicht, dass es nicht grundsätzlich durchaus möglich ist, gut erzogene Hunde zu haben, wenn man (zumindest anstrebt) nur mit positiver Verstärkung arbeitet.
Und dieser Post ist jetzt hilfreich für den TE? :nee:
 
@Vrania
Lass gut sein ;)
Das ist es nicht wert. Ich verstehe vollkommen was du meinst und wir sind nicht die Einzigen, die das so sehen.
Manche brauchen es eben, sich als unfehlbar darzustellen und andere irgendwie zu erniedrigen.
Die haben Spass daran, wenn das Gegenüber sich aufregt, also gönn denen das nicht.
 
Und, was daran übersteigt deinen Horizont? HSH sind durch den kaum/nicht vorhandenen "Will to please" "anders" als "normale" Hunde, aber deswegen für mich nicht unbedingt schwierig.

Bloß weil du sie offenbar nicht kapierst, heißt das noch lange nicht das sie nicht hilfreich sein können. Ich halte Nichts davon Anleitungen "für Dummies" zu verfassen. Selber Denken macht schlau. Und genau das sollen meine Beiträge sein: Denkanstöße. Wenn sie dir zu hoch sind ... :kp:
Kann ich aber gut mit leben. :hallo:

Das sagt doch schon Alles. Entweder geht es "nur mit positiver Verstärkung", oder eben nicht. Etwas nur anstreben reicht da nicht. Dann ist es nämlich doch nicht "nur mit positiver Verstärkung".

Klar geht es. Dass ICH es nicht hinkriege, liegt eher an meinen relativ dünnen Nerven im Moment. Muss jeder selbst wissen, ob er nur mit positiver Verstärkung arbeiten will oder nur eben nicht aversiv. Klappt beides.
 
@Vrania
Lass gut sein ;)
Das ist es nicht wert. Ich verstehe vollkommen was du meinst und wir sind nicht die Einzigen, die das so sehen.
Manche brauchen es eben, sich als unfehlbar darzustellen und andere irgendwie zu erniedrigen.
Die haben Spass daran, wenn das Gegenüber sich aufregt, also gönn denen das nicht.

Über den reg ich mich zum Glück tatsächlich nicht auf, er nervt nur dezent. Aufregung ist das echt nicht wert. Da habens andere besser drauf mich zu triggern :D
 
Klar geht es. Dass ICH es nicht hinkriege, liegt eher an meinen relativ dünnen Nerven im Moment.
Als wenn du es Jemals hinbekommen hättest. :rofl: Und ob so Etwas funktioniert weiß man nur dann sicher wen man es SELBST hinbekommen hat. Alles Andere ist nur Hörensagen von Leuten die, wie du, behaupten das es ginge. Aber wie die hinter den Kulissen arbeiten weißt du auch nicht ...
 
Als wenn du es Jemals hinbekommen hättest. :rofl: Und ob so Etwas funktioniert weiß man nur dann sicher wen man es SELBST hinbekommen hat. Alles Andere ist nur Hörensagen von Leuten die, wie du, behaupten das es ginge. Aber wie die hinter den Kulissen arbeiten weißt du auch nicht ...

Weiß du was? Ne, das schreib ich jetzt nicht, aber kannste dir ruhig denken. :)

Du hast sowas von keine Ahnung, was ich oder irgendjemand sonst hinbekommt oder hinbekommen hat. Davon abgesehen ist es echt scheißegal, wenn man's genau nimmt. Wir sind alle nur Menschen und es gibt vermutlich tatsächlich niemanden, der noch nie von seinen Prinzipien abgewichen ist und mal in einer Situation impulsiv reagiert hat. Aber man kann ohne jeden Zweifel seine Trainingsentscheidungen auf positive Verstärkung ausrichten und das auch im Alltag leben. Das weiß ich zufällig genau, aus eigener Erfahrung. Und nein, gelegentliche Abweichungen davon sind nunmal kein integraler Bestandteil der Erziehung - sprich, es bräuchte die nicht, damit es funktioniert.

Ich weiß gar nicht, warum ich mit dir diskutiere. Um mal deinen Duktus zu verwenden.... Wenn dir das zu hoch ist, kann ich auch nicht helfen.
 
Klar geht es. Dass ICH es nicht hinkriege, liegt eher an meinen relativ dünnen Nerven im Moment. Muss jeder selbst wissen, ob er nur mit positiver Verstärkung arbeiten will oder nur eben nicht aversiv. Klappt beides.

Genau darum geht es, nur, also ausschließlich, positive Verstärkung. Eben nur eine Methode für alle Hunde und alle Menschen.
Das kann nicht funktionieren.
Und, wenn auch mal einen Brüller loslassen, als den anderen Weg gesehen wird, liegt wohl hier das Missverständnis.
Mit Aufgeregtheit, Wut, Zorn oder gar Draufhauen wird man in der Hunderziehung nicht weit kommen. Gerade wenn's schwierig wird, ist wütend werden genau das Falsche. Auch, wenn's schwerfällt, Ruhe Gelassenheit, Konsequenz des HH müssen beim Hund ankommen, neben viel Lob und immer Auffangen,
(Natürlich gibt es Situationen, wo auch.mal ein Brüller kommt und bei Hunden, die das ansonsten nicht kennen, wirkt es dann ja auch.)


Und noch kurz zum anderen Problem. @HSH Freund ist ja nun wahrlich nicht der einzige Prakmatiker im Forum und die leben nun mal so. Alle sind auch langjährige User, die halt so schreiben, wie sie mit ihrer pragmatischen Einstellung meist gut durchs leben kommen.
Diese Individualität wird dort ja auch respektiert.

P.S. geschrieben um 9.Uhr im Zug bevor das Abenteuer SEV begann.
Habe also alles Neue noch nicht gelesen.
 
:gruebel:Eben, wieder im Zug, gesehen:
Im hoppelnden SEV-Bus dachte das Korrekturpogramm wohl an einen ehemaligen Baumarkt. ;):D
 
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