Pitbull: Zucht, gute Genetik | Seite 6

mat · 3. Januar 2015

Biologische Zucht Richtungsweisend

Mauswanderer · 3. Januar 2015

Otis2010 schrieb:
Wie ist die Meinung zu diesen Züchter ,der Rüde (sancho) auch total überzüchtet? , ist das überhaupt ein ambully?

Ich wuerde generell die Finger davon lassen wenn "Bully" draufsteht. Man hoert immer wieder wie kaputt gezuechtet diese ganze "Rasse" ist.

Und die Bully-Zuechter uebertreiben es ja auch wirklich.
Es bleibt ja nicht z.B. so:

Sondern wird immer groeßer, fetter, breiter. Die Bullys die du in Deutschland kaufen kannst, sind mit Sicherheit alle ungesund massig.

Und aus dem Ausland darfst du keinen kaufen. Sie werden zwar importiert, aber im Grunde sind es Staffordshire-Mixe und deren Import ist verboten. Das kann im schlimmsten Fall also damit enden, dass man dir den Hund wegnimmt.

Also ich wuerde da wirklich nach einer Alternative suchen. Mit einem Bully machst du vermutlich einen großen Fehler und wirst dem Tier damit nichts gutes tun.

Matthias W. · 3. Januar 2015

Consultani, das ist der, selbst das Impressum passt

Otis2010 · 3. Januar 2015

Mauswanderer schrieb:
Otis2010 schrieb:

Wie ist die Meinung zu diesen Züchter ,der Rüde (sancho) auch total überzüchtet? , ist das überhaupt ein ambully?

Zum Vergrößern anklicken....

Ich wuerde generell die Finger davon lassen wenn "Bully" draufsteht. Man hoert immer wieder wie kaputt gezuechtet diese ganze "Rasse" ist.

Und die Bully-Zuechter uebertreiben es ja auch wirklich.
Es bleibt ja nicht z.B. so:

Sondern wird immer groeßer, fetter, breiter. Die Bullys die du in Deutschland kaufen kannst, sind mit Sicherheit alle ungesund massig.

Und aus dem Ausland darfst du keinen kaufen. Sie werden zwar importiert, aber im Grunde sind es Staffordshire-Mixe und deren Import ist verboten. Das kann im schlimmsten Fall also damit enden, dass man dir den Hund wegnimmt.

Also ich wuerde da wirklich nach einer Alternative suchen. Mit einem Bully machst du vermutlich einen großen Fehler und wirst dem Tier damit nichts gutes tun.

Ich hätte nicht gedacht dass die Gesundheit der Tiere so schlecht ist. Aber ich vertrete da natürlich auch deinen Standpunkt! Der pitbull auf deinen link wäre also anatomisch inordung? Kennst du vllt züchter von solchen in D ?

Consultani · 3. Januar 2015

Matthias W. schrieb:
Consultani, das ist der, selbst das Impressum passt

Jo, das wird alles irgendwie "ein Brei" Klientel sein.

mat · 3. Januar 2015

Pitbull und APBT und all die anderen armen Kreaturen stammen aus ungeprüften zuchten. Wenn Du einen Hund aus geprüfter Zucht haben möchtest, ein Minimum an Gesundheitsprüfungen und Kontrolle, dann musst Du in D über den VDH. Hier kannst Du einen Amstaff aus geprüfter Zucht erwerben.

Pitbull und Ambull sind keine Rassen im Sinne FCI/VDH, darum werden sie auch nicht unter diesen Vereinen gezüchtet. Kann man drüber streiten, allerdings gibt es beim VDH Wurfabnahmen und Zuchtregeln. Wenigsten etwas Kontrolle. Deine Vermehrer sind davon weit entfernt.

Die geposteten Websites, traust Du diesen "Züchtern" einen guten Hund zu. Niemals.

blackbird† · 3. Januar 2015

Den hier finde ich anatomisch gesehen durchaus noch ok bis gut -->

Klar, das ist kein Hochleistungs-Sporthund für Agility, 20 km am Rad mitlaufen etc.
Er ist vergleichbar massig mit Ca de Bou, Alano oder Cane Corso, wobei nicht ganz so groß.

Und mit Sicherheit noch gesünder als Mastino, Bordaux-Dogge und Rottweiler, wobei natürlich auch hier gilt: Von außen sieht man einem Hund die Gesundheit/ Krankheit nicht an.

Er sieht gesund aus, kann aber auch ganz kaputte Knochen und Gelenke haben.

blackbird† · 3. Januar 2015

mat schrieb:
Wenn Du einen Hund aus geprüfter Zucht haben möchtest, ein Minimum an Gesundheitsprüfungen und Kontrolle, dann musst Du in D über den VDH.

Grad der VDH ist kein verlässliches Maß für Gesundheit. Gibt genügend Reportagen darüber wie Hunde von Züchtern die VDH-registriert sind systematisch kaputtgezüchtet werden.

Beim VDH geht es in ALLERERSTER Linie um Aussehen. Punkt.

Einfach mal die Doku schauen: mehrere Teile:
https://www.youtube.com/watch?v=wyi6QhpuW4c
https://www.youtube.com/watch?v=6QwK0IA6_zs

Hier auch noch die sehr gute BBC Dokumetation (deutsche Version aus dem Schweizer Fernsehen, in D wurde die Doku indiziert

hier auch ganz kurz in 4,5 Minuten zusammengefasst (englisch
https://www.youtube.com/watch?v=aCv10_WvGxo

Ich behaupte einfach mal dreist dass man die gesündesten Hunde in Tierheimen findet.
Warum? Schau Dir da die Drei bis Vierjährigen an. Körperlich voll entwickelt. Da kann man nachfragen nach gesundheitlichen Problemen wie HD, ED, Herzprobleme etc. Beobachte den Hund. Wie bewegt er sich, wie sehen die Augen aus, gesunde Färbung des Zahnfleisch etc.

Bei einem Welpen kann ALLES passieren.

Mein aktueller Tierheimfavorit im Moment ist der hier:

mat · 3. Januar 2015

Gerade ich bin ja nun wirklich kein Freund VDH. Trotzdem haben die Regeln und Mindeststandards. Das die häufig umgangen werden, okay. Welchen Regeln unterliegen die AmBull "Züchter"? Keine. Und was ist nun besser?

Cira · 3. Januar 2015

Otis2010 schrieb:
Ich hätte nicht gedacht dass die Gesundheit der Tiere so schlecht ist. Aber ich vertrete da natürlich auch deinen Standpunkt! Der pitbull auf deinen link wäre also anatomisch inordung? Kennst du vllt züchter von solchen in D ?

Auch der ist eigentlich schon zu massig.
Wenn Du einen gesunden Hund möchtest, der mit Deinem spielen kann, würde ich davon Abstand nehmen und stattdessen lieber einen Staff nehmen.
Auch da gibt es recht muskulöse Individuen.
Ich mag die Breiteren ja auch sehr gern, aber man muss eben aufpassen, man tut dem Hund nichts Gutes, wenn man übertreibt.

Ein Ptibull ist das übrigens nicht, ein richtiger Pitbull ist schlank und drahtig, so wie dieser hier

Es gibt aber wunderschöne Staffs, die Deinem Geschmack entgegenkommen, so wie die hier z.B.

Du bist zwar noch sehr jung, aber offenbar nicht unbelehrbar, was gut ist.
Du möchtest ja nicht, dass Dein Hund, der sein Leben an Deiner Seite verbringt, sich sein Leben lang herumquälen muss.

Auch wenn Du Dir irgendwo einen Welpen holen solltest, statt ins TH zu gehen, wo massig solcher tollen Hunde warten, komm nicht auf die Schnapsidee ihn kupieren zu lassen.
Erstmal ist es in Deutschland verboten und Du kannst empfindliche Strafen dafür kassieren und zum anderen ist es eine elende, lang anhaltende, schmerzhafte Prozedur für den Hund, dessen Ohren auch sein Leben lang empfindlich bleiben können und das nur, damit er einem zweifelshaften Schönheitsideal entspricht.
Nicht umsonst ist es hier und in Nachbarländern tierschutzrechtlich verboten worden.

Ich persönlich finde Rosenohren sowieso viel schöner, als dieser verkrüppelten Abgeschnibbelten, die man nicht mehr Ohren nennen kann.

Wenn Du tatsächlich zum Züchter gehen willst, achte sehr auf die Gesundheit der Eltern und Ahnen.
Informiere Dich über Rassekrankheiten und lasse Dir diesbezüglich Tests zeigen.

...

Mauswanderer · 3. Januar 2015

Otis2010 schrieb:
Mauswanderer schrieb:

Otis2010 schrieb:

Wie ist die Meinung zu diesen Züchter ,der Rüde (sancho) auch total überzüchtet? , ist das überhaupt ein ambully?

Zum Vergrößern anklicken....

Ich wuerde generell die Finger davon lassen wenn "Bully" draufsteht. Man hoert immer wieder wie kaputt gezuechtet diese ganze "Rasse" ist.

Und die Bully-Zuechter uebertreiben es ja auch wirklich.
Es bleibt ja nicht z.B. so:

Sondern wird immer groeßer, fetter, breiter. Die Bullys die du in Deutschland kaufen kannst, sind mit Sicherheit alle ungesund massig.

Und aus dem Ausland darfst du keinen kaufen. Sie werden zwar importiert, aber im Grunde sind es Staffordshire-Mixe und deren Import ist verboten. Das kann im schlimmsten Fall also damit enden, dass man dir den Hund wegnimmt.

Also ich wuerde da wirklich nach einer Alternative suchen. Mit einem Bully machst du vermutlich einen großen Fehler und wirst dem Tier damit nichts gutes tun.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich hätte nicht gedacht dass die Gesundheit der Tiere so schlecht ist. Aber ich vertrete da natürlich auch deinen Standpunkt! Der pitbull auf deinen link wäre also anatomisch inordung? Kennst du vllt züchter von solchen in D ?

Du kannst nicht nur von der Anatomie ausgehen. Der Bully in meinem Link ist zwar nicht ganz so massig, aber ich wuerde dem trotzdem nicht trauen. Du kannst aus einem Bully-Wurf auch einen eher schlanken Hund waehlen und trotzdem Probleme bekommen.
Diese Leuten zuechten durch die Ueberzuechtung und Fettzuechtung einfach mit kranken Tieren. Ein etwas schlankeres Individuum zu holen schuetzt dich nicht vor HD und all den anderen Problemen.

Du solltest also wirklich auf eine Zucht zurueckgreifen die das nachweislich ueberprueft. HD, ED, Ataxie und all das... Und traue erst mal keiner Webseite auf der "HD-frei" steht, denn schreiben kann das jeder. Lass dir Unterlagen zeigen, geh zu mehreren Zuechtern, stell viele viele kritische Fragen. Bully-Zuechter werden dem nicht standhalten koennen.

Ich finde etwas kraeftigere Hunde auch schoen, aber von Bullys solltest du wirklich die Finger lassen.

Etwas dass dich beim Bully stutzig machen sollte ist zu aller erst, dass diese Zuechter damit werben, dass es keine Listenhunde seien. Und das stimmt ganz einfach nicht. Lass dir einen Stammbaum eines Bullys zeigen und das meint nicht nur die Elterntiere, sondern weiter zurueck. Das sind American Staffordshire-Mixe. In manchen Linien sogar einfach nur AmStaffs. Der American Bully ist hier in Deutschland vom VDH als Rasse nicht anerkannt. Es ist also egal ob die AmStaff-Vergangeheit viele Generationen zurueckliegt und es amerikanische Kennelclubs gibt, die den Bully anerkennen. In Deutschland zaehlt das nicht und du machst dich damit strafbar, ihn nicht als Staff-Mix anzumelden. Das verschweigen Bullyzuechter dir aber. Und schon das macht sie unserioes.

Mauswanderer · 3. Januar 2015

Zuechter von "solchen" kenne ich uebrigens nicht. Erst mal sind "solche" keine Pit Bulls. Wenn ich deinen Geschmack richtig verstehe, willst du keinen Pit Bull. Ein American Pit Bull Terrier ist sehr schlank und drahtig.

Du moechtest etwas bulliges, imposantes. Gut, da gibt es die American Bullys, aber die solltest du aus den genannten Gruenden nicht kaufen. Ich weiß sie gefallen optisch vielen Leuten. Aber das ist wie mit Moepsen mit einer extrem plattgedrueckten Nase. Nur weil man etwas schoen findet, heißt das nicht dass es auch existieren sollte.

Eine Alternative waere dann ein Tierheimmix (American Bulldog (nicht Bully), Staffordshire-Mix, usw).
Oder ein American Staffordshire Terrier von einem Zuechter.
Oder eine ganz andere Rasse, wie ein Cane Corso oder ein Dogo Canario. Aber auch da musst du aufpassen... man faellt wirklich auf den Hintern, wenn man sich ins Thema "Dogo Canario" einliest und merkt, wieviel Schindluder auch dort betrieben wird. Man liest ueber Presa Canarios und Alanos und merkt wie schwer es selbst bei dieser Rasse ist, einen wirklich gesunden Hund zu bekommen.

Mauswanderer · 3. Januar 2015

Cira sagte es auch schon, Amstaffs waeren eine Alternative die deinem Geschmack entsprechen koennten.

Ich finde es erst mal nicht verwerflich kraeftige Hunde zu moegen. Ich mag das auch. Aber sie muessen gesund und serioes gezuechtet sein.

Schau mal, diese beiden hatten kuerzlich bei einem Staffordshire Zuechter direkt bei uns um die Ecke Welpen:
http://www.famestaffs.de/resources/verpaarung01+$282$29.jpg
Der Zuechter ist im VDH, testet seine Tiere auf HD, ED, Ataxie u.a. und macht einen serioesen Eindruck.

Das soll keine Werbung fuer den Zuechter sein, es gibt viele Staff-Zuechter die toll sind. Nur ein Beispiel dafuer, dass man einen kraeftigen Hund auch aus einer gesunden, serioesen Zucht bekommen kann.

Du musst ueberlegen, bei einer Zucht sollte es um die Perfektionierung einer Rasse und die Liebe zu ihr gehen. Und das findest du bei Bully-Zuechtern nicht, auch wenn es dort mitunter gesunde Exemplare geben wird - die Masse, die Zucht, das alles ist bei Bully-Zuechtern nicht so, dass man es unterstuetzen sollte.

Mauswanderer · 3. Januar 2015

Mit dem kupieren kann ich mich Cira nur anschließen. Gerade bei Zuechtern findet man leider immernoch einige kupierte Tiere. Aber das wird zum Glueck immer weniger.

Marion · 3. Januar 2015

Ich schmeiße mal Ben ins Rennen - Er wartet im Tierheim und sollte Deinem Beuteschema entsprechen:

Da steht jetzt nichts zur Verträglichkeit, aber Du siehst, was man auch in deutschen Tierheimen findet.

Laura-Wolf · 4. Januar 2015

blackbird† schrieb:
Den hier finde ich anatomisch gesehen durchaus noch ok bis gut -->

Klar, das ist kein Hochleistungs-Sporthund für Agility, 20 km am Rad mitlaufen etc.
Er ist vergleichbar massig mit Ca de Bou, Alano oder Cane Corso, wobei nicht ganz so groß.

Und mit Sicherheit noch gesünder als Mastino, Bordaux-Dogge und Rottweiler, wobei natürlich auch hier gilt: Von außen sieht man einem Hund die Gesundheit/ Krankheit nicht an.

Er sieht gesund aus, kann aber auch ganz kaputte Knochen und Gelenke haben.

Wie kommst du denn auf das schmale Brett, Alanos könnten keine 20 km am Rad packen?

Dunni · 4. Januar 2015

Mauswanderer schrieb:
Schau mal, diese beiden hatten kuerzlich bei einem Staffordshire Zuechter direkt bei uns um die Ecke Welpen:
http://www.famestaffs.de/resources/verpaarung01+$282$29.jpg
Der Zuechter ist im VDH, testet seine Tiere auf HD, ED, Ataxie u.a. und macht einen serioesen Eindruck.

Nein, ist er nicht. Er züchtet im DRV.

Cornelia T · 4. Januar 2015

Marion schrieb:
Ich schmeiße mal Ben ins Rennen - Er wartet im Tierheim und sollte Deinem Beuteschema entsprechen:

Da steht jetzt nichts zur Verträglichkeit, aber Du siehst, was man auch in deutschen Tierheimen findet.

Schöner Kerl! Er sieht dem alten Ike von unserem Nachbarn ähnlich, nur eben jünger und fitter.

Mir persönlich ist immer die Verträglichkeit sehr wichtig. Mich freut, wenn der Hund dem Aussehen was ich mir vorstelle entspricht, wie unser Nopper.
Aber wichtiger ist doch, das er sich mit dem vorhandenen Hund versteht, sonst hast du nämlich ein Problem.

blackbird† · 4. Januar 2015

Laura-Wolf schrieb:
blackbird† schrieb:

Den hier finde ich anatomisch gesehen durchaus noch ok bis gut -->

Klar, das ist kein Hochleistungs-Sporthund für Agility, 20 km am Rad mitlaufen etc.
Er ist vergleichbar massig mit Ca de Bou, Alano oder Cane Corso, wobei nicht ganz so groß.

Und mit Sicherheit noch gesünder als Mastino, Bordaux-Dogge und Rottweiler, wobei natürlich auch hier gilt: Von außen sieht man einem Hund die Gesundheit/ Krankheit nicht an.

Er sieht gesund aus, kann aber auch ganz kaputte Knochen und Gelenke haben.

Zum Vergrößern anklicken....

Wie kommst du denn auf das schmale Brett, Alanos könnten keine 20 km am Rad packen?

Zeig mir bitte den Satz wo ich geschrieben habe, Alanos könnten keine 20km am Rad laufen. LG

BlackCloud · 4. Januar 2015

blackbird† schrieb:
Ich behaupte einfach mal dreist dass man die gesündesten Hunde in Tierheimen findet.

Oder auch nicht hier sitzt ein Tierheimhund neben mir: beidseitig schwere HD, beidseitig ED, SDU, Spondylose kompletter Rücken, Schwanzathrosen, Athrosen in beiden Kapaltunneln, Allergien, neigt zur Gastritis ...

mat

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