"Pitbull" - was ist das ?

Nun haben wir den Salat........durch jegliche "Gesetzeslandschaft" geistert er auf jeder Ebene rum - der "Pitbull" - als das angreifbare "Monster". Notfalls dazu erkoren, als einzige "Rasse" in der BDR verboten zu werden.
Da fühle ich mich doch mal als stolze Besitzerin von Rassehunden der Rasse "American Pit Bull Terrier" aufgerufen diese Frage zu stellen ............
Gruß
Margrit

Gesetze hin oder her, wir setzten uns zur Wehr - jede Hand,die hilft ist wertvoll!

Antwort:Eines der wunderbarsten Kuschel-Knutsch-Monster!!!!

Und wenn sie uns auch alle hassen,wir werden niemals v.eurer Rasse lassen

Langläufig alles das was auusieht wie ein Staff oder AmPit, Besitzer aber logischerweise keine Papiere haben, Hund aber Ähnlichkeit mit einer dieser Rasse aufweist. Oft ist es so offensichtlich das es eben weder AmPit noch Staff ist, aber klar, PITBULL...

Und denkst du im Ernst das die wissen was ein AmPit ist - oder gar ein AmStaff oder noch besser den Unterschied? *lautlachenmuß*

Wieviele reinrassige Pits hast du hier in D gesehen? So richtig mit Papieren? Ich kenne einen. Und wieviele Leute haben einen Pitbull? Ob nun "gute" oder "schlechte" Menschen, dank PR von vielen Autoren und "Züchtern" in den USA die ihre Welpen nicht mehr loswurden schwappte die Welle rüber: Jeder wollte einen unbesiegbaren Hund *lach*. Tja liebe Strattons, Cemencics und Co danke für eure "Aufklärungsarbeit"

Ach ja: Ich nenne meinen Hund (übrigens völlig reinrassig mit Papieren und allem Schicki Micki *lach*) auch Staff, AmStaff oder Staffordshire Terrier obwohl der Name seit 1972 AMERICAN Staffordshire Terrier ist. Ist das jetzt schlimm?

Dann tut ihr als stolze Halter reinrassiger Hunde doch etwas dafür das die Rasse anerkannt wird damit ihr nicht mit den "unreinen" pseudo Pittis in einen Topf geworfen werdet und "herhalten" müsst (was ich nicht denke, die haben sich auf 4 Rassen eingeschossen, max. gehen noch 2 raus)



<font size=1>[Dieser Beitrag wurde von Meike am 28. Mai 2002 editiert.]</font>

@Meike

Und wo hast Du den "echten" Pit mit Papieren gesehen ?
Erzähl doch mal *neugierigguck*.
Ich kenne auch welche

Gruß
Volker und Schmusehund Cindy



[b]mail@schmusehund.de[/b]

ICQ Nr. 70499104

Auch einen "orginalen" AmPit hat....

aber ehrlich gesagt, das wäre mir eigentlich auch egal gewesen, ob mit oder ohne Papiere.
Hauptsache ist doch, das der Hund gesund und gut erzogen ist!!!

Gruß Steffi, Baghira und klein Sammy

Hi Volker,

nein DIE sind es nicht!

Margit: Jetzt würde mich aber auch mal deine Meinung interessieren.

Meike

Führe in Niedersachsen eine Festellungsklage, daß ein "American Pit Bull Terrier" halt kein "Pitbull" ist und damit keinerlei Verordnungen/Gesetzen unterfällt.Beispiel: Bullterrier/Miniatur Bullterrier.....
Ein "American Pit Bull Terrier" ist ein Hund mit Ahnentafel, der sich bereits äußerlich von seinem Nachfolger dem American Staffordshire Terrier unterscheidet.Es gibt in Deutschland verhältnismäßig wenige Exemplare.
Ein Pitbull ist laut ursprünglicher Definition ein "bullartiger" Hund der ausschließlich für einen Zweck eingesetzt wurde nämlich die "Pit". Dabei wurde nur auf das Gewicht und den Einsatzzweck geachtet.Egal welche Mischungen man dabei verwandte - also ein Mischling aus z.B. Staffbull/AmStaff oder Bulli/American Pit Bull Terrier oder sonstige Mischlinge.
Das Wesen wurde dann Pitbull genannt, fröhlich wurde der Begriff von Presse,Vermehrern und Politikern übernommen.
Gruß
Margrit

Gesetze hin oder her, wir setzten uns zur Wehr - jede Hand,die hilft ist wertvoll!

Den Ansatz finde ich sehr gut, auch nachvollziehbar.

Aber was ist dann mit den Pits die auf der Liste bleiben? Wie soll man da unterscheiden?

Bleibt dann bei Hunden ohne Ahnentafel alles beim Alten? Was ist mit den Hunden aus anderen Rassevereinen, außerhalb des VDHs, sind das dann auch Pitbulls da bulliges Aussehen?

Ich kämpfe für alle Listenhunde, obwohl ich es nicht bräuchte, mir geht es nämlich prima mit der VO, da sie non mir nicht eingehalten wird und sich keiner stört.

Mir geht es aber eben um die Hunde die es nicht so gut haben, ob nun Bulli oder Mischling

Meike

Hera ist auch ein Orignal American Pit Bull Terrier mit Papieren von der ADBA. Mir sind diese Papiere zwar einerseits absolut egal, jedoch möchte ich, sobald ich einige Probleme aus dem Weg geräumt habe, mich mit Margit in Verbindung setzen und ebenfalls für BW eine ähnliche Klage "anzetteln".

Frustriert hat mich natürlich der lange Kampf mit Frankreich und die unzähligen Schriftwechsel. Bei der französischen Verordnung bezügl. des generellen Einfuhr- und Verbringungsverbot für Pitbull´s, habe ich ja auch so argumentiert, dass Hera ein rassiger APBT ist und daher nicht unter die Kategorie Pitbull fällt, dies wurde von Frankreich jedoch zurückgewiesen, da die Rasse APBT in Frankreich genauso wenig anerkannt ist wie in Deutschland. Paradox, da man ja mit einem Amstaff, wenn man den Abstammungsnachweis vorlegen kann, einreisen darf.

Zu dem Argument, dass man doch generell gegen die Rasselisten kämpft und es doch egal ist, ob Pitbull oder APBT, kann ich nur sagen, richtig!! ABER als ich hier mal vorsichtig nachfragte, ob man mich in einer Unterschriftenaktion bezüglich Frankreich unterstützen würde, kam leider nichts zurück, daher muss ich selbst schauen wo ich bleibe und wenn ich dadurch die Möglichkeit eröffnen kann, wieder in mein Lieblingsurlaubsland zu reisen, dann ist doch mir schon geholfen! Oder?

Ansonsten betone ich auch immer wieder, dass Hera kein Pitbull sondern ein APBT ist, denn so ist es nunmal. Ich bezeichne meinen Bobby doch auch nicht als DSH, wenn es sich tatsächlcih um einen DSH/Sheltimix handelt.

Hallo Connie,

der Vergleich mit frankreich hinkt hier ein wenig.

Es wurden dir glaube ich genug Tips gegeben, oder?

Ich kann doch nicht alle Rasselisten auf der ganzen Welt bekämpfen, für mich macht es schon einen Unterschied ob ich in meinem Land in dem ich lebe eingeschränkt werde oder ein Land deswegen im Urlaub nicht bereisen darf.

Sorry, aber dann lasse ich es einfach. Genauso wie ich Zugfahrten lasse oder Besuche in Städten in denen mein Hund ein MK tragen müsste.

Irgendwo hört es selbst für mich auf.

Was tut ihr denn damit eure Rasse anerkannt wird? Das wäre doch schon einmal der erste Schritt.

Und wenn Rasse XY auf der Liste stehen würde, ich würde auch für sie kämpfen ob nun anerkannt, reinrassig oder Mischung.

Meike

Hallo Meike,

ich denke das der Vergleich mit Frankreich eigentlich nicht hinkt, denn es zeigt doch leider wieder deutlich, dass zwar jeder sagt, er möchte das alle Rassen von den Listen verschwinden aber wenn die Minderheit der APBT-Besitzer ein Problem hat, dann hilft dieser Minderheit eben doch wieder niemand.

Viele Tipps gegeben???

Da klar ist, was passiert wenn ich mit Hera nach Frankreich reise, gibt es da keine Tipps - Fazit ist und bleibt, ich muss von Frankreich weg bleiben und tue das auch, wenn auch mit knirschenden Zähnen. Da ich schon angedeutet habe, derzeit viele Probleme zu haben, heißt dies aber nicht, dass ich nicht weiterkämpfe.

Patex hat sich damals für die APBT-Besitzer in Frankreich bei den Behörden stark gemacht. Sie hat mir gemailt, dass wohl die Andeutung kam: wenn sich genügend Zuschriften finden, dann würde sich hier vielleicht etwas bewegen lassen. Daher hier meine Anregung bzw. mein Hilferuf. Geholfen hat niemand.

Was tun wir, damit die Rasse anerkannt wird??

So wie ich das mitbekommen habe, macht sich Margit wohl mehr als nur ein bisschen stark, damit die Rasse anerkannt wird. Derzeit kann ich leider nicht mehr tun, als jedem der mich nach Hera´s Rasse fragt den Unterschied zu erklären und wenn dann so Sätze kommen wie: "naja ein Pitbull halt!" - dann lehne ich das klar ab.

Ich habe auch klar zum Ausdruck gebracht, dass ich den Hut vor Margit ziehe und sobald ich wieder Luft habe, selbst ein Klage in Angriff nehmen will. Was kann ich noch mehr tun?

Ich glaube meine Auseinandersetzung mit dem VDH bezüglich dieses Themas habe ich hier im Forum auch reingestellt. Ich habe diverse Schreiben an die ADBA geschickt, in der Hoffnung dort Hilfe und Unterstützung zu bekommen, leider bin ich bisher auch dort auf taube Ohren gestoßen.

Ich hoffe es wird klar, dass ich nicht nur schmollend vor dem PC sitze, weil ich hier keine Unterstützung, zumindest zu diesem Thema erhalten habe, sondern dass ich schon versuche etwas zu bewegen.

Du schreibst, dass Du für jede XY Rasse kämpfen würdest, egal ob anerkannt oder nicht. Dies möchte ich auch, aber warum hast Du mir dann damals nicht geholfen? Vielleicht einfach deshalb, weil sich bei einigen (so geht es mir zumindest manchmal) immer wieder mal Kampfwillen zeigt und dieser dann vielleicht doch eher mal abflacht, wenn es sich nicht um ein persönliches Anliegen handelt. Ich bin es einfach manchmal leid gegen Windmühlen zu kämpfen auch wenn ich mich dafür eigentlich schämen müsste.

Ich möchte nicht das nun ein falscher Eindruck entsteht, ich mag dieses Forum. Aber manchmal habe ich den Eindruck dass es wichtiger ist um die Daseinsberechtigung eines Regenwurmes zu diskutieren, als um die Sache für die sich hier eigentlich einige Leute zusammengefunden haben.

Ich würde mir wünschen, dass wenn ich mal wieder einen "Kampftiefpunkt" habe, mir hier einer in mein Hintert... tritt und sagt: Mensch reiß dich zusammen, weiter jetzt. Dies fehlt mir ein wenig, da ich auch im meinem persönlichen Bereich keine große Unterstützung zu diesem Thema habe. Wir haben hier halt nur nette Dalmis, Berner-Sennen, Goldies usw.

Tja und da steh ich nun wieder allein mit meinem reinrassigen APBT und schaue beim Spaziergang ins Elsaß (Frankreich).

Connie

Connie,

ehrliche Antwort: Weil es wichtigeres gibt!

Ein Satz wie "wenn die Minderheit der APBT-Besitzer ein Problem hat, dann hilft dieser Minderheit eben doch wieder niemand." ist absolut unwahr, ja sogar kränkend für all diejenigen die sich ihren Allerwertesten aufreißen.

Nur weil dir pers. in einer pers. Angelegenheit die scheinbar niemand hier für derart wichtig für dich angesehen hat, helfen wir den APBT Besitzern nicht?

Ich kann dir eins sagen, gestern war wieder so ein Tag: 9 Stunden Arbeit und dann 5 Stunden vor dem PC gesessen für wen? Auch für "euch" (wenn ihr euch schon so abheben wollt). Ich habe langsam keine Kraft mehr und du kommst mit so einem Spruch????

Für wen klage ich hier??? Für mich???? Nein, für alle Listenhunde u.a. auch "eure" Rasse. Für wen fahre ich mehrere hundert Kilometer? Für mich???

Sorry, aber ich habe keinen Bock mehr. Ich werde mich sicherlich hier nciht rechtfertigen für etwas was aus der Luft gegriffen ist, ich werde dir auch sicherlich nicht meinen Tagesablauf ins Netzt stellen oder mich hier mit irgendwelchen Dingen profilieren.

Connie, mach´s besser, tu was für "eure" Rasse, aber tu es schnell, noch mehr solche Aussagen und irgendwann steht ihr alleine da

Meike

Hallo Allerseits!
Was ist das denn für eine Diskussion??? Wo unterscheidet sich den bitte Am.Staff,Pit und APBT???
Meines Erachtens durch Papiere, aber Papier ist gedultig. Meint Ihr wirklich nur weil Ihr Papiere von irgendeinem Verband habt unterscheidet sich euer Hund grundsätzlich von denen die einen Hund mit Papieren von einen anderen Verband oder keine Papiere haben?
Haben nicht alle in dieser Diskussion genannten Hunden die selben Urväter? Falls nicht habe ich scheinbar sehr viel Unsinn in anerkannten und empfolenen Fachüchern gelesen. Was bringt es euch nur für den APBT mit Papieren zu kämpfen? Selbst wenn Ihr Erfolg habt und euch ein Gericht Recht gibt wird die Politik einfach eine Hunderasse mehr auf die Liste setzen, nämlich den APBT mit Papieren. Und dann?
Die Listen müssen im ganzen bekämpft werden, nur so geht es meiner Meinung nach( Wie damals bei den Muskeltieren. Einer für alle,Alle für einen). Entschuldigt bitte Rechtschreib und Grammatikfehler, nebenbei muß ich nähmlich leider arbeiten.
Bis denne
Stefan

Stefan Amen, so ist es!

...eigenartig.
Ich die ich mir mit meinem Boxer ein schönes Leben machen könnte und viele andere Hundehalter kämpfen gegen Rasselisten. Dagegen, daß welcher Hund auch immer auf einer solchen Liste steht. Und plötzlich kommt jemand und sagt 'Für meine Rasse tut ihr aber nicht genug'??? Was soll denn der Blödsinn??

Was mich betrifft, so bin ich wohl zu dämlich, einen Pit von einem APBT von einem AmStaff zu unterscheiden. Brauche ich auch nicht, ich verurteile die Rasselisten an sich!

Und wenn jemand ausschließlich für 'seine Rasse' kämpft und das auch noch vor dem Hintergrund 'meiner hat doch Papiere', dann ist das für mich ein ziemlich egoistisches Tunneldenken.

Und der Aufschrei 'Ich kann nicht mit meinem Pit nach Frankreich'...sorry aber: Na und??? Ich fahre nicht nach Spanien weil ich die dortigen Tierquälereien verurteile.
Es geht doch in erster Linie darum, daß die Halter der gelisteten Hunde hier in Deutschland (!!!) wieder ein normales Leben führen können und nicht um zwei Wochen Urlaub im Jahr!

Manchmal frage ich mich wirklich, wo manche Leute ihre Prioritäten setzen...

Aber bitte: Kämpft darum, daß die kleine Minderheit der Hunde, die durch Papiere als APBT ausgewiesen werden, von den Listen kommen. Ich für meinen Teil werde weiterhin gegen die Rasselisten als solches kämpfen, ob nun ein Pit draufsteht, ein APBT, ein Rottweiler oder meinethalben auch ein Chihuahua!

Isch habe fertich!
Alexis



-sic gorgiamus allo subjectatos nunc-

Was wollen hier einige? Den APBT von der Liste runterbringen, weil er Papiere hat und der "gemeine" Pitbull nicht? Hoho.... Eher lernt die Kuh das fliegen.
Entweder verschwinden die Rassenlisten gänzlich oder es werden 4 Bauernopfer gebracht. Is eigentlich relativ einfach.

Übrigens stehen in Hessen auf der Liste: American Pitbull Terrier oder Pit Bull Terrier, und in den WT's steht überall - egal ob Papiere oder nicht - schlichtweg der "gemeine" Pitbull!

Und persönlich geb ich auf irgendwelches Papier überhaupt nix. Dazu kenn ich das Leben hinter diesen "Papierkulissen" viel zu gut. Seit ihr mit Euren APBT's mit Papieren wirklich sicher, daß sich die Vorfahren jemals auch nur begegnet sind? Oder machen die das im Ami-Land anders als die Deutschen Rassehundeclubs?

Connie, mal ganz im Ernst. Wenn ich mit meinem Hund irgendwo nicht gerne gesehen werde, dann geh ich da nicht hin. Die werden dann schlichtweg auf meine nette Anwesenheit verzichten müssen - auf mein Geld übrigens auch Ist im Prinzip ne recht einfache Sache....


Und bevor ich dafür kämpfe, daß irgendjemand mit seinem Pitti nach Frankreich zum urlauben darf ...mach ich lieber gar nix mehr. Ich lebe in Deutschland und für die Hunde und Besitzer in diesem Land kämpfe ich!

Ach ja...ich hab ja nun nen "teutschen" Englischen Standard Bullterrier mit Papieren. Öhm....als was bezeichnet man denn einen "teutschen" nicht englischen Bullterrier ohne Papiere? Vielleicht kann mir da jemand auf die Sprünge helfen....


Beckersmom


SUAVITER IN MODO - FORTITER IN RE

Zitat aus "American Staffordshire Terrier" von Jacqueline Fraser:

"Es bestehen berechtigte Zweifel, daß irgendeine Hunderasse im Verlauf ihrer Entwicklungsgeschichte unter mehr verschiedenartigen Namen bekannt wurde als der American Staffordshire Terrier......"Half and Half", "Bull and Terrier", "Pit Bull", "Pit Bull Terrier", "Brindle Bull Dog", "Pit Dog", "Bulldog", "Yankee Terrier", "American Bull Terrier", "American (Pit) Bull Terrier" und "Staffordshire Terrier". Der Name "Pit Bull" wurde früher als Abkürzung für "American (Pit) Bull Terrier" benutzt........Ein Musterbeispiel hierfür ist der bei beiden Clubs eingetragene Hund "Ch. Herring's Beau Jangles", dieser Hund gewann 1983 nationale Spezialausstellungen sowohl als American Staffordshire Terrier wie als American (Pit) Bull Terrier....."

Irgendwann hat mir mal jemand erzählt, ein Staff sei ein "kleingezüchteter Pitbull". Neulich sagte mir jemand die Pittis seien die kleinen wendigen Kämpfer.

Mir ist es egal ob mein Hund "Pit" oder "Staff" heisst. Und wenn jetzt jemandem einfällt, dass es vielleicht doch ein Labrador oder ein reinrassiger "Strakö" ist, dann ist sie trotzdem mein Hund. Für meinen alten "Pitbull" wurden mir Papiere als "Staffordshire Terrier" angeboten. Hab dankend abgelehnt. Der Hund kann nicht lesen und mir war's egal.

Wenn aber Nachbar's Dackel auf eine Rasseliste kommt, dann werde ich mich dagegen genauso wehren.

LG Rosi

Tja, wer beim Dualregistering immer noch auf Rassereinheit plädiert...

Der alte englische Bulldog wurde Anfang des 19. Jahrhunderts gezüchtet. Durch Kreuzungen mit dem Terrier (Old English White Terrier oder auch Foxterrier) entstand der Half-and-Half (halb Bulldog, halb Terrier). Durch Selektierung später der Bull and Terrier. Dieser gelangte 1870 nach Amerika.

Züchter legten mehr Wert auf einen schwereren Hund (der allgemein besser für die Verteidigung von Haus und Hof gegen Eindinglinge gewappnet war). Diese Art von Bulldog nannten sie Yankee Terrier, Pit Bull Terrier oder auch American Pitbull Terrier.

1936 wurde die Rasse, die nun Staffordshire Terrier genannt wurde beim AKC (American Kennel Club) anerkannt. Der erste eingetragene Hund war "Framer´s Snuggle UP" eine Hündin von W.T. Brandon.

1936 erfolgte auch die Grüdung des STCA ("Staffordshire Terrier Club of America). Vizepräsident wurde übrigens Clifford Ormsby, besser bekannt unter seinem Zwingernamen "X-Pert". Der Club selbst wurde 1940 in den AKC aufgenommen. Erster Hund war die Hündin "Wheeler´s Black Dinah", erster Champion wurde 1937 der Rüde "Maher´s Captain D.".

Ihren endgültigen Namen erhielt die Rasse 1972 - American Staffordshire Terrier.

Der American Pitbull Terrier wurde beim UKC (United Kennel Club) eingetragen. Es bestand damals noch die Möglichkeit seinen Hund beim AKC als American Staffordshire zu regiestrieren, aber auch beim UKC als American Pitbull Terrier. Dies nannte man Dual-registering. Das bekannteste Beispiel hierfür ist wohl "Pete the Pup" von den "Little Rascals".

Quelle:www.bullandterriers.de

Auch heute schreiben Züchter ihre Hunde um, die Vereine sind da genauso kullant wie die unseren. Eine gute Pitbull Hündin (huch, schon wieder das American vergssen ) wird auch heute noch in die Zuchtvereine eingetragen werden. Andersrum allerdings in D nicht möglich da die Rasse nicht anerkannt wird.

Viele Züchter in den USA züchten beides AmStaff und AmPitbull wer da glaubt es bleibe und sei alles "rein"... Na ja..

Meike

Dann schein ich ja doch keinen Schwachsinn gelesen zu haben.