Papst tritt zurück

@HSH2

Die integrierte Gesamtschule gab es "hier drüben" auch schon zu Vorwendezeiten.
 
  • 20. April 2024
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Hi lektoratte ... hast du hier schon mal geguckt?
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... na gut, dann hab ich das wohl mit den Ganztagsschulen verwechselt, die man hier neu erfunden hat. Ich gebe zu, ich blicke bei dem ganzen Kram auch nicht wirklich durch, da alle 3 Monate eine neue Sau durchs Dorf getrieben wird und meine Tochter auch schon ein paar Jährchen aus der Schule ist. Diese war allerdings eine Katastrophe, so viel Ausfallstunden, wie sie in einem Jahr hatte, hatte ich während der gesamten Schulzeit nicht. Dafür gabs jede Menge "Projekte" :D
 
Ich gebe zu, ich blicke bei dem ganzen Kram auch nicht wirklich durch, da alle 3 Monate eine neue Sau durchs Dorf getrieben wird

Da bist du nicht alleine mit... diesem ständigen hin- und Hergerenne und lautem Gequieke über die neuesten Neuerungen in der Schulpolitik kann meiner Meinung nach kein geistig gesunder Mensch mehr folgen. Zumindest nicht ständig.
 
Die ehemalige Schwester war diese Woche bei "hart aber fair". Ihre Meinung, und sie ist weiterhin Katholikin : Nein.

naja, wie du sagst, ist halt ihre meinung. ;) der rauswurf war übrigens vor über 20 jahren, da war einen papst benedikt nicht zu denken. er hat sie also bestimmt nicht rausgeworfen.

Mein Link ist aber neuer - Vielleicht hat sich seine Einstellung etwas gewandelt?

oder einfach nur sein mut, am ende seiner zeit doch noch etwas zu bewirken ?

anders, als in der hiesigen presse dargestellt, ist der vatikan in dieser frage übrigens viel weiter gegangen:

The Vatican clarified that the statement was meant in general, for men, women, or transsexuals. A Vatican spokesperson said the main point is that condom use is a first step in taking responsibility for the lives of others, but in a fitting double-standard, the Vatican still holds the position that condom use for birth control is immoral.



was eigentlich ein donnerschlag ist, aber hier nicht zur kenntnis genommen wird. passt nicht zum angesagten bashing ?
 
:zufrieden:

Sündenpfuhl,Morde,Glaubenskriege ,Hexenverbrennung ...und und und.....wer sich mal etwas mit Geschichte befasst hat,der müsste doch wissen, was unter dem Deckmantel der katholischen Kirche für Verbrechen stattfanden...verstehe ich nicht,wieso die Menschen heutzutage immer noch so fanatisch bezüglich einer Papstwahl sind.:unsicher:

Tja wenn man sich mit der Geschichte von einigen Völker befasst tststs..dennoch möchte ich nicht mit den Nazideutschen verglichen werden...heute gibt es keine Hexenverbrennungen mehr ...aber natürlich ist es einfacher derartige Argumente zu bringen ..böse Kirche ...böse böse Kirche

Die Menschen sind heutzutage nicht fanatisch...es sind ein paar Menschen...nein ich bin immer noch nicht gläubig noch gehe ich in die Kirche noch berührt es mich wer jetzt genau Papst geworden ist.

Es ist auffällig wie leicht man doch auf die böse Kirche schimpft und doch die eine oder andere Einrichtung nutzt so mancher Mensch....die Suppenküchen , aber sicher machen das jetzt Alle anderen selbstlos und bauen Krankenhäuser in Afrika, versorgen Drogenabhängige, leisten Sterbebegleitungen in Hospizen ...und und und

Es ist so furchtbar einfach ab zu lästern.....

:zufrieden:

am besten fand ich "wer sich mal etwas mit geschichte befasst hat.." :lol: :lol:


:lol:...Du anscheinend nicht.:lol:
Aber vielleicht kannst Du mir erzählen,welche guten Weltveränderungen die Päpste im Laufe der Geschichte zustande gebracht haben.
@Wiw,ich nutze nichts und niemanden und wen ich kritisiere,das bleibt mir überlassen.
Wenn Du hier Deutschlands(schlimme) Vergangenheit anbringst,auch hier waren Christen am Werk und auch hier hat sich ein Papst nicht eingemischt,geschweige denn diese abscheulichen Verbrechen verhindert!
 
auch hier hat sich ein Papst nicht eingemischt

doch, hat er.

geschweige denn diese abscheulichen Verbrechen verhindert!

wie stellst du dir vor, daß er das hätte tun können ? mit der schweizer garde in berlin einmarschieren ?

kleine anektoden:

Einige Tage nach der Judenrazzia bestimmte Pius XII. kraft seines Amtes allgemeines Kirchenasyl für alle jetzt untergetauchten und flüchtigen Juden in Rom und im besetzten Italien. Zu den Asylorten zählten die Klöster, andere kirchliche Häuser und Institute, die Patriarchalbasiliken, der päpstliche Sommersitz Castel Gandolfo und der Vatikan selbst. Nach verlässlichen Schätzungen konnten sich allein in Rom bis zur Befreiung am 4. Juni 1944 in mindestens 150 Einrichtungen rund 4500 Juden versteckt halten.[79]

Während der deutschen Besatzung Roms unterlief Pius die Verhaftungswelle wirkungsvoll, indem er Pater Pankratius Pfeiffer direkte Order erteilte, für wen er sich im Einzelnen bei der Besatzung oder bei der SS einzusetzen habe.[82] Auf diese Weise konnten viele Menschen befreit werden, die den Besatzern bereits ausgeliefert waren, darunter Kommunisten, Royalisten und Juden. Bei dem alsbald als „Engel von Rom“ stadtbekannten Pankratius Pfeiffer machten viele italienische Familien Eingaben für ihre gefangenen Angehörigen. 90 Prozent der später als „Pfeiffers Liste“ bekannt gewordenen Initiativen gehen auf direkte Order Pius’ XII. zurück.

Zu erwähnen ist, dass während dieser Zeit Pius XII. selbst Gefangener im Vatikan war. Schon zu Beginn der Machtübernahme in Rom plante Hitler die Entführung des Papstes und seine Internierung in Deutschland. Einen entsprechenden Befehl zur Vorbereitung der Aktion erteilte er SS-General Wolff.[83] Allerdings zögerte Hitler so lange mit dem endgültigen Einsatzbefehl, dass die Aktion am Ende nicht mehr ausgeführt werden konnte. Pius selbst rechnete ernsthaft mit einer Besetzung des Vatikans und der Verhaftung seiner Person. Für diesen Fall hatte er einen schriftlichen Amtsverzicht vorbereitet.

ist alles nichts geheimes, ist wiki. kann jeder nachlesen, statt nachzuplappern, was man irgendwo mal aufgeschnappt hat. also, glashaus und so.. ;)

es entbehrt nicht einer gewissen ironie, wenn deutsche sich empören, daß die kirche nicht die eigenen verbrechen verhindert hat.
 
hier auch mal paar kleine "Anekdoten" aus der(papa) Geschichte

-10-kriminellsten-paepste-34747-0

z.B.Alexander VI.-Orgien mit Kindern
 
Neee, Gugl, ich stimme Dir ja zu gegen das Bashing, aber das Papst Benedikt Zitat GEGEN Kondome stammt von seiner Afrika- Reise und die war 2009.
Das mit dem "sooo lange her" und heute ist es ja ganz anders hat der katholische Part bei hart aber fair auch behauptet. Das ist aber nicht haltbar.
Man muß nicht alles schlecht reden, das halte ich auch für unreflektiert und unfair, aber man muß es auch nicht besser machen als es ist. ;)
 
hier auch mal paar kleine "Anekdoten" aus der(papa) Geschichte

-10-kriminellsten-paepste-34747-0

z.B.Alexander VI.-Orgien mit Kindern

komisch, pius taucht da nicht auf. :unsicher:

naja, wenn wir jetzt schon jahrhunderte oder tausend jahre zurückgehen müssen, spricht das imho eher für dir heutige kirche. der ich nach wie vor nicht nahe stehe. aber was wahr ist, muss wahr bleiben.

zu pius hast du also nichts mehr zu sagen ? bleibst du bei dem, was du geschrieben hast oder überdenkst du dein urteil vielleicht wenigstens noch mal ? musst du nicht drauf antworten. jeder muss mit sich selbst abmachen, ob er nicht vielleicht hin und wieder an der nase rumgeführt wird.

daß die rkk kirche in ihrer langen geschichte viele dunkle flecken angesammelt hat, ist unstrittig. trotzdem kein grund, dinge zu erfinden.

im übrigen ist es nicht nur unsachlich, sondern auch nahezu unmöglich, geschichte vom moralischen standpunkt der gegenwart aus zu bewerten. das kann nicht funktionieren und wird immer schwieriger, je länger es zurückliegt. dann kann es nur polemisch werden.

ein negatives beispiel, wie ich reagieren könnte: hexenverbrennungen hat die rkk nicht erfunden (und davon abgesehen wird auch dazu nicht immer ganz die wahrheit verkündet), sondern bei den germanen abgeschaut. die habens erfunden. typisch deutsch eben.

was aber einfach unsachlich wäre.

danke für den link, auch wenn er nicht wirklich dienlich ist.
 
Neee, Gugl, ich stimme Dir ja zu gegen das Bashing, aber das Papst Benedikt Zitat GEGEN Kondome stammt von seiner Afrika- Reise und die war 2009.
Das mit dem "sooo lange her" und heute ist es ja ganz anders hat der katholische Part bei hart aber fair auch behauptet. Das ist aber nicht haltbar.
Man muß nicht alles schlecht reden, das halte ich auch für unreflektiert und unfair, aber man muß es auch nicht besser machen als es ist. ;)

was zählt, und worauf sich nun jeder geistliche berufen kann, daß es eben nicht falsch ist, mit kondomen leben zu schützen.
 
Neee, Gugl, ich stimme Dir ja zu gegen das Bashing, aber das Papst Benedikt Zitat GEGEN Kondome stammt von seiner Afrika- Reise und die war 2009.
Das mit dem "sooo lange her" und heute ist es ja ganz anders hat der katholische Part bei hart aber fair auch behauptet. Das ist aber nicht haltbar.
Man muß nicht alles schlecht reden, das halte ich auch für unreflektiert und unfair, aber man muß es auch nicht besser machen als es ist. ;)

was zählt, und worauf sich nun jeder geistliche berufen kann, daß es eben nicht falsch ist, mit kondomen leben zu schützen.
Ich denke, diejenigen, die vor Ort im Namen der Kirche helfen, und das sind ja nicht wenige, muß man fairerweise auch sagen, werden sich nicht darum gekümmert haben, was ein Tattergreis in Rom für Dekrete erlässt.
Zumindest könnte ich mir vorstellen, daß zwischen Doktrin und gängiger Praxis ein Unterschied besteht.
Und wenn man die Kirche als Ganzes verdammt, dann tut man zumindest auch diesen Leuten Unrecht, die sicher mit dem ganzen Klerus und Firlefanz im Vatikan nichts am Hut haben, sondern wirklich helfen.
 
Neee, Gugl, ich stimme Dir ja zu gegen das Bashing, aber das Papst Benedikt Zitat GEGEN Kondome stammt von seiner Afrika- Reise und die war 2009.
Das mit dem "sooo lange her" und heute ist es ja ganz anders hat der katholische Part bei hart aber fair auch behauptet. Das ist aber nicht haltbar.
Man muß nicht alles schlecht reden, das halte ich auch für unreflektiert und unfair, aber man muß es auch nicht besser machen als es ist. ;)

was zählt, und worauf sich nun jeder geistliche berufen kann, daß es eben nicht falsch ist, mit kondomen leben zu schützen.
Ich denke, diejenigen, die vor Ort im Namen der Kirche helfen, und das sind ja nicht wenige, muß man fairerweise auch sagen, werden sich nicht darum gekümmert haben, was ein Tattergreis in Rom für Dekrete erlässt.

das glaube ich auch. wer direkt mit dem elend zu tun (und sich solchen aufgaben überhaupt erst hingibt), hat ganz sicher eine andere einstellung als ein in edelsaum gekleideter führer im prunkpalast. das, was das christsein ausmacht eben.

aber der neue ist vielleicht doch anders.

 
Heiner Geißler verließ den Jesuiten-Orden, weil er dauerhaft das Gelübde nicht hätte halten können. Der ehemalige Bundesminister wertet die Wahl des Jesuiten Jorge Mario Bergoglio zum Papst als Befreiung: Die Kirche habe die Dimension ihrer Krise erkannt.

 
gugl,wenn Du noch mehr Beispiele ,auch aus der unmittelbaren Vergangenheit möchtest...


Nur eine einfache Frage von mir zur katholischen Kirche und deutscher Vergangenheit :Warum wurden die Nazikriegsverbrecher nicht aus der Kirche ausgeschlossen ,also exkommunionisiert?
 
Nur eine einfache Frage von mir zur katholischen Kirche und deutscher Vergangenheit :Warum wurden die Nazikriegsverbrecher nicht aus der Kirche ausgeschlossen ,also exkommunionisiert?

Exkommuniziert.

Evtl weil man dann damals nicht nur die Verbrecher, sondern den Großteil des Volkes hätte rauswerfen müssen? Evtl weil man Verbrecher, egal wegen was, eigentlich nicht aus der Kirche werfen sollte? Nächstenliebe ist nicht nur für die Guten reserviert. Außerdem wird das wohl eigentlich als "Beugestrafe" angewand. In der Römisch katholischen Kirche ist aber die Exkommunikation auch gar kein Rauswurf, oder? :verwirrt: In der Orthodoxen Kirche schon.

Aber:
 
gugl,wenn Du noch mehr Beispiele ,auch aus der unmittelbaren Vergangenheit möchtest...

was heisst denn "noch mehr" ? sorry, aber sowas, wie auch deinen ersten link, kann ich nicht als seriöse quelle ernstnehmen. zudem nicht sehr leserfreundlich gestaltet.

Nur eine einfache Frage von mir zur katholischen Kirche und deutscher Vergangenheit :Warum wurden die Nazikriegsverbrecher nicht aus der Kirche ausgeschlossen ,also exkommunionisiert?

das weiß ich leider nicht. darüber habe ich offen gesagt noch nie nachgedacht. haben die nazis sich denn überhaupt als katholiken empfunden mit all dem germanenkult ?

weißt du es denn ? ich lern ja gern dazu. das ist keine schande. ;)

edit: danke crab. das macht tatsächlich sinn. der papst sollte zudem unpolitisch sein. immer, besonders in kriegsfragen. wir wissen doch selbst alle, wie schwer solche dinge zu beurteilen sind ?

und das ist in diktaturen nochmal eine andere liga. da muss man hin und wieder mal faule kompromisse eingehen, auch wenn das keyboard-kommando2013 das natürlich alles viel besser weiß.

auch lesenswert:

Dieser Gott hat in souveräner Fassung Seine Gebote gegeben. Sie gelten unabhängig von Zeit und Raum, von Land und Rasse. So wie Gottes Sonne über allem leuchtet, was Menschenantlitz trägt, so kennt auch Sein Gesetz keine Vorrechte und Ausnahmen. Regierende und Regierte, Gekrönte und Ungekrönte, Hoch und Niedrig, Reich und Arm stehen gleichermaßen unter Seinem Wort…

 
Nur eine einfache Frage von mir zur katholischen Kirche und deutscher Vergangenheit :Warum wurden die Nazikriegsverbrecher nicht aus der Kirche ausgeschlossen ,also exkommunionisiert?

Vielleicht auch, weil Vergebung einer der Grundpfeiler des christlichen Glaubens ist. Ich weiß es aber nicht ...
 
ich hab auch noch einen erklärungsversuch gefunden. einig ist man sich jedenfalls nicht.

WELT ONLINE: Noch immer bewegt die Öffentlichkeit die Frage, warum der Vatikan sich nie an eine Exkommunikation Hitlers, wie sie zum Beispiel der Briefschreiber Haefner gefordert hatte, gewagt hat. Angeblich soll sogar Mussolini dazu geraten haben?

Wolf: Es gibt eine Quelle, die nahe legt, dass ein solcher Vorschlag aus dem Umfeld Mussolinis gekommen sei. Ich bin da sehr vorsichtig. Es heißt auch, dass der Mussolini-Schwiegersohn, Außenminister Ciano, gefragt worden sei, und dieser habe sehr zurückhaltend geantwortet. Ehrlich gesagt: Mir leuchtet nicht ein, dass Mussolini zu einem Zeitpunkt, da er sich immer mehr der NS-Rassenideologie näherte, einen solchen Vorstoß unternommen haben soll. Klar ist, der Vatikan hat von einer Exkommunikation Hitlers abgesehen. Es gibt aber keine Quelle, die uns sagt, weswegen genau. Vermutlich stand im Hintergrund der Zweifel, ob man ein legales Staatsoberhaupt einfach so exkommunizieren kann, wo es doch im Römerbrief heißt: Alle staatliche Obrigkeit kommt von Gott, wer sich gegen die staatliche Obrigkeit auflehnt, lehnt sich gegen Gott auf.



es ist absurd, daraus eine kollaboration vom vatikan und dem dritten reich abzuleiten.

wenn es so wäre, dann hat der papst tausende juden in seinem direkten einflussbreich versteckt, weil ...?
 
Exkommunikation als Tatstrafe gilt nur bei Gewalt gegenüber dem Papst, nicht gegenüber Mitmenschen , bliebe nur noch die Exkommunikation als Spruchstrafe


 
Ein Mörder, der seine Tat dem Priester beichtet, wird ja auch nicht exkommuniziert.
 
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