Nur ein einziger Tag...

Gabi · 27. März 2010

Natalie schrieb:
DOCH sie ZITTERT!!! Nicht ständig, aber zwischendurch. In der TK sagten sie mir, ich soll sie warm einpacken, das wäre wegen des niedrigen HK, da wäre die Körpertemperaturregulation gestört!

Ja, ja, ja - ah so ah Schmaarn! Die Körpertemperatur wird in der Medulla oblongata (Gehirn) reguliert und nicht im Blut. Das Blut leitet nur die Temperatur. Bei einem niedrigen Hkt hätte sie blasse Schleimhäute. Hat sie aber net. Mit so 'ner hübschen Zunge kann man eigentlich echt keine dramatische Anämie haben.

Natalie schrieb:
Ich hatte ihr letzte Woche paar mal Vitamin-B-Komplex gegeben. Seit Montag nicht mehr, weil die TÄ meinte wegen der Kartoffel-Pferdeausschlussdiät möglichst nichts anderes geben. Seit Montag sind die Blutwerte stärker gefallen als am WE davor. Also soll ich den Vitamin-B-Komplex wieder geben?

Besser mal keine Folsäure, sondern erstmal nur Vitamin B12 bzw. reiner Vitamin B-Komplex. Beim Abbau von Folsäure entstehen toxische Fettsäuren, die zerstören die Schichten um Nervenzellen herum. Dadurch entstehen dann so neurologische Symptome wie Zittern, Hyperästhesien, u.ä.
Kann man im Blutbild alleine leider nicht so unterscheiden, sicherheitshalber gibt man dann erst mal Vitamin B12. Wenn das nicht reicht, kannst du immer noch ergänzen.
Vitamin B12 baut nämlich auch diese toxischen Fettsäuren ab, deshalb (unter anderem) braucht man beides.

Natalie schrieb:
Ich frage morgen nochmal meine Haus-TÄ. Auch nach Vitamin K, Schorschi

Ich bin sicher, sie weiss das. Ich würde ihr das Vitamin B spritzen lassen.
Weil:
wenn sie eine Entzündung im Magen hat oder hatte, dann hat sie zuwenig Intrinsic Factor. Den brauchst du aber, um Vitamin B12 über den Darm aufnehmen zu können. Besteht das Problem immer noch (allein nur wegen des postoperativen Zustandes), dann nutzen Kapseln oder Tabletten nichts. Auch dann nicht, wenn ihr Darm völlig in Ordnung ist. Wenn der Darm auch entzündet ist, nutzen Tabletten ebenfalls nichts.
Deshalb besser spritzen. Ggfs. morgen nochmal (zur Not auch Notdienst). Dann siehst du übers Wochenende, ob es etwas genutzt hat.

Natalie schrieb:
Albumin wurde übrigens nicht kontrolliert...

Warum wundert mich das jetzt net? :gruebel:

Gabi · 27. März 2010

Natalie schrieb:
Weißt du, der Witz ist, dass ich ZWEI Ärzten aus der Klinik sogar gesagt habe, dass Shiwa von mir eigentlich alle paar Tage ein Vitamin-B-Komplex-Präparat bekommt und ich ausdrücklich GEFRAGT habe, ob ich ihr das weiterhin geben darf, weil es doch auch wichtig für Zellbildung etc. ist. Und die Ärtzinnen beide sagten, ich soll es lieber NICHT geben, denn in diesen Kapseln seien oft Stoffe, auf die der Darm wieder empfinlich reagieren könnte...

Ja, ich weiss. Ich hatte dir auch dazu geraten. Das macht eigentlicher jeder halbwegs vernünftige Mensch nach einem Blutverlust, nach einer Op, bei erhöhten Belastungen.

Stoffe auf die der Darm empfindlich reagieren könnte .... wie ominös. Wenn es nach dem geht, dürfen wir gar nichts zu uns nehmen, der Darm kann auf alles empfindlich reagieren.
*Kopf schüttel*

Natalie · 27. März 2010

Ja ich stehe morgen um 9 Uhr morgens bei meiner Haus-TÄ auf der Matte und lasse Shiwa spritzen. Soviel steht fest. Wenn sie das Vitamin B-12 nicht da hat fahr ich in die TK und ich hoffe die TUN das dann auch. Bisher haben die mit mir immer nur rumdiskutiert :sauer:

Ich lese jetzt schon die ganze Zeit von dieser Vitamin B-12.mangel verursachten Anämie und da steht sogar überall dabei, dass das als Nebenursache von IBD, Magenentzündungen, Entfernungen von Magenteilen(!) etc. auftreten kann. Aber die kommen da nicht drauf? Unfassbar...

Sicher, vielleicht mache ich mir jetzt ganz fälschlicherweise so große Hoffnungen, aber schaden wird es ja sicher nicht. Also lass ich es morgen spritzen!

Gut, ich nehme an, sie haben das nicht so ins Auge gefasst (ebensowenig wie eine hämolytische Anäme), weil sie ja den noch immer schwarzstelligen Stuhl haben und daher davon ausgehen, dass sie das ganze Blut dort verliert. Ich habe ja auch nur gefühlte 30 mal eine Stuhlprobe angeschleppt und um eine Untersuchung auf okkultes Blut gebeten, was mir immer verweigert wurde! Und auch die Tatsache, dass die TÄ gesagt hat, dass sei gar nicht mehr SO schwarz, dass das diesen drastischen Abfall weiterhin erklären könnte, hat sie offenbar nicht aufmerken lassen...

Die Untersuchung auf okkultes Blut geht Montag früh von meiner Haus-TÄ raus. Dann ist das auch erledigt. Und Vitamin B-12 wird gleich gespritzt. Und dann kommen wir hoffentlich bald mal weiter...

Gabi · 27. März 2010

Natalie schrieb:
Ich fahre morgen früh zu meiner Haus-TÄ und lasse Shiwa (wenn sie das da hat) Vitamin B-12 injezieren. Ich habe gerade das hier gelesen:

und das passt ziemlich gut! Warum kommt darauf keiner der 6 Ärzte der Klinik und meine Haus-TÄ nicht drauf??? Und auch die Dame am Telefon aus Ahlen hat zwar viele Formen der Anämie aufgezählt, DIESE aber nicht...

Weil Ärzte so erzogen werden, dass sie nur noch an Chemie und Stahl glauben (Pharmazie und Chirurgie). Vitamine --- paaaah, braucht ma net, alles ein Schmarrn.

Und deine Haustierärztin wird vor allem auch auf die ganze Alarmstimmung reagiert haben. Druck ihr das aus oder sag's ihr, ich bin sicher, spätestens dann wird es ihr wieder einfallen. Gelernt haben sie das mal. Auch die sechs in der Klinik.

Himmel! Gabi vielen Dank. Ich habe das erste mal heute wieder wirklich Hoffnung!

Jepp, ich auch. Außerdem bin ich wieder jetzt glockenwach.

Vitamin B12-Ampullen kriegst du notfalls in jeder Apotheke. Die Daumen bleiben selbstverständlich gedrückt.

Gabi · 27. März 2010

Soviel ist mal ganz sicher Natalie: mit ein paar Vitamin B12-Spritzen kannst du nichts falsch machen. Also lass dich net abwimmeln, wenns ist. Das ist kein fettlösliches Vitamin, gibt daher auch keine toxische Kumulation.
Außerdem schreit das Blutbild geradezu lehrbuchmässig danach.

Und dunkel ist der Stuhl ja auch vom Pferdefleisch, gell? Blut im Stuhl riecht man übrigens und zwar ganz überdeutlich. Pack das Häufchen in eine Tüte und mach sie für ein Minuten zu. Dann wieder öffnen. Relevante Mengen, die auf entsprechenden Blutverlust hindeuten würden, riechst du auf alle Fälle.

Flipstar · 27. März 2010

Also an ein Lymphom glaube ich mal eher nicht.Um es völlig ausszuschliessen müsste man vielleicht mal die Lymphe punktieren , aber wenn die nicht geschwollen sind .
Wenn es dir hilft , kann ich mal nach Lennox seinen Blutwerten gucken die er damals hatte.
Müsste ich dann aber erst suchen.

willemke · 27. März 2010

schön das es shiwa so gut geht

in ihrem aktuellen zustand stehts doch ausßer frage sie gehen zu lassen...ich hab nicht alles gelesen, aber ihr habt alles super gemacht natalie!

cortison schleicht man in der regel ein um die nebenniere nicht zu zerballern...wenn man cortison zu rasant einsetzt und/oder zu plötzlich wieder absetzt kann man sich cusshing produzieren.

felis · 27. März 2010

Welch ein Hin und Her :rolleyes:

Also eines habe ich gelernt: Tierärzte sind wie andere Ärzte, manchmal ist es erst die 20ste oder 1000ste Meinung, die die Lösung enthält.
Denke da an meine TÄ, die nix von Infos aus dem Internet hält :rolleyes:

... und frage mich mal wieder, ob unsere Amber wirklich sterben mußte :heul:

Natalie · 27. März 2010

Ich habe nicht geschlafen, sondern die ganze Nacht recherchiert. Diese Vit B12-Anämie (evtl. ergänzt durch Folsäuremangel-Anämie und Eisenmangel-Anämie) passt wirklich erschreckend genau. Sollte es wirkilch SO einfach sein? Reden wir hier über OP, Einschläferung, Transfuion Nr. 4 weil meinem Hund einfach Vitamine fehlen? Das wäre wirklich unglaublich...

Ich fahre jetzt los, TA macht um 9 Uhr auf. Hab mir alles relevante aufgeschrieben! Vielen vielen Dank, Gabi und überhaupt alle. Auch Yelda, Lisa (sorry, habe deine Mail erst gerade gelesen, gestern hab ich nicht mein Postfach geschaut), Christine... :knuddel: Ihr seid toll!

MiaBaby · 27. März 2010

Oh man, dann drücken wir jetzt alle Daumen das es "so einfach" ist. Ich denke du weißt wie ich das meine.

felis · 27. März 2010

... wenn ich hier reinschaue, hab ich immer sofort ne Gänsehaut.

Bin froh, daß unsere daumendrückerei dir und Basti etwas hilft, das Drama durchzustehen.

Wie unschwer zu erkennen war, hatte ich auch schon das Gefühl, daß Shiwa vielleicht doch gehen möchte.
Bin froh, daß ich mich getäuscht habe, und du hartnäckig an Shiwa geglaubt hast.

Ich hoffe einfach mit, daß es wirklich soo eine "einfache Lösung" gibt.

Shicassy · 27. März 2010

Ich drücke die Daumen!

Gabi · 27. März 2010

Natalie schrieb:
Ich habe nicht geschlafen, sondern die ganze Nacht recherchiert. Diese Vit B12-Anämie (evtl. ergänzt durch Folsäuremangel-Anämie und Eisenmangel-Anämie) passt wirklich erschreckend genau. Sollte es wirkilch SO einfach sein? Reden wir hier über OP, Einschläferung, Transfuion Nr. 4 weil meinem Hund einfach Vitamine fehlen? Das wäre wirklich unglaublich...

Ich hab wenigstens etwas geschlafen, komme aber trotzdem zu keinem wesentlich anderem Schluss. Eine Eisenmangel-Anämie wäre bei einem Blutverlust wie Shiwa ihn hatte, absolut zu erwarten. Eine Vitamin B12/(Folsäure)-Anämie wäre bei einer Op wie Shiwa sie hatte auch absolut zu erwarten, ebenso wie bei einer tatsächlich vorliegenden Darmentzündung (welcher Art auch immer).

Von daher ist es eigentlich schon unglaublich, dass man diese Formen nicht erst mal sorgfältig ausschließt, bevor man sich zu irgendwelchen drastischen Mitteilungen oder gar Maßnahmen entschließt. Und das ist schon alleine deshalb unterblieben, weil für die für einen sicheren Ausschluß notwendigen Parameter nicht bestimmt wurden.

Becky1981 · 27. März 2010

Ich denke grad an euch und drücke weiterhin ganz fest die Daumen!

DiggerTigger · 27. März 2010

Natalie, ich denke an dich und ich drücke ganz ganz fest die Daumen!!!

Steffy · 27. März 2010

Ich hatte soooo gehofft, als ich heut Morgen endlich wieder am Rechner war und dann das! :heul:

Und dabei sieht sie so verdammt lebensfroh wieder aus! :love:

Hier werden ganz fest die daumen gedrückt!

Vitamin B12 schadet in keinem Fall, das bekommen bei uns auch viele Hunde zugefüttert, gerade nach OPs oder wenn sie Probleme mit Tumoren haben/hatten etc. Unsere sehr alte Hündin mit den Gesäugeleistentumoren hat auch immer Folsäure-Eisensaft zum Vitamin B12 dazubekommen über das Futter. Aber ob das im Moment so gut wäre weiß ich nicht.

Ach Natalie....fühl Dich mal ganz lieb und fest in den Arm genommen, ich weiß langsam echt nicht mehr, was ich sagen soll, mir tut das alles so wahnsinnig leid.

Natalie · 27. März 2010

Also wir sind zurück. Meine TÄ hat Shiwa gerade 2000 yg Vitamin B12 subkutan injiziert. Eiseninjektionen/infusionen hatte sie nicht da, also gebe ich weiter fleißig Leber. Folsäure zum Injizieren hatte sie auch nicht da, aber ich gebe einfach ab jetzt auf gut Glück (vielleicht wird ja doch auch ein Teil aufgenommen?) Vitamin-B-12 Komplex ins Futter, da ist dan auch Folsäure drin. Meine TÄ meinte sie fänd es ziemlich seltsam, dass man mir geraten hat, dies wegen der Ausschlussdiät nicht zu tun...

Meine TÄ meinte allerdings, ich solle mir nicht ZU große Hoffnungen machen, dass alles jetzt gut wird, weil SIE es nur so kennt, dassman bei jeder Form der Anämie (egal ob genauer bestimmt oder nicht) ganz obigatorisch Vitamin B12 spritzt. Sie geht also davon aus, dass das in RE geschehen ist auch ohne dass ich darüber explizit aufgeklärt wurde und dass es eben nicht geholfen hat bisher. Allerdings halte ich es durchaus für möglich, dass die das aus irgendwelchen Gründen doch nicht getan haben. Und selbst wenn - dann hab ich es jetzt immerhin versucht, man soll es in schweren Fällen ja eh anfangs wöchentlich nachspritzen und diese Woche hat sie es SICHER noch nicht bekommen! Schaden kann es jedenfalls nicht...

Shyu · 27. März 2010

Das ist unglaublich... noch beim TA?

Edit. Da bist du ja

Steffy · 27. März 2010

Wenn sie ihr das gespritzt hätten, dann würde es auf der Rechnung irgendwo auftauchen. Da solltest Du dann mal drauf achten!

Wir drücken weiter fleißig die Daumen!

Natalie · 27. März 2010

Ich schau die Rechnung mal eben genau durch. Die ist so lang, sind ja 6 Auflistungen von verschiedenen Ärzten (3 A-4-Seiten). Mal sehen, ob es drauf steht. Wie gesagt, diese Woche hat sie es jedenfalls sicher noch nicht bekommen!

Nur ein einziger Tag...

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