Normales Verhalten??

Thai · 27. Oktober 2003

Folgendes hat sich gestern zugetragen,und ich grübel nun seit gestern obs ein Normales Verhalten war...
Also wir waren gestern mit 5 Hunden sparzieren,zu uns gesellte sich eine junge Frau mit einem 15Monate alten Rotti Weibchen,die sehr penetrant an Thais Po hing,das mag er garnicht.3mal schnappte er in die Luft-aber in Ihre Richtung!Er wollte ihr wohl sagen laß es?!?
Tja und beim 4ten mal hat er sich die Hündin gepackt,er hatte sie fest im Nacken ,eher seitlich und schüttelte sie wie verrückt-jedes schreien und Schlüssel werfen war vergebens-dann flogen alle beide in den Bach,Thai hatte sie immer noch fest.Irgenwie kamen sie da wieder raus,und da gingen die anderen beiden ein Rüde und eine Hündin(vorher mit mir unterwegs)auch auf die Rotti Hündin los,nach riesem Specktakel bekamen wir unsere Hunde zu fassen-es ist zum Glück nichts weiter passiert.Hätte die Rotti Hündin nicht auf Thais Warnung reagieren müßen?Oder hat meiner zu schnell Reagiert? Später an der Leine waren alle ziemlich fertig jedoch die Situation entspannt,es kam keine weitere Aggression.Was meint ihr dazu?
Lg Thai

Hi Thai ... hast du hier schon mal geguckt?

Molosser · 27. Oktober 2003

Hmmmm.
Seltsam.Dein Ruede verbeisst sich in ein Weibchen?

Meine Meinung ist:

Dein Hund hat zu agressiv reagiert.

Gruss

Molosser

Mein Benny ist auch so ein echter Chaoshund...

Habt ihr es schon mit einer Hundeschule probiert? In zwei Hundeschulen haben wir seine Macken nicht in den Griff bekommen. Wir haben es dann letztlich mit einem Online Hundetraining von einer Hundetrainerin geschafft. Deutlich günstiger als die Hundeschule vor Ort ist es auch noch gewesen!

Hier der Link zu ihrer Seite!

Möchte ich jedem Hundehalter ans Herz legen, der sich offen eingestehen kann, dass er seinen liebsten Vierbeiner eben doch nicht immer wie gewünscht im Griff hat.

Melde dich doch mal zurück, ob sie dir auch helfen konnte!

LG Meike mit Benny

veilchen · 27. Oktober 2003

Das Rüden und Weibchen sich immer vertragen ist in meinen Augen ein Ammen-Märchen.

Dein Rüde hat ihr 3 mal gezeigt sie soll ihr Verhalten lassen, sie hat es nicht gemacht.
Meiner Meinung nach hat Thai stinknormal reagiert, er wollte ihr zeigen sie soll das lassen.

Was ist daran unnormal? Seit wann lass ich mich 3mal schlagen bevor ich zurück schlage?

lg Veilchen

Sydney · 27. Oktober 2003

Ganz so allgemein wie molosser das hier tut möchte ich dies erst mal nicht sagen.
Thai,hat die Hündin denn in irgendweiner weise auf die warnungen deines rüden reagiert?Ich meine jetzt gab sie deinem Rüden einen wirklichen Anlass so zu reagieren wie er es tat?Was ich jedoch als bedenklich sehe und woran du wirklich arbeiten solltest ist das dein rüde nicht auslies.Das darf einfach nicht sein,er muss auslassen,denn genau das was du beschrieben hast kann zu wirklich sehr argen Verletzungen führen.Das die anderen danach auch auf die Hündin losgingen werte ich jetzt mal als Rudelverhalten,auch wenn ich nich dabei war,also bitte nicht darauf festnageln.
Um das ganze nun abzurunden möchte ich dir sagen was wünschenswert gewesen wäre von deinem rüden(wenn die Hündin nicht wirklich einen argen grund gab so zu reagieren).Er hat schön gewanrt und hätte nun zur sagen wir mal zweiten stufe des warnes übergehen sollen.Er hätte sie vielleicht mal ein kleines bisschen zwicken sollen um ihr klarzumachen Mädel hau etz ab.
Wie klärt dein Hund denn sonst solche oder Ähnliche sachen?Kann es sein das Ihm etwas wehtut?Nur so ein Gedanke.Versuche doch einfach mal dir die situation wie alles begann wieder in den Kopf zu rufen und erklär mal ganz genau wie die Hunde reagierten,vielleicht kann man dann etwas mehr zu sagen.

Sydney · 27. Oktober 2003

@Veilchen:
Klar das Rüden und Weibchen sich immer verstehen is absoluter quatsch,aber den Rest deines postings kann ich nicht so ganz unterstützen.Klar hätte thais rüde mal deutlicher werden dürfen,aber eine solche wie von ihm beschrieben situation darf eigendlich nie enstehen.Also bitte nicht sagen es war vollkommen okay was der Rüde da gemacht hat denn das war es defintiv nicht.Erstens Hätte er auf seinen besitzer reagieren müssen(ich weiss das is nicht einfach und klappt bei meinem rüden oftmals auch nicht,aber zumindest dann wenn ich ihn anpacke hört er auf)und zweitens gilt es erst abzuklären was seinen Rüden veranlasst hat so extrem zu reagieren.

Danke für den Tipp, Meike! Die Online-Hundeschule werde ich mir gerne anschauen.

Alexis · 28. Oktober 2003

...ich denke, hier werden zwei Paar Schuhe zusammengeworfen:
1. Daß der Hund im Eifer des Gefechtes nicht gehört hat
2. Ob die Reaktion des Hundes (das Geschlecht spielt hierbei überhaupt keine Rolle!) noch angemessen reagiert hat.

Punkt 1: Hieran kann (und muß) man arbeiten.

Punkt 2: Ich finde daß zubeißen und schütteln eine derart ernste Beschädigungs-Absicht ist daß man das nicht mit einem 'Er hat doch vorher gewarnt' abtun sollte.
Andererseits: War es denn wirklich so oder hat man in der verständlichen Aufregung vielleicht einfach 'falsch geguckt'? Ich frage, weil ja laut Thai im Endeffekt nichts passiert ist (also keine Wunden), und die Hunde hinterher auch relativ rasch wieder entspannt waren.

Daß der Rest des Rudels mitgemacht hat halte ich übrigens für vollkommen normal.

Alexis

Thai · 28. Oktober 2003

Also die Situation war so das alle Hunde recht nah bei uns waren,Thai lief mehr oder weinger neben mir,die Hündin klebte förmlich an Thais Po(wie ich schon sagte das mag er eben nicht)er hat sich 3mal zu Ihr gedreht und in Ihre Richtung geschnappt,die Hündin reagierte darauf garnicht.Und da ging es so blitz schnell das er sie hatte,das schütteln sah so fürchterlich aus das ich dachte er hat sich fest gebissen.Thai reagierte auf mich garnicht.Und plumps lagen sie im Bach.Als sie wieder raus waren,stürzten sich die anderen mit drauf.Kurz darauf war alles vorbei,die Hunde konnten an der Leine nebeneinander herlaufen.Die Rotti Hündin hatte ziemlich respekt.
Ok er hätte auf mich hören müßen.Aber in so einer Situation denke ich nehmen Hunde garnichts mehr wahr.Oder?
Es ist noch nie zu so einer Situation gekommen.Ok z.B wenn er buddelt und es wagt sich ein Hund an "Sein Loch" so zeigt er ganz deutlich mit knurren das er das nicht möchte.Bis heute hat das jeder Hund verstanden.Er ist kein Raufer,kommt in der Regel mit jedem Hund klar,egal ob Rüde oder Hündin.Er kann auch Streit aus dem Weg gehen.Was er eben garnicht mag sind aufdringliche Hunde.
Was meint Ihr damit ich muß das üben? Er weiß sehr wohl was "AUS" ist,wenn ich etwas von Ihm abverlange tut er das.Nur an dem besagten Tag nicht.
Er besucht mit mir jeden ´Samstag die HS,dort ist eine Gruppe von 10-13 Hunden und er ist absolut verträglich,sonst wäre er wohl kaum MK+Leinenbfreit wenn er nur einen funken aggression gezeigt hätte.
Das schütteln jedoch hat mir Angst gemacht,machen das nicht Hunde die Ihre Beute erlegen möchten?
Gebt mir Tipps wie ich in solchen Situationen besser reagieren kann.Hoffe jedoch das es nicht nochmal dazu kommt.
Manuela

Meike · 28. Oktober 2003

Original geschrieben von Alexis

Punkt 2: Ich finde daß zubeißen und schütteln eine derart ernste Beschädigungs-Absicht ist daß man das nicht mit einem 'Er hat doch vorher gewarnt' abtun sollte.

Sehe ich genauso. Da hat er völlig überreagiert. Schütteln ist Beschädigung pur, da könnte man schon von Tötungsabsichten sprechen.

Auch wenn es hart klingt, aber zu solchen Situationen würde ich es nicht mehr kommen lassen. Ohne wenn und aber. Kennt dein Hund den anderen Hund nicht dann würde ich ihn auch nicht mehr spielen lassen.

Amy · 28. Oktober 2003

*Meike recht geb*

Und auch wenn die meisten Hunde heute sehr gutes Spzialverhalten an den Tag legen (und Thais mehrmaliges Vorwarnen seh ich schon so an - unsoziale Hunde warnen nicht erst) handeln sie genau wie wir Menschen individuell. Wie vehement dann nach der Warnung vorgegangen wird, ist dann ganz unterschiedlich, es gibt ja auch Hunde die heftig knurren und dann doch noch den "Schwanz einziehen" wenns weiter geht.

Allerdings sollte er auch in so einer Situation auf Dein "Aus" zuverlässig reagieren, auch wenn es natürlich schwer ist, üben, üben, üben auch unter Streß, immer wieder.

Die Sache mit dem Schütteln ist auch so etwas, erst mal gehts dabei um den Genickbruch des Opfers... Die Beschädigungshandlung überhaupt. Viele Hunde machen das rein instinktiv jedenfalls mit kleiner Beute, gerade bei "unseren" Hundis hab ich das schon oft gesehen - packen und schütteln.

Bei Amy hab ich da grade erzieherische Schwerstarbeit zu leisten. Sie spielt oft mit kleineren Hunden, Jackis und so, und das sie nun ein halbes Jahr alt ist, ist sie mittlerweile größer als die Winzlinge und letztens hat sie im Spiel eine sehr gute Freundin von ihr im Nacken gehabt, die verlor den Boden unter den Füßen und hing in der Luft und Amy schüttelte. Zum Glück nicht doll und es kam wirklich aus dem Spiel und war nicht bös gemeint. Ich denke sie wußte wirklich nicht was sie tat. Das hab ich jetzt bisher drei mal gesehen und natürlich jedesmal sofort unterbunden, aber auf bestimmt-sanfte Art. Das Spielen ist ja ok, aber sie muß lernen, das man sowas einfach nicht machen kann.

Amy · 28. Oktober 2003

weiter...

Shit, zu lang mit dem Editieren gewartet, ich hoffe er Anschluß stimmt noch...

Ich denke diese Handlung kommt erst mal rein instinktiv (sowohl im Spiel als auch in einem Ernstfall) und auch hier muß der Hund das einzuschätzen lernen oder man muß seinen Hund so gut kennen, vor diesem Moment eingreifen zu können.

Ich denke auch bei Thai kam das erst mal instinktiv und bei wirklicher Tötungsabsicht hätten sich die Hunde nicht mehr so einfach "durch Wasser im Bach" trennen lassen.

fereshde · 28. Oktober 2003

Ich finde wenn Dein Hund 3 Mal vorgewahrnt hat "Lass das" und die Kleine nicht reagiert hat es ganz normal das er dann bei 4. Mal sauer ist .
Mit Hanibal und Djamila ist das auch so es wird ein paar Mal gewahrnt und wenn das nicht respektiert wird geht es kurz mal rund und das war es dann aber auch wieder .

Alexis · 28. Oktober 2003

fereshde, zwischen 'sauer sein' und tatsächlich ernster Beschädigung liegen aber noch ein paar Stufen...

Alexis

kirsten dobi 2 · 28. Oktober 2003

Muß Alexis recht geben. Wenn Dein Rüde tatsächlich Tötungsabsicht gehabt hätte, dann wäre die Sache schlimmer ausgegangen. Er hat es bei der jungen Hündin einfach nicht gepackt sich mit seiner Dominanz durchzusetzen und mußte dann ein wenig härter an die Geschichte heran gehen. Von einigen Hunden geht nur ein Blick aus und der andere Hund unterwirft sich und belästigt nicht mehr.

Mit Thai sind einfach die Nerven durchgegangen, er wußte sich nicht mehr zu helfen und hat sie geschüttelt.

Kirsten mit Apollo und Abbi

Meike · 28. Oktober 2003

"Ein wenig härter" Kirsten?
Das ist reine Beschädigung, eine Tötungsabsicht....

manurtb · 28. Oktober 2003

Also ich denke, dass Dein Hund korrekt gewarnt hat und die Hündin ein unangemessenes Verhalten an den Tag legte, auf die Warnung nicht zu reagieren.
Zu dem Schütteln: Ja, das hätte mich persönlich auch erschreckt. Allerdings möchte ich Dich dazu etwas fragen: Wie hast Du genau reagiert? Schreien? Den Schlüssel hast Du neben Deinen Hund geworfen oder drauf?
Viele Hunde sehen dieses Schreien als Aufforderung an, dass jetzt Hund und Herrchen zusammen auf den Störenfried losgehen.
Da dem anderen Hund nichts passiert ist, würde ich persönlich das nicht überbewerten.
Unsere Hündin lässt von anderen Hunden ab, wenn wir sie rufen. Allerdings kann ich sie nicht zerfleischen lassen, wenn der andere Hund nicht aufhört.
Wir haben das so gemacht, dass bei Streitereien mit anderen Hunden nicht geschrieen wird, sondern aus einer Wasserflasche Wasser in die Gesichter der Kontrahenten geschüttet wird (am besten in Augen oder auf die Nase). Diese Schrecksekunde reicht normalerweise aus, dass der Hund wieder auf einen reagiert. Und dann kann man auch die Hunde schnell trennen. Aber alles ohne grosses Geschrei, welches den Hund ja bestätigt darin, sich so zu benehmen, selbst Frauchen regt sich darüber auf.

kirsten dobi 2 · 28. Oktober 2003

Hi Meike,

ich habe auch nicht gesagt das ich Thais Verhalten dulden würde ich wollte damit nur sagen das er sich beim ersten mal nicht durchsetzen konnte und er sich nicht mehr anders zu helfen wußte. Natürlich ist das ganze ein Problem, denn er wird es wieder versuchen.

Ich meine nur, wenn er die kleine hätte töten wollen dann hätte er es getan, weil ein ausgewachsener Rüde nun einmal stärker ist als eine halbwüchsige Hündin.

Noch einen Tipp an Thai,
vielleicht solltest Du in Zukunft deinem Hund die Verantwortung abnehmen und als Hundebesitzer solche Hündinnen rügen, dann kommt Thai erst gar nicht in diesen Konflikt. Ein Untertane sollte sich in allen Lagen auf seinen Rüdelführer verlassen können.

Kirsten mit Apollo und Abbi

Meike · 28. Oktober 2003

Hi Kirsten!

Hätte der 100kg Neufi die Zeit gehabt dann hätte er meinen 35 kg Staff getötet.
Auch der hat auf Abwehrbeißen (also in die Luft) so reagiert. Wäre ich nicht dazwsichengegangen dann wäre mein Hund tot oder er hätte dann angemessen reagiert und den Neufi töten wollen. Er wollte es. Keine schöne Sache wegen NIX - wie eben in dem o.g. Fall

Lieben Gruß
Meike

kirsten dobi 2 · 28. Oktober 2003

habe noch nie gesehen das ein Rüde eine Hündin totbeißt.

Kirsten mit Apollo und Abbi

Meike · 28. Oktober 2003

Warum sollte es das nicht geben? Ernste Beschädigungskämpfe gibt es nicht nur zwischen Gleichgeschlechtlichen.

kirsten dobi 2 · 28. Oktober 2003

Ganz einfach, weil die Frauen die Männer in der Regel immer im Griff haben wie im normalen Leben auch, es sei denn die Hündin ist Krank und somit die Unterlegene.

"Diese Postings sind nichts für Männer, Geheime Frauensache"

Kirsten mit Apollo und Abbi

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