Neues Gesetz in Kalifornien verbietet Verkauf von "Zuchttieren"

Crabat · 4. Januar 2019

snowflake schrieb:
, sind ihre Hunde für mich ein Paradebeispiel für unkontrolliert vermehrte, gesunde und schöne schöne Hunde.

Abgesehen von den Zahnfehlern und so

Lisbeths Hunde sind ja nicht "verkehrt". Für ihre Umgebung!

Hi Crabat ... hast du hier schon mal geguckt?

MissNoah · 4. Januar 2019

helki schrieb:
Und nur ein Zuchthund ist ein "guter" Hund?

Wenn ich mir anschaue, was z.B. bei Möpsen oder auch Schäferhunde (um nur mal zwei Rassen zu nennen) durch Zucht aus den jeweiligen Rasse geworden ist und was da als "guter" Hund gilt, finde ich schon, dass man Zucht (auch seriöse) nicht immer zwangsläufig mit "gut" gleichsetzen kann.

Ich habe "gut" im Sinne von "der jeweiligen Rasse entsprechend" bzw. "typisch" verstanden.

helki · 4. Januar 2019

pat_blue schrieb:
Oh man, wieso war es denn in "" gesetzt?! Vielleicht mal etwas mehr überlegen, als mir zu Unterstellen, dass ich Qualzuchten befürworte.

Es war nicht meine Absicht, dir was zu unterstellen. Wenn das so angekommen ist, bedaure ich das.

Ich nahm und nehme Anstoß an der Gleichsetzung "guter" Hund = Zuchthund. Denn 1. sehe ich das, wie bereitsdargelegt, ein wenig anders und 2. schwingt für mich bei einer solchen Formulierung immer irgendwie mit, dass ein Hund aus dem TS quasi kein "guter" Hund wäre, was ich bekanntermaßen auch anders sehe.

Mir passt da allgemein das Wörtchen "gut" in diesem Kontext nicht. That's all.

snowflake · 4. Januar 2019

Crabat schrieb:
Abgesehen von den Zahnfehlern und so

Ich wusste dass das kommt

und bin deshalb geradezu dankbar an dieser Stelle für die Zahnstellung vom Lektos kfZh.

Cornelia T · 4. Januar 2019

In Amerika sitzen massenweise Hunde jeder Rasse, jeden Alters im Tierheim. Da ist die Auswahl groß.
Wenn ich hier eine bestimmte Vorstellung von “meinem“ Hund habe, wird das schon schwierig etwas zu finden.
Es ist nicht so das jeder im Tierheim fündig wird.

toubab · 4. Januar 2019

snowflake schrieb:
Ich wusste dass das kommt und bin deshalb geradezu dankbar an dieser Stelle für die Zahnstellung vom Lektos kfZh.

Der KFH wird darum auch nicht in der zucht eingesetzt...

Crabat · 4. Januar 2019

Crab hat auch nen Zahnfehler

Machts aber nicht besser, zeigt nur dass die "Streuner" nicht perfekter daher kommen. Und Lisbeths Bande würde eigentlich gar nicht mehr leben. Nach dieser "tollen" Selektion wären sie tot. Die leben nur weil Toubab sie gepäppelt hat.

Und so ist es mit vielen/den meisten? Streunern? Denn die gleichen Leute die sagen dass Streuner ja so gesund sind, weinen weil sie in den Ländern alle reihenweise verrecken.

MissNoah · 4. Januar 2019

helki schrieb:
Es war nicht meine Absicht, dir was zu unterstellen. Wenn das so angekommen ist, bedaure ich das.

Ich nahm und nehme Anstoß an der Gleichsetzung "guter" Hund = Zuchthund. Denn 1. sehe ich das, wie bereitsdargelegt, ein wenig anders und 2. schwingt für mich bei einer solchen Formulierung immer irgendwie mit, dass ein Hund aus dem TS quasi kein "guter" Hund wäre, was ich bekanntermaßen auch anders sehe.

Mir passt da allgemein das Wörtchen "gut" in diesem Kontext nicht. That's all.

"Gut" ist sowas von subjektiv, da kann man überhaupt nicht streiten. Gut für was?
Oder denkst du, jemand der von guten und schlechten Hunden spricht, spricht den "schlechten" Hunden die Daseinsberechtigung ab?

Diese Gleichsetzung "nur Zuchthund = guter Hund" habe ich hier noch nicht gelesen.

snowflake · 4. Januar 2019

Jetzt aber. Sie verrecken doch nicht, weil sie nicht lebensfähig sind, sondern wegen ihrer Lebensumstände. Jeder Rassewelpe wäre an der Stelle doch auch verreckt, wenn er nicht aufgepäppelt worden wäre.

toubab · 4. Januar 2019

meine hunden müssten wahrscheinlich ihr leben in europa an der schlepp fristen, ob sie da so begeistert davon wären? Ich vermute mal : nein. Freiheit ist ein grosses gut, auch wenss flöhe und würmer bedeuted.

snowflake · 4. Januar 2019

toubab schrieb:
Der KFH wird darum auch nicht in der zucht eingesetzt...

Er stammt aber aus einer.

Crabat · 4. Januar 2019

snowflake schrieb:
Jetzt aber. Sie verrecken doch nicht, weil sie nicht lebensfähig sind, sondern wegen ihrer Lebensumstände.

Hm...das ist jetzt selektionsmäßig aber schwierig. Wenn ein Hund in SEINER Umgebung nicht überlebensfähig ist...geht er hops. Das IST die Selektion. Wenn man sie lassen würde.

MissNoah · 4. Januar 2019

Wird das Argument gegen Zucht jetzt, dass da auch Hunde mit Fehlern fallen?

snowflake · 4. Januar 2019

Crabat schrieb:
Hm...das ist jetzt selektionsmäßig aber schwierig. Wenn ein Hund in SEINER Umgebung nicht überlebensfähig ist...geht er hops. Das IST die Selektion. Wenn man sie lassen würde.

Kein neugeborener Welpe ist ohne seine Mutter oder ein ersatzweises Päppeln überlebensfähig. Das ist doch keine Frage der Anpassung an die Umgebung. Wäre die Mutter von Liesbeths Welpen nicht überfahren worden, hätte sie ihre Welpen bestimmt mit keiner geringeren Wahrscheinlichkeit durchgekriegt als jede unversorgte Rassehündin, die sich selbst und ihren Wurf durchbringen müsste. Dass die Zuchthündin das nicht muss, verdankt sie ja nicht ihrer besonderen Anpassung oder sonstigen eigenen Qualitäten.

helki · 4. Januar 2019

MissNoah schrieb:
"Gut" ist sowas von subjektiv, da kann man überhaupt nicht streiten. Gut für was?
Oder denkst du, jemand der von guten und schlechten Hunden spricht, spricht den "schlechten" Hunden die Daseinsberechtigung ab?

"gut" als Gegenstück zu "schlecht" meine ich.

Ich denke, dass jemand, der von "guten" und "schlechten" Hunden spricht, die einen Hunde für "gut" befindet und die anderen für "schlecht". Ich finde diese Einteilung / Wortwahl überdenkenswert und merk(t)e dies an.

Crabat · 4. Januar 2019

snowflake schrieb:
Kein neugeborener Welpe ist ohne seine Mutter oder ein ersatzweises Päppeln überlebensfähig. Das ist doch keine Frage der Anpassung an die Umgebung. Wäre die Mutter von Liesbeths Welpen nicht überfahren worden,

Ja, wäre...ist sie aber.

Du kannst auch keinen Podenco an den Nordpol setzen und dann sagen, dass er ein Krüppel ist wenn er friert. Man muss die Qualitäten eines Hundes immer im Zusammenhang mit seiner Umgebung sehen. Und wie Toubab sagt...ihre Hunde wären in Europa nicht so gut aufgehoben.
Und die wären auch nicht brauchbar als Diensthund, da wäre jeder noch so krüppelige DSH besser.

snowflake · 4. Januar 2019

MissNoah schrieb:
Wird das Argument gegen Zucht jetzt, dass da auch Hunde mit Fehlern fallen?

Nein. Was mich betrifft, ich argumentiere nicht gegen Zucht. Ich argumentiere dagegen, dass Zuchthunde per se bessere Hunde sind.
Und wenn gegen toubabs rundum lebenstüchtige Hunde ihre Zahnfehler ins Feld geführt werden, weil sie ja nicht ordentlich selektiert wurden, voilà.

MissNoah · 4. Januar 2019

helki schrieb:
"gut" als Gegenstück zu "schlecht" meine ich.

Ich denke, dass jemand, der von "guten" und "schlechten" Hunden spricht, die einen Hunde für "gut" befindet und die anderen für "schlecht". Ich finde die Wortwahl überdenkenswert und merk(t)e dies an.

Wie würdest du es denn ausdrücken?
Wenn ich "gut" oder "schlecht" sage, habe ich einen Bezugspunkt.
Mein Tierheimhund ist ein schlechter Hund, wenn ich mit ihm bestimmte Sportarten ausüben will. Auch wenn ich Diensthundeführer wäre, wäre er eine schlechte Wahl.
In der Familie ist er großartig.

Mein Rassehund wäre ein schlechter Hund, wenn ich einen Hund suchte, der brav mit läuft, ich nur eine Stunde spazieren will und ansonsten einen unauffälligen Hund möchte.
Will man das, was ich von diesem Hund wollte - ist er großartig.

Crabat · 4. Januar 2019

snowflake schrieb:
Und wenn gegen toubabs rundum lebenstüchtige Hunde ihre Zahnfehler ins Feld geführt werden, weil sie ja nicht ordentlich selektiert wurden, voilà.

Nope. Das war eine Randbemerkung. Im nächsten Satz steht dass sie für ihre Umgebung "gut" sind.

toubab · 4. Januar 2019

snowflake schrieb:
Er stammt aber aus einer.

Natürlich, zwei gesunde menschen künnen auch ein krankes kind bekommen. Aber in eine zucht wird dann geschaut, das das nicht weiter gegeben werden kann.

Neues Gesetz in Kalifornien verbietet Verkauf von "Zuchttieren"

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