Minatur Bullterrier "Übergröße"?

HSH Freund · 1. Mai 2017

embrujo schrieb:
In das Persönlichkeitsrecht des Käufers greift es nicht ein.

Warum greift es nicht im meine persönliche Rechte ein wenn mir vorgeschrieben wird woher ich (m)einen Hund zu beziehen habe?

Hi HSH Freund ... hast du hier schon mal geguckt?

embrujo · 1. Mai 2017

Weil es kein Grundrecht ist, einen Hund kaufen zu können

HSH Freund · 1. Mai 2017

Ist ein Autokauf auch nicht ... Trotzdem wird Der nicht in dieser Art reglementiert.

Noena · 1. Mai 2017

HSH Freund schrieb:
Ist ein Autokauf auch nicht ... Trotzdem wird Der nicht in dieser Art reglementiert.

Naja eigentlich doch, immerhin brauchst du Fahrzeugbrief/-schein um das Auto normal anmelden zu können. Und da bringt einem das auch wenig, wenn der Verkäufer dir irgendeinen anderen Wisch mit gibt.

HSH Freund · 1. Mai 2017

Trotzdem darf ich ein Auto von privat kaufen oder es privat verkaufen. Der "Wisch" dient nur der Identifikation als Solcher. Die Entsprechung beim Hund wäre der Heimtierpass mit der Chipnummer, nicht irgendeine Ahnentafel/Abstammungsnachweis. Mit welcher Begründung also beim Hund die Beschränkungen hinsichtlich des freien Handels?

Noena · 1. Mai 2017

Du darfst nen Mini Bulli ja auch privat kaufen/verkaufen, nur mit der Anmeldung kann es eben Probleme geben (in einigen Bundesländern), wenn da die Papiere nicht passen. Wie eben beim Auto auch.

Was eben verboten ist, ist Zucht und Verkauf vom Standard Bulli z.B. in NRW (Meine ich zumindest :gruebel:

).

Fact & Fiction · 1. Mai 2017

HSH Freund schrieb:
Trotzdem darf ich ein Auto von privat kaufen oder es privat verkaufen. Der "Wisch" dient nur der Identifikation als Solcher. Die Entsprechung beim Hund wäre der Heimtierpass mit der Chipnummer, nicht irgendeine Ahnentafel/Abstammungsnachweis. Mit welcher Begründung also beim Hund die Beschränkungen hinsichtlich des freien Handels?

Weil einige Gutmeinende das so für richtig halten

So wie sie auch Rasselisten und die ganzen damit verbundenen Einschränkungen von Hund und Halter für richtig befinden.

HSH Freund · 1. Mai 2017

Noena schrieb:
Du darfst nen Mini Bulli ja auch privat kaufen/verkaufen, nur mit der Anmeldung kann es eben Probleme geben (in einigen Bundesländern), wenn da die Papiere nicht passen. Wie eben beim Auto auch.

Vielleicht hast du nicht mitbekommen worauf sich der Teil der Diskussion bezieht ...

embrujo schrieb:
Nach neuem (Berliner) Hundegesetz dürfen Welpen und Junghunde egal welcher Rasse nicht mehr von privat angeschafft werden. Ob und wie das durchgesetzt wird, weiß ich nicht.

(Ergänzung und Hervorhebung von mir)

Noena · 2. Mai 2017

@HSH Freund
Jau, du hast Recht, sorry :tuedelue:

ich dachte es ginge noch um das Ausgangsthema bzw eben die Beschränkung Mini Bulli Anschaffung nur sicher mit Vdh Papieren, Asche auf mein Haupt...

Crabat · 2. Mai 2017

Coony schrieb:
Das steht ja auch jedem frei - du würdest dann aber auch nicht hier stehen und "jammern" dass du Betrag X für deinen Hund gezahlt hast, aber die Papiere nicht anerkannt werden.
Die Alternative ist also VDH-/FCI Papiere oder eben gar keine, aber eben nicht Dissidenz.

Das würde ich zB so nicht sagen. Auch wenn viele, die meisten, Dissidenzvereine Schmu betreiben, hat der Vdh kein Monopol auf die Rassen. Und das finde ich gut so. Ich habe nichts gegen Dissidenzvereine, wenn ihre Angaben bzgl der Hunde der Wahrheit entsprechen. Für mich ist es auch iO wenn sie ganz andere Zuchtstandards und -vorschriften haben, die können auch minimaler als im Vdh sein, oder anders, oder mehr, usw...nur müssen die Angaben der Wahrheit entsprechen und die Käufer alles nachvollziehen können.
Und dann, das haben Gerichte auch bereits festgestellt, sind diese Papiere auch behördlich anzuerkennen. Eben weil es kein Monopol auf Hunderassen geben kann/darf.

DobiFraulein · 2. Mai 2017

Crabat schrieb:
Das würde ich zB so nicht sagen. Auch wenn viele, die meisten, Dissidenzvereine Schmu betreiben, hat der Vdh kein Monopol auf die Rassen. Und das finde ich gut so. Ich habe nichts gegen Dissidenzvereine, wenn ihre Angaben bzgl der Hunde der Wahrheit entsprechen. Für mich ist es auch iO wenn sie ganz andere Zuchtstandards und -vorschriften haben, die können auch minimaler als im Vdh sein, oder anders, oder mehr, usw...nur müssen die Angaben der Wahrheit entsprechen und die Käufer alles nachvollziehen können.
Und dann, das haben Gerichte auch bereits festgestellt, sind diese Papiere auch behördlich anzuerkennen. Eben weil es kein Monopol auf Hunderassen geben kann/darf.

Jein...
..so kann man m.E. nur kaufen, wenn man in der Szene drin ist und da den Durchblick hat.
Ein ganz normaler Käufer, der sich vielleicht den ersten Welpen kauft, kann das gar nicht mehr alles überblicken m.E.

Coony · 2. Mai 2017

Crabat schrieb:
Das würde ich zB so nicht sagen. Auch wenn viele, die meisten, Dissidenzvereine Schmu betreiben, hat der Vdh kein Monopol auf die Rassen. Und das finde ich gut so. Ich habe nichts gegen Dissidenzvereine, wenn ihre Angaben bzgl der Hunde der Wahrheit entsprechen. Für mich ist es auch iO wenn sie ganz andere Zuchtstandards und -vorschriften haben, die können auch minimaler als im Vdh sein, oder anders, oder mehr, usw...nur müssen die Angaben der Wahrheit entsprechen und die Käufer alles nachvollziehen können.
Und dann, das haben Gerichte auch bereits festgestellt, sind diese Papiere auch behördlich anzuerkennen. Eben weil es kein Monopol auf Hunderassen geben kann/darf.

Nope.
Ein "guter" Züchter (also wirklich einem, dem die Rasse am Herzen liegt, der sich den Allerwertesten aufreisst, etc.pp.) kann auch im VDH/FCI existieren - keiner wird gezwungen nur das Minimalprogramm der Zuchtvereine zu fahren. Selbst wenn man mit dem aktuellen Standard nicht konform geht, bieten die Zuchtzulassungen genügend Spielraum das eigene Ideal zu züchten. Geht das mit meinem Gewissen und sonstigen Ansprüchen nicht konform, so bleibt mir immer noch der Weg Hunde so zu züchten, wie es mir gefällt - ganz ohne Verein. Die "Glaubwürdigkeit" der Papiere ist mehr oder weniger die gleiche, wie in der Dissidenz, denn dort kontrolliert keine Sau die Echtheit der Angaben, wie denn auch? Da werden alle Rassen betreut, die da so rumkrauchen, ZTPs für'n A*sch und die Einhaltung des Standards, ja neh Hauptsache schön bunt/lieb/whatever.

Solange es jeder Fucking-Dissidenzverein schafft, noch auf Stelzen unter den Minimalanforderungen des VDHs durchzulaufen, sollte ein "guter" Züchter, so einen Verein und die ganzen Vermehrer darin nicht unterstützen.

Anders sieht es mit Rassen aus, die nicht in der FCI sind, aber auch da gibt es Möglichkeiten der Eintragung, die nicht an einen Dissidenzverein gebunden sind.

Crabat · 2. Mai 2017

Nein, das kann ich so für Bt und MBt einfach nicht unterschreiben.
Ich gebe Dir absolut recht, dass viele Dissidenzvereine, die meisten, wie ich bereits oben schrieb, Müll sind. Sieht man hier im Thread ja auch als Paradebeispiel. Aber das gilt nicht für 100% und es ist eine gefährliche Überheblichkeit die viele Vdh´ler da an den Tag legen. Und mMn auch nicht gerechtfertigt- grade im Bezug auf die Einhaltung eines Rassestandards...als ob da im Vdh nicht wahnsinnig oft drauf geschissen würde und stattdessen einer Modeströmung in der Auslegung hinterher gerannt würde.

Man muss auch sagen dass der Vdh nur ein Wimpernschlag in der weltweiten Hundezucht ist. Die Minimalvorschriften von Vdh- Vereinen sind teilweise okay, teilweise Bullshit/sinnlos und die kann man nur im Einzelfall als zwingend notwendig betrachten.

Ich würde grade beim MBt keinem Neuling empfehlen zur Dissidenz zu gehen, weil man da natürlich SELBSTSTÄNDIG sortieren und bewerten können muss, aber gegen ein Vdh- Monopol wehre ich mich dennoch- auch wenn ich hauptsächlich mit dem Vdh zu tun habe. Ich würde aber auch keinem Neuling empfehlen "irgendeinen" Vdh- Züchter auszusuchen und dann passt das.

Coony · 2. Mai 2017

Crabat schrieb:
Aber das gilt nicht für 100% und es ist eine gefährliche Überheblichkeit die viele Vdh´ler da an den Tag legen. Und mMn auch nicht gerechtfertigt- grade im Bezug auf die Einhaltung eines Rassestandards...als ob da im Vdh nicht wahnsinnig oft drauf geschissen würde und stattdessen einer Modeströmung in der Auslegung hinterher gerannt würde.

Dagegen hilft dir aber auch kein (allgemeiner) Dissidenzverein, der genau den gleichen Quark durchgehen lässt und in Ermangelung von qualifizierten Richtern, TAs bzw. dem Züchter die Zuchttauglichkeit/Rassestandard bescheinigt. Und wie ich schon sagte - Bessermachen ist im VDH nicht verboten, vielleicht braucht es mehr Aufwand, aber machbar.

Crabat schrieb:
Man muss auch sagen dass der Vdh nur ein Wimpernschlag in der weltweiten Hundezucht ist. Die Minimalvorschriften von Vdh- Vereinen sind teilweise okay, teilweise Bullshit/sinnlos und die kann man nur im Einzelfall als zwingend notwendig betrachten.

Das der VDH ein Furz im Wind ist, ist klar, aber dahinter steht nunmal die FCI. Die mag für einen nicht geringen Teil von Hunderassen ebenso unbedeutend sein, wie ein Hühnerauge am kleinen Zeh, aber für die FCI Rassen nunmal nicht. Für diese Rassen ist dann außerhalb der FCI auch Endstation, eine Rückkehr nicht möglich, egal wie gut die Nachzucht letztenendes ist.
Drauf geschissen für echte Gebrauchshunde, aber die brauchen auch keinen Dissidenzverein, die liefen und laufen eh nebenbei und die Abstammung im Sinne einer AT ala FCI ist da auch nebensächlich.

Crabat schrieb:
Ich würde aber auch keinem Neuling empfehlen "irgendeinen" Vdh- Züchter auszusuchen und dann passt das.

Von Papierseite schon - alles andere natürlich nicht.

Wie gesagt, vielleicht bilden MBT und BT die rühmliche Ausnahme in Bezug auf die Dissidenz, aber ich sehe nicht, warum es ein guter Züchter nicht im VDH schaffen sollte.

Crabat · 2. Mai 2017

Ich denke dass der Vdh bei einigen Rassen in eine Richtung geht, die einigen Leuten so wenig passt, dass ein Zusammenkommen erstmal nicht möglich ist. Und ich kann einige Züchter da gut verstehen. Tut mir leid, aber da gibts Zuchtwarte und Vorstände die dürften mein Haus nicht betreten, so als Beispiel. Bei denen um eine Wurfabnahme zu kratzen...absurd.

EDIT: Und wenn es eine Dissidenz gibt mit der ich leben kann, dann habe ich als Züchter Vorteile davon bei denen mein Ding durchzuziehen, anstatt ganz allein.
Das ist kein Vdh- Bashing, ich betreibe ja Sport im Vdh und bin auch drauf angewiesen, weiß das und weiß auch um die vielen guten Dinge die der Dachverband auch für mich ganz persönlich anleitet und unterstützt. Aber der Gedanke den Vdh als unabdingbar hinzustellen...nein, danke- besser nicht.

Coony · 2. Mai 2017

Crabat schrieb:
Ich denke dass der Vdh bei einigen Rassen in eine Richtung geht, die einigen Leuten so wenig passt, dass ein Zusammenkommen erstmal nicht möglich ist. Und ich kann einige Züchter da gut verstehen. Tut mir leid, aber da gibts Zuchtwarte und Vorstände die dürften mein Haus nicht betreten, so als Beispiel, Bei denen um eine Wurfabnahme zu karten...absurd.
Das ist kein Vdh- Bashing, ich betreibe ja Sport im Vdh und bin auch drauf angewiesen, weiß das und weiß auch um die vielen guten Dinge die der Dachverband auch für mich ganz persönlich anleitet und unterstützt. Aber der Gedanke den Vdh als unabdingbar hinzustellen...nein, danke- besser nicht.

Kann ich nachvollziehen, aber warum dann in die Dissidenz? Warum dann nicht gleich - und aus Überzeugung! - "Schwarzzüchten"?
Aber in einen Dissidenzverein gehen, der noch mal schlechter ist? Wozu? Für irgendwelche Papiere, die trotzdem nichts "wert" sind?

Oder warum dann nicht richtig und einen Dissidenzverein gründen, der wirklich mal heraussticht. Der durch wirkliche Verbesserungen glänzt und wo wirklich der Zuchtgedanke im Vordergrund steht - also eine wirkliche Alternative mit Inhalt, anstatt eines Tummelbeckens für Vermehrer?

Crabat · 2. Mai 2017

Coony schrieb:
Aber in einen Dissidenzverein gehen, der noch mal schlechter ist? Wozu? Für irgendwelche Papiere, die trotzdem nichts "wert" sind?

Nun, nur weil einem persönlich nicht alles taugt was ein Dissidenzverein XY so treibt, muss das ja nicht für jeden gelten.

Ich habe schon Papiere von Dissidenzlern gesehen die der Wahrheit entsprachen.

Coony schrieb:
Oder warum dann nicht richtig und einen Dissidenzverein gründen, der wirklich mal heraussticht.

Ist nicht nötig, wenn man in einem Verein das findet was man sucht. Wie gesagt, das muss nicht für Dich oder mich taugen. Solange dort ehrlich agiert wird, ist das Geschmackssache. Aber angenommen man würde das machen und ich denke viele Vereine wurden irgendwann mal so gegründet, würde die Meinung dass Dissidenz automatisch Murks ist, immernoch bei vielen vorherherrschen, ohne dass sie sich mit JEDEM Verein einzeln beschäftigt haben.

Coony · 2. Mai 2017

Crabat schrieb:
Ich habe schon Papiere von Dissidenzlern gesehen die der Wahrheit entsprachen.

Ich würde sogar soweit gehen zu behaupten, dass die meisten Papiere stimmen - ist ja eh meist eine F1 max. F2 Generation aus VDH Papieren. :lol:

Auch die Papiere von meinem Dissidenzköter stimmen, genauso wie es traurige Wahrheit ist, dass die Mutter meiner Hündin jedes Jahr ihres zuchtfähigen Alters +10 Welpen geworfen hat, in einem Jahr sogar 2 mal. Immer vom selben Rüden, aber der passt ja auch so gut zu dieser Hündin.

Das ist z.B. auch so ein Punkt, wirkliche Auswahl an Zuchtpartnern hat der gute Dissidenzzüchter ja nicht, die VDHler dürfen ihre Hunde nicht zum Decken hergeben (wenn sie es tun fliegen sie raus, oder die Papiere stimmen dann doch wieder nicht) und selbst viele ausländische Vereine sanktionieren das Decken außerhalb der FCI.

Crabat · 2. Mai 2017

Coony schrieb:
Ich würde sogar soweit gehen zu behaupten, dass die meisten Papiere stimmen - ist ja eh meist eine F1 max. F2 Generation aus VDH Papieren.

Also beim Mini stimmen die meistens nicht, oder die Abstammung ist aus anderen Gründen nicht nachvollziehbar. Es ist natürlich nicht Sinn und Zweck von einem AbstammungsNACHWEIS, dass dort mehr Lücken als Hunde stehen, oder man die Namen niemandem zuordnen kann, bzw niemanden darüber erreichen kann. Von mir aus darf da "Paul" stehen...aber Paul muss nachvollziehbar sein (Identität, Besitz zum Zeitpunkt der AT- Ausstellung, usw).

Ja, ohne Frage ist das Mist mit dem häufigen Werfen, aber Geschwisterverpaarungen mit Wurfwiederholungen kann der Vdh auch... Irgendwas ist immer, da muss man im Einzelfall sowieso auf den Züchter gucken, nicht den Verein.

Und wirklich viel Auswahl bringt nichts, wenn trotzdem nur die 3 popular sire die grade In sind genutzt werden, abgesehen davon dass der Vdh sich mit diesen Regeln bei Rassen mit kleinem Genpool selbst beschneidet.

Genug jetzt, ich will nicht die Rolle des Dissidenz- Fans spielen, bin ich gar nicht, aber ich bin äußerst unzufrieden mit dem Vdh derzeit und lass mir das nicht für Zucker verkaufen.

Fact & Fiction · 2. Mai 2017

Soooo schlecht finde ich den VdH und das System mit den zuchtbuchführenden Vereinen nicht.

In Frankreich haben die Rasseklubs praktisch nichts zu melden. Sie können höhere Standards, wie z.B. Gesundheitsuntersuchungen empfehlen, aber dran halten muss sich keiner. Papiere stellt die SCC selbst aus. Zuchtzulassung gibt es nur auf SCC-Ausstellungen und vorwiegend nach optischen Merkmalen (Richter muss ein Franzose sein und sollte die Rasse vorher schon mal gesehen haben), Zuchtwarte gibt es nicht, weder werden die Welpen begutachtet, noch die Zuchtstätten.

Der englische Kennel Club fühlt sich auch nur für Abstammungspapiere und die Vergabe von CC's zuständig. Welcher Hund zuchttauglich ist, bestimmt der Züchter selbst. Der KC empfiehlt das eine oder andere, aber Papiere stellt er auch für die Nachkommen aus Puppy Mills aus.

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