Mal ne Frage an die Facebook-Nutzer

lektoratte · 5. April 2018

guglhupf schrieb:
Ja, aber was hat sich geändert ? Lediglich die Art der Manipulation.

Zeitungsleser und Fernsehzuschauer beklagen die Manipulation durch das Internet. Genau mein Humor. (Damit meine ich nicht dich persönlich).

Du zäumst die Diskussion von hinten auf...

Es war @matti, der sinngemäß gesagt hat, Zeitungen und Fernsehen hätten immerhin den Irakkrieg zu verantworten, Facebook hätte sowas noch nicht geschafft, als sei das irgend ein Beleg für irgend etwas und vor allem für die Harmlosigkeit von Facebook... Fakt ist, Facebook hatte damals keine Chance, irgendwas zu beeinflussen, aber es glaubt doch keiner, dass das ungenutzt geblieben wäre, wenn es das schon gegeben hätte? :verwirrt:

Ich bevorzuge übrigens darum Zeitung und Fernsehen, weil ich die besser auch zwischen den Zeilen lesen kann und eher merke, wann versucht wird, zu manipulieren. :hallo:

Hi lektoratte ... hast du hier schon mal geguckt?

guglhupf · 5. April 2018

lektoratte schrieb:
Diese "Clinton betreibt Pädophilenring in Pizzeria"-Geschichte war wohl so eines.

Da kann man sich echt nur an den Kopf packen.

Pizzagate hat seinen Ursprung auf 4chan und fand Verbreitung über Twitter. Passt jetzt nicht so in das Facebook-Szenario. Dauert keine Minute, das rauszufinden und eine dementsprechende Halbwertszeit hatte die auch. Das hat kaum jemand ernstgenommen und die Wahlen sicher nicht entscheidend beeinflusst.

guglhupf · 5. April 2018

lektoratte schrieb:
Du zäumst die Diskussion von hinten auf...

Es war @matti, der sinngemäß gesagt hat, Zeitungen und Fernsehen hätten immerhin den Irakkrieg zu verantworten, Facebook hätte sowas noch nicht geschafft, als sei das irgend ein Beleg für irgend etwas und vor allem für die Harmlosigkeit von Facebook... Fakt ist, Facebook hatte damals keine Chance, irgendwas zu beeinflussen, aber es glaubt doch keiner, dass das ungenutzt geblieben wäre, wenn es das schon gegeben hätte?

Ich bevorzuge übrigens darum Zeitung und Fernsehen, weil ich die besser auch zwischen den Zeilen lesen kann und eher merke, wann versucht wird, zu manipulieren.

Du überschätzt Facebook, seine Audienz und deren Interessen ganz massiv. Politik spielt dort so gut wie keine Rolle und was du nicht sehen willst, siehst du nicht. Dir werden da keine News "untergejubelt", alles hängt davon ab, was oder wen du likest. Es gibt zwar gesponsorte Beiträge, aber die kommen aus sämtlichen Bereichen, sogar eher selten aus der Politik.

Twitter ist da bedeutend einflussreicher.

lektoratte · 5. April 2018

Meine Güte, gugl, du weißt doch genau, dass ich mich in diesen Portalen überhaupt nicht bewege - ich habe also gar keine Chance, das herauszufinden, ob in 5 Minuten oder in 10 oder 20...

Und du hast schon Recht, wenn überhaupt, dann ging es hier um Twitter, aber das wird ja häufig in einem Atemzug mit FB genannt.

guglhupf · 5. April 2018

lektoratte schrieb:
Ich bevorzuge übrigens darum Zeitung und Fernsehen, weil ich die besser auch zwischen den Zeilen lesen kann und eher merke, wann versucht wird, zu manipulieren.

Um aber an die Wahrheit zu kommen, brauchst du etwas, was die Aussagen in der Zeitung bestätigt. Nun kannst dir dir 20 weitere Zeitungen kaufen und das prüfen, oder eben kurz auf die jeweiligen online-Ausgaben gehen. Kann ja jeder halten, wie er will, aber auf dem aktuellsten Stand bist du mit Zeitungen halt heute nicht mehr.

matti · 5. April 2018

lektoratte schrieb:
Ich bevorzuge übrigens darum Zeitung und Fernsehen, weil ich die besser auch zwischen den Zeilen lesen kann und eher merke, wann versucht wird, zu manipulieren.

Da hast du den Engländern was voraus.

Die haben das nicht gemerkt.
Die Brexit Bewegung hat genau das gemacht. In öffentlichen Medien ( Fernsehen , Zeitungen ) mit unwahren Zahlen und "Fake News" gearbeitet. Immer und immer wieder, in jeder Talkshow, in jedem Interview selbst wenn deren Behauptungen zig-fach wiederlegt wurden.

Das Ergebnis ist bekannt.

Es ist auch kein Beleg für die Harmlosigkeit von facebook.
Facebook ist ein Medium das genauso zur Meinungsmanipulation genutzt wird wie jedes andere auch. Nicht schlimmer und nicht besser.

guglhupf · 5. April 2018

lektoratte schrieb:
Meine Güte, gugl, du weißt doch genau, dass ich mich in diesen Portalen überhaupt nicht bewege - ich habe also gar keine Chance, das herauszufinden, ob in 5 Minuten oder in 10 oder 20...

Und du hast schon Recht, wenn überhaupt, dann ging es hier um Twitter, aber das wird ja häufig in einem Atemzug mit FB genannt.

Ja, eben deshalb will ich dir das ja erklären. :fuerdich:

lektoratte · 5. April 2018

Mir reicht es, wenn ich weiß, dass sie an einer Stelle nicht die (ganze) Wahrheit schreiben. Der Rest ergibt sich von selbst. :kp:

lektoratte · 5. April 2018

matti schrieb:
Es ist auch kein Beleg für die Harmlosigkeit von facebook.
Facebook ist ein Medium das genauso zur Meinungsmanipulation genutzt wird wie jedes andere auch. Nicht schlimmer und nicht besser.

Okay, wenn du es so schreibst, bin ich absolut deiner Meinung.

Ich meine auch nicht, dass mit Zeitungen usw. nicht manipuliert wird. Das würde der gesamten Pressegeschichte, so wie sie mir bekannt ist, komplett widersprechen.

guglhupf · 5. April 2018

lektoratte schrieb:
Mir reicht es, wenn ich weiß, dass sie an einer Stelle nicht die (ganze) Wahrheit schreiben.

Ja, aber an welcher Stelle ? :lol:

Ich habs die letzten Monate so gehalten, mich aus der Politik rauszuhalten, aber selbst als nur Sport-Zuschauer wirst du in den ÖR damit zugeballert, daß es nur so dröhnt. Ätzend.

matti...ich hätte nie gedacht, daß ich das sagen würde, aber der Eurosport-Player war das beste, was mir passieren konnte. Einfach nur Sport, ohne Politik, mit den besten Reportern und Moderatoren, vieles jederzeit auf Abruf. Olympia war super bei denen. Ich hasse Pay-TV und wollte das nie machen, aber in dem Fall bin ich echt froh.

Schön Curling-WM geguggt letzte Woche.

lektoratte · 5. April 2018

guglhupf schrieb:
Ja, aber an welcher Stelle ?

Hmmh, ich kann das nicht erklären, woran ich das merke, aber irgendwie - ist das ein Gefühl. Vielleicht eine bestimmte Art der schwammigen Formulierung, eine Lücke in der Argumentation, die trotzdem als schlüssig dargestellt wird.... - keine Ahnung.

Ich bin mit ziemlich viel politischer Indoktrination aufgewachsen und habe natürlich erstmal brav alles geglaubt und verteidigt. Dann kam ich irgnedwann dazu, das eine oder andere zu überdenken, und dahin, zu sehen, wo geschönt, wo gelogen und wo großzügig verschwiegen wurde.

Dann merkte ich, dass die Gegenseite es ja an sich genauso macht - ach nee, halt, das war mir an sich schon bewusst, weil von der einen Seite regelmäßig mit den Fingern auf die anderen gezeigt wurde... :lol:

dann kam aber die Erkenntnist, dass es bei der "eigenen Seite" auch nicht anders ist. Und das Ganze füllte sich mit Beispielen und wurde anschaulicher.

Und irgendwie habe ich jetzt beim Lesen ein gewisse Gefühl dafür. Sicher nicht immer. Aber grundsätzlich durchaus.

Fact & Fiction · 5. April 2018

matti schrieb:
Und in der Situation pushen die Demokraten -die selbst in den eigenen Reihen eher unbeliebte - H. Clinton zur Kandidatin.

Das dürfte in der Tat wahlentscheidender gewesen sein als alles andere.

matti · 5. April 2018

guglhupf schrieb:
matti...ich hätte nie gedacht, daß ich das sagen würde, aber der Eurosport-Player war das beste, was mir passieren konnte. Einfach nur Sport, ohne Politik, mit den besten Reportern und Moderatoren, vieles jederzeit auf Abruf. Olympia war super bei denen. Ich hasse Pay-TV und wollte das nie machen, aber in dem Fall bin ich echt froh

Jetzt, wo du das so schreibst...ich war auch öfters mal kurz davor...aber noch bin ich standhaft.

guglhupf · 5. April 2018

Fact & Fiction schrieb:
Das dürfte in der Tat wahlentscheidender gewesen sein als alles andere.

Absolut. Und der Umgang mit Bernie Sanders war der Sargnagel. Man könnte meinen, die wollten mit Absicht verlieren. :kp:

matti schrieb:
Jetzt, wo du das so schreibst...ich war auch öfters mal kurz davor...aber noch bin ich standhaft.

Die haben auch die Diamond League.

Die werden eh demnächst fett investieren, die schwimmen im Geld seit der Übernahme durch Discovery.

Matthias W. · 5. April 2018

guglhupf schrieb:
Ich verstehe diese Einstellung nach wie vor nicht. In jedem vernünftigen Rechtssystem muss die Schuld des Angeklagten bewiesen werden.

naja, hier gehts um Listenhunde, da muß der Angeklagte belegen das die Anklage ein Listenhund zu sein falsch ist und nicht der Ankläger muß was beweisen. Nur mal so am Rande ...

guglhupf · 5. April 2018

Matthias W. schrieb:
naja, hier gehts um Listenhunde, da muß der Angeklagte belegen das die Anklage ein Listenhund zu sein falsch ist und nicht der Ankläger muß was beweisen. Nur mal so am Rande ...

Ja, und wer findet das normal ?

matti · 5. April 2018

guglhupf schrieb:
Die haben auch die Diamond League.

Die werden eh demnächst fett investieren, die schwimmen im Geld seit der Übernahme durch Discovery.

Nein, ich fall auf deinen Manipulationsversuch nicht herein..

guglhupf · 5. April 2018

matti schrieb:
Nein, ich fall auf deinen Manipulationsversuch nicht herein..

Ich habe Fakten. :rtfm:

matti · 5. April 2018

guglhupf schrieb:
Und der Umgang mit Bernie Sanders war der Sargnagel

Das extreme dabei ist, dass sich Sanders überhaupt so gut geschlagen hat und viel Zustimmung bekommen hat.
Eigentlich ist der für den Durschnittsamerikaner viel zu weit links um gewählt werden zu können.

Das zeigt die Gefühlslage der Amis ganz gut.

Fact & Fiction · 5. April 2018

guglhupf schrieb:
Absolut. Und der Umgang mit Bernie Sanders war der Sargnagel. Man könnte meinen, die wollten mit Absicht verlieren.

Die Demokraten brauchten weder FB, Twitter etc. noch die Russen, um sich selbst abzuschießen. Das Wahlergebnis haben sie sich ganz allein zuzuschreiben.

Fake News und Datenklau zu bejammern sind nix anderes als nette Ablenkungsmanöver.

Wäre Trump nicht für so viele Amis (rechts oder links) trotz all der Fake News etc. unwählbar gewesen, wäre das Ergebnis für die Republikaner noch höher ausgefallen.

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