Listi aus dem Tierheim adoptieren - Fragen dazu.

Vrania · 30. August 2019

Ich kauf immer die
AmazonBasics Hundekotbeutel mit Beutelspender und Leinenclip, 300 Stück https://www.amazon.de/dp/B00NABTC8M/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_esvADb27856MW

kitty-kyf schrieb:
Ich würde versuchen gutes Verhalten zu belohnen.
Klick - Schokolade
Und dann irgendwann wenn sie die Küche aufgeräumt hat
Klick - Schokolade
Nach nem halben Jahr kannst du die Schokolade weg lassen und sie wird sich schon gut fühlen, wenn du einfach nur klickst.

Man lässt beim Clickern nicht den primären Verstärker weg. Nie. Damit macht man sich nur den Marker kaputt.

Gibt viele Fehlannahmen zum Clickern @Inked, falls du da mal Fragen hast, bitte frag. Nach dem was du geschrieben hast, wäre meine Vermutung, dass du das Prinzip noch nicht ganz verstanden hast. Der Klick kündigt den primären Verstärker an und wird dadurch selbst zum sekundären Verstärker. Also kommt immer erst der Klick, dann die Belohnung. Du vermischt bei der Geschichte mit dem Wasser klassische und operante Konditionierung, beim Clickern geht es primär um operante Konditionierung (auch wenn Pawlow immer auf deiner Schulter sitzt

). Nur die eigentliche Konditionierung AUF den Clicker, ist klassische Konditionierung.

Auch wenn das jetzt nur ein Spaßbeispiel von dir war, du würdest deine Frau durch Klick - Trinken nicht auf Klick - Durst konditionieren. Das wäre bei deinem Beispiel nur möglich, wenn das Trinken von Wasser bei deiner Frau zuverlässig Durst AUSLÖSEN würde. Aber es ist ja eher das Gegenteil der Fall. Finds aber super, dass du mit ihr übst, gerade das Timing und das richtige Handling mit Klick - richtiges Überreichen der Belohnung kann man super üben.

Hi Vrania ... hast du hier schon mal geguckt?

Vrania · 30. August 2019

Achja, die Bücher von Karen Pryor, die ich empfohlen hab, beschäftigen sich ganz intensiv mit dem Clickertraining. Sie ist eine Pionierin, die das Clickern damals in den USA so richtig bekannt gemacht hat. Auf jeden Fall hilfreich, wenn man den Clicker für mehr als nur "mal aus Spaß einen Trick üben" benutzen will und wirklich verstehen möchte, wie und warum das genau funktioniert.

kitty-kyf · 30. August 2019

Vrania schrieb:
Man lässt beim Clickern nicht den primären Verstärker weg. Nie. Damit macht man sich nur den Marker kaputt.

Hab ich ja auch nicht gesagt. Hab ja nur gesagt wie es funktioniert.

Inked · 30. August 2019

Das ist schon mal gut zu wissen. Bei den ersten Artikeln die ich zum Thema Clicker gefunden habe ging es später darum dass der Clicker selbst die Rolle der Belohnung übernimmt und man dem Hund damit zeigt das er was gut gemacht hat. Da der Klick selbst aber nur der sekundäre Part ist, muss man immer dem Belohnungsversprechen Folge leisten; Spielzeug, Leckerli, Streicheln.

Ist wohl auch sehr offensichtlich dass ich nicht wirklich im Thema bin, bzw noch einiges nachholen muss.
Hab ja erstmal genug Zeit, werde damit nicht anfangen während die Kleine noch in der Eingewöhnungsphase ist, um sie nicht zu überfordern/noch mehr zu stressen. Das ist aber auch ein Thema welches wir auf uns zukommen lassen wollen, kann ja auch sein das es nur ein paar Tage dauert.

EDIT zum Clicker Part: Auch hier wurde gesagt dass der Clicker irgendwann die Belohnung übernimmt. Bei so vielen speziellen Begriffen für einen kompletten Laien kann man schon mal durcheinander kommen. ^^

Vrania · 30. August 2019

Vrania schrieb:
Auch wenn das jetzt nur ein Spaßbeispiel von dir war, du würdest deine Frau durch Klick - Trinken nicht auf Klick - Durst konditionieren. Das wäre bei deinem Beispiel nur möglich, wenn das Trinken von Wasser bei deiner Frau zuverlässig Durst AUSLÖSEN würde. Aber es ist ja eher das Gegenteil der Fall.

Das wäre übrigens klassische Konditionierung. Würdest du zum Beispiel jedes Mal klicken, wenn sie etwas trinkt und ihr dann ein Stück Schokolade geben, würde sie wahrscheinlich öfter etwas trinken. Das wäre operante Konditionierung.

Inked · 30. August 2019

Vrania schrieb:
Das wäre übrigens klassische Konditionierung. Würdest du zum Beispiel jedes Mal klicken, wenn sie etwas trinkt und ihr dann ein Stück Schokolade geben, würde sie wahrscheinlich öfter etwas trinken. Das wäre operante Konditionierung.

Mit dem Beispiel kann ich schon eher was anfangen, danke!

Vrania · 30. August 2019

Inked schrieb:
Das ist schon mal gut zu wissen. Bei den ersten Artikeln die ich zum Thema Clicker gefunden habe ging es später darum dass der Clicker selbst die Rolle der Belohnung übernimmt und man dem Hund damit zeigt das er was gut gemacht hat. Da der Klick selbst aber nur der sekundäre Part ist, muss man immer dem Belohnungsversprechen Folge leisten; Spielzeug, Leckerli, Streicheln.

Ist wohl auch sehr offensichtlich dass ich nicht wirklich im Thema bin, bzw noch einiges nachholen muss.
Hab ja erstmal genug Zeit, werde damit nicht anfangen während die Kleine noch in der Eingewöhnungsphase ist, um sie nicht zu überfordern/noch mehr zu stressen. Das ist aber auch ein Thema welches wir auf uns zukommen lassen wollen, kann ja auch sein das es nur ein paar Tage dauert.

EDIT zum Clicker Part: Auch hier wurde gesagt dass der Clicker irgendwann die Belohnung übernimmt. Bei so vielen speziellen Begriffen für einen kompletten Laien kann man schon mal durcheinander kommen. ^^

Alles gut, ist nur mein Lieblingsthema und ich freu mich immer, wenn jemand grundsätzlich dran interessiert und dafür offen ist. Ist ja total selbstverständlich, dass ihr mit so vielen noch ganz am Anfang steht. Das kommt schon mit der Zeit, ihr seid doch schon super vorbereitet.

Ja, der Clicker wird zum sekundären Verstärker. Er löst also die gleichen Reaktionen aus, wie der primäre Verstärker (Futter, Spiel, Schnüffeln, alles was der Hund gut findet), mit dem er aufgebaut wurde, also normalerweise Futter. Damit der Clicker seine Funktion aber nicht verliert, sollte man wie du richtig sagst immer einen primären Verstärker folgen lassen. Ich betone das nur, weil eben auch oft verbreitet wird, gerade in gewissen Hundeschulen oder Zoomärkten vom "Fach"personal, dass man den primären Verstärker irgendwann ganz weglassen kann und NUR NOCH klickt.

Edit: also ganz grob gesagt. Du konditionierst den Clicker (klassische K.). Klick, Futter, Klick, Futter, Klick, Futter. Der Clicker wird dadurch zum sek. Verstärker. Das kannst du ruhig auch schon relativ bald anfangen, der Hund muss ja nichts dabei machen. Sobald der Hund freudig auf den Clicker reagiert, kannst du ihn einsetzen, um dem Hund so ziemlich alles beizubringen. Hund macht was richtig, klick, Futter (operante K.). Das ist die Quintessenz, mehr muss man am Anfang eigentlich gar nicht wissen. Alles andere kann man sich bei Interesse dann immer noch aneignen.

Sorry, wenn das vorhin komplizierter klang, als es sein muss, ich hab letzte Nacht nicht gepennt und bin langsam dezent müde, da kommt man schonmal ins Quatschen

Inked · 30. August 2019

Hoffe der Geruch stört Mara nicht.

Wie kann man da nein sagen?

Vrania · 30. August 2019

Hach Gottchen, ist das süß :love:

Übrigens, ich würde das Tau wirklich nur zum mit euch spielen nehmen, nicht rumliegen lassen. Gibt Hunde, die da die Fäden einzeln raus fusseln und fressen, nicht gut. Außerdem ist so ein Spielzeug für den Hund hochwertiger, wenn ers nur in so einem Kontext kriegt. Die Stoffis und so, kann man ruhig liegen lassen, wenn sie die nicht fachmännisch aushöhlt, manche Hunde mögen ihre Plüschis ja. Ansonsten empfehle ich Kong oder ähnliches, da kann der Hund auch einfach mal drauf rumkaufen, ohne dass was passiert und man kanns auch hervorragend zur Beschäftigung mit Quark oder Nassfutter befüllen und ggf sogar vorher einfrieren. Meine Hundis sind dann gut ne halbe Stunde beschäftigt.

Dini8686 · 31. August 2019

Oh ist das aufregend. Ich fiebere richtig mit euch mit. Zum Thema Kotbeutel: gibt es die nicht bei euch in Bürgerhaus? Wir können kostenlose Beutel bei der Stadtverwaltung holen.

Inked · 31. August 2019

Eine Zeit lang gabs Beutelspender in Parks, nachdem diese aber demoliert bzw komplett abgerissen worden sind, hat man die nicht erneuert.
Der Link von Amazon zu den Beuteln hat mir gefallen.
Ist jetzt nicht so ein riesen Thema, war eher als Beispiel aufgeführt.

Wir sitzen auch schon auf heißen Kohlen und warten nur auf 12:24 Uhr weil dann der Bus kommt den wir nehmen müssen. ^^

Bulliene · 31. August 2019

Dann sitzt ihr wohl gerade nervös im Bus.

Coony · 31. August 2019

Inked schrieb:
Eine Zeit lang gabs Beutelspender in Parks, nachdem diese aber demoliert bzw komplett abgerissen worden sind, hat man die nicht erneuert.
Der Link von Amazon zu den Beuteln hat mir gefallen.
Ist jetzt nicht so ein riesen Thema, war eher als Beispiel aufgeführt.

Wir sitzen auch schon auf heißen Kohlen und warten nur auf 12:24 Uhr weil dann der Bus kommt den wir nehmen müssen. ^^

Wenn es Thema ist, dann möchte ich erwähnen, dass man bei den Tüten besser nicht zu sehr spart.
Bei den billig Tüten hatte ich mehrfach das Problem, dass die Tüten am Boden nicht verschweißt waren und man 5m perforierten Schlauch in der Hand hatte, die Perforation fehlte oder die Tüten so dünn waren, dass ein Grashalm schon reichte um ein Loch zu stoßen.

Eine günstige Alternative sind noch die Brotbeutelrollen vom Discounter, aber die sind als Rolle auch 3 mal so breit und nichts für die Hosentasche.

Aber generell spare ich bei den Tüten nicht, wenn blöd, dann kagge.

Vrania · 31. August 2019

Coony schrieb:
Wenn es Thema ist, dann möchte ich erwähnen, dass man bei den Tüten besser nicht zu sehr spart.
Bei den billig Tüten hatte ich mehrfach das Problem, dass die Tüten am Boden nicht verschweißt waren und man 5m perforierten Schlauch in der Hand hatte, die Perforation fehlte oder die Tüten so dünn waren, dass ein Grashalm schon reichte um ein Loch zu stoßen.

Eine günstige Alternative sind noch die Brotbeutelrollen vom Discounter, aber die sind als Rolle auch 3 mal so breit und nichts für die Hosentasche.

Aber generell spare ich bei den Tüten nicht, wenn blöd, dann kagge.

Ich verwende diese Tüten mit 3 Hunden seit über nem Jahr und die sind wirklich bisher alle dicht gewesen. Die sind auch nicht ganz so dünn, wie viele andere. Also bisher waren die immer total in Ordnung.

MadlenBella · 31. August 2019

In Hamburg gibts kostenlose Beutel bei Budni, bei der Stadtreinigung etc. Kostenlos.
Wie die gelben Säcke.

Da Mama bei Budni arbeitet, hab ich immer massig zuhause und mir ist auch von den kostenlosen noch keiner kaputt gegangen.

Coony · 31. August 2019

Dann muss ich mal nach Hamburg.

In Bremen freuste dich darüber wenn du den Beutel unterwegs mal los wirst. Da werden Gassirouten nach geplant. :lol:

Yuma<3 · 31. August 2019

Coony schrieb:
Wenn es Thema ist, dann möchte ich erwähnen, dass man bei den Tüten besser nicht zu sehr spart.
Bei den billig Tüten hatte ich mehrfach das Problem, dass die Tüten am Boden nicht verschweißt waren und man 5m perforierten Schlauch in der Hand hatte, die Perforation fehlte oder die Tüten so dünn waren, dass ein Grashalm schon reichte um ein Loch zu stoßen.

Eine günstige Alternative sind noch die Brotbeutelrollen vom Discounter, aber die sind als Rolle auch 3 mal so breit und nichts für die Hosentasche.

Aber generell spare ich bei den Tüten nicht, wenn blöd, dann kagge.

Ich hab immer 400er Packungen in schwarz bestellt, aber die waren echt gut & günstig.

Am besten vorher Rezensionen lesen.
Bunte von Amazon hatte ich auch schon, da war das gleiche, die waren zu billig und schier.. durchlässig hatte man das Gefühl :gerissen:

Hier gibt's Beutelstationen satt, das ist super

Inked · 31. August 2019

Sooo, sind mit der kleinen vor ca. 30min Zuhause angekommen. Die Busfahrten haben sie gar nicht gestört, nur vorne einsteigen ist nichts für sie. ^^

Nach einer Runde Gassi dann Nach Hause und geschaut wo die Katzen sind. Mit Leine vorsichtig durch die Wohnung geführt und als wir im Wohnzimmer angekommen sind, haben wir eine unserer Katzen gefunden hinter den Gardinen auf dem Fensterbrett. Es hat nur wenige Sekunden gedauert bis sich die beiden Tiere gesehen haben und das Chaos brach los.
Katze ist an der Scheibe entlang gelaufen und Mara wollte hinterher, relativ aufgekratztes fiepen als sie nicht hinterher kam, da ich sie noch an der Leine hatte.

Hat dann noch gute 5 Minuten gedauert bis Mara sich einigermaßen wieder eingekriegt hat. Jetzt im Moment fällt mir auf sie liegt hier im Wohnzimmer und atmet meiner Meinung nach verdammt schnell. Kann das am Stress liegen?

Werden die Angewöhnung vorsichtig und langsam in Angriff nehmen - Müssen nur natürlich immer voll bei der Sache und konzentriert sein. - Für Tipps dazu wären wir sehr dankbar.

MadMom2.0 · 31. August 2019

Ich wuerde momentan Katzen und Mara separat halten. Vergess nicht - Maras Welt ist im Moment auf den Kopf gestellt - she needs time to decompress … learn the new ropes ...

Atmung - ja, Stress und wie warm/schwuel ist es bei Euch?

kitty-kyf · 31. August 2019

Ich würd ne Schnur oder kurze Leine dran lassen. Irgendwas womit man eingreifen kann und dann Ruhe und Geduld.
Die Maus hat wohl nicht viel in einem Zuhause gelebt. Da kommen jetzt 1000 neue Sachen und Regeln auf sie zu.
Das die Katze kein laufendes Spielzeug ist, ist nur eine davon.

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