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Das Problem ist, dass es nicht um Diskussionen und "andere Meinungen" geht, sondern ganz konkret darum, den Sport zu verbieten und ihn als Ursache für fürchterliche Vorfälle darzustellen. Und da muss man dann meiner Meinung nach tatsächlich ein bisschen tiefer einsteigen.
Dafür muss man nicht selbst einen Hund in dem Sport geführt haben, aber man muss mit den Leuten sprechen die das tun, man muss mit echten Experten sprechen.
Aber soweit ich das sehe, tut das von denen die sich da als Trainer hinstellen (über die Qualifikationen die dafür nötig sind in Ö wird im Artikel ja auch gesprochen) und ein Verbot fordern kaum einer. Denn eigentlich kann man dann nicht mehr diese Forderung aufstellen und solche Zusammenhänge herstellen.
 
Das mag alles richtig sein, @MissNoah , und so wie du das jetzt geschrieben hast, ist das für mich völlig nachvollziehbar.
Und wenn das wirklich so ist, dass Trainer in Ö in den Medien diesen Sport verteufeln und für solche Vorfälle verantwortlich machen (wie gesagt verfolge ich diese Debatte nicht), dann verstehe ich auch die Empörung darüber.

Was nichts daran ändert, dass ich diesen Artikel, über den wir hier reden, hochgradig polemisch und unsachlich finde. Und die tiefer einsteigende inhaltliche Aufklärung über dieses Training bringt er jedenfalls auch nicht. Ein paar schöne Schlagworte werden es nicht richten können.

Für euch, die ihr diesen Sport betreibt, mag das alles zum Abnicken sein. Für Außenstehende ist es nicht überzeugend.
 
Doch, es geht um Diskussionen, die gerade in der medienwelt geführt werden, insbesondere in Österreich derzeit um um die Reaktion vom Verband darauf

Ich denke, das habe nicht nur ich bemerkt. Ich schrieb "hier ".

Gerade dann wäre es jedoch super, wenn man dem Anspruch aus der Überschrift gerecht werden würde.
Es ginge ja durchaus auch pro Gebrauchshundesport
 
Ist auch so dumm, weil niemand das von denen verlangt hat
Bei so Verbänden braucht man gar keine Gegner des Sports mehr
verlangt nicht, aber sie haben enorm politischen druck, weil schutzdienstverbot für private sportler und vereine im raum steht. also vorauseilender gehorsam um den schaden vielleicht zu begrenzen...
 
weil schutzdienstverbot für private sportler und vereine im raum steht.
Naja so einfach ist das gar nicht. Es ist ein Thema in einer Bubble von „Tierschützern“ und Krone- Lesern quasi. Ich glaube auch dass Sportler und Verbände oft nicht mehr sehen können, dass es in ihrer Bubble so abgeht, aber nicht allgemein.

Aber man ist sich intern auch nicht über die Strategien einig, wie man unaufgeklärten Kritikern gegenüber tritt. Ich habe Videos gesehen, in denen Sportler zeigen wollen, dass ihre Hunde nur den Ärmel beißen und niemals irgendwo anders hin. Oder wo Sportler weiß machen wollen, dass sie ausschließlich positive Verstärkung anwenden. Beides ist schlicht gelogen. Vielleicht glaubt ein Krone- Leser das, genauso wie er geglaubt hat, dass der Amstaff- Unfall etwas mit SD zu tun hatte.
Aber dann bedient man sich eben auch dem BILD/ Krone Niveau und verkauft den Rest der Welt für dumm.
 
Frage an die Hundesportler

Ich hab mir selbst 'nen Bock geschossen'

Zum üben der Grundstellung hab ich sie immer wieder mit dem Leckerli in die richtige Position geführt (da bin ich am abbauen), dann bestätigt und die Übung war beendet.

Zwischenzeitlich denkt der Dobermann leider, das ist Gesetz - Grundstellung, bestätigen, Übung beendet - und sie steht auf

Ich würde ihr jetzt gern begreiflich machen, dass sie auch nach der Bestätigung diese Position halten soll, um daraus dann weiter zu arbeiten - aber irgendwie klappt das noch nicht.
Ich versuche jetzt schon, quasi zeitgleich mit der Bestätigung das Kommando 'sitz' zu geben, um ein Aufstehen zu verhindern, aber das klappt nur mäßig gut.
Bin mir sehr sicher, wenn sie einmal verstanden hat, dass Grundstellung + Bestätigung nicht gleich Aufstehen bedeutet, wird sie das problemlos umsetzen. Ich weiß nur nicht, wie ich ihr das begreiflich machen soll.

Meine Idee ist, weiter mit dem Elefantentrick (@Lille ) und da mehr in Richtung Position halten gehen... Aber wie ich das dann im Training auf dem Platz umsetzen soll? weiß ich noch nicht...
 
Mal so grundsätzlich handhabe ich es so und habe es auch so gelernt, dass man nicht mit dem Leckerli in der Hand führt, weil der Hund denken soll. Vielleicht ein- bis zweimal ganz am Anfang, that's it.

Was passiert denn, wenn Du die Bestätigung nach hinten verzögerst? Also Grundstellung halten, bis zur Bestätigung? Natürlich ganz langsam aufgebaut.
 
Zum Übergang mal mehrere Futterstücke in die Hand, recht schnell hintereinander geben und dann den Abstand zwischen den Belohnungen vergrößern.
 
Zum Übergang mal mehrere Futterstücke in die Hand, recht schnell hintereinander geben und dann den Abstand zwischen den Belohnungen vergrößern.
So würde ich es auch machen.
Ein kleines Lecker füttern in der Position, kein ZU überschwängliches Lob, ruhig loben, nächstes Futter schon sichtbar in der Hand und in der Position kurz fixieren lassen. Füttern und nochmal so weiter. Dann erst Abstände zwischen dem Futter verlängern.

Je nachdem wie hampelig der Hund ist, würde ich sie auch mit einem Kurzfüher in der Position halten mit leichtem Druck.
Sie darf, aber sie muss auch
 
Was passiert denn, wenn Du die Bestätigung nach hinten verzögerst? Also Grundstellung halten, bis zur Bestätigung? Natürlich ganz langsam aufgebaut.
dann hält sie die Grundstellung - sehr gut und konzentriert sogar... steht dann aber wie gehabt auf nach Bestätigung
Wenn ich quasi ohne Bestätigung (nur mit verbalem Lob) aus der Grundstellung raus dann Fuß laufe, um eben dieses Aufstehen zum umgehen ist sie dann extrem triebig (zu extrem m.E. - *Handschuhe einpacke)
 
Zum Übergang mal mehrere Futterstücke in die Hand, recht schnell hintereinander geben und dann den Abstand zwischen den Belohnungen vergrößern.


hm - könnte vielleicht klappen, wenn sie bevor sie aufsteht registriert, dass noch mehr in der Hand ist

Je nachdem wie hampelig der Hund ist, würde ich sie auch mit einem Kurzfüher in der Position halten mit leichtem Druck.
hampelig ist sie eigentlich gar nicht, sie denkt eher, das gehört so mit dem Aufstehen
Korrektur mit der Leine hab ich auch schon versucht, fruchtet aber nicht, weil sie m.E. gar nicht verstanden hat dass das Aufstehen nicht gewollt ist
(versteht man noch, was ich meine)

Sie darf, aber sie muss auch
ja, ich versuche ja gerade einen Weg zu finden, ihr zu zeigen, was sie muss
Wenn sie es verstanden hat, scheitert es vermutlich nicht am Gehorsam (denke ich - vielleicht lieg ich mit der Einschätzung auch daneben? )
 
Ich würde das nicht als Korrektur sehen, nicht einwirken mit der Leine. Bringt ja nichts, wenn sie gar nicht weiß wie es geht. Sondern sie mittels der Leine und leichtem Druck in der Position halten. Oder ohne Leine ins Halsband greifen vor dem Bestätigen und sie am Aufstehen hindern, wenn sie frisst.
 
Wie weit läufst Du dann? Ich würde nur ein bis zwei Schritte Fuß gehen und dann direkt belohnen.

Ansonsten fällt mir dazu noch ein, abgekoppelt von speziell dieser Übung zu üben, dass Lob nicht gleich Auflösung des Kommandos bedeutet. Das ist ja kein unübliches Thema.
 
Sondern sie mittels der Leine und leichtem Druck in der Position halten. Oder ohne Leine ins Halsband greifen vor dem Bestätigen und sie am Aufstehen hindern, wenn sie frisst.
hab ich teilweise schon gemacht - also mit der linken Hand runter und sie mit leichtem Druck in der Position dann am Hals gekrault.
Funktioniert manchmal - aber nicht immer, weil ich mit der linken Hand mit Futter bestätige und das Kraulen dann natürlich leicht zeitverzögert kommt.
Mal gucken, wie ich das besser koordiniert bekomme

Wie weit läufst Du dann? Ich würde nur ein bis zwei Schritte Fuß gehen und dann direkt belohnen.
unterschiedlich... nicht weit... Kann ich aber mal drauf achten, dass es nur ganz kurz ist

Ansonsten fällt mir dazu noch ein, abgekoppelt von speziell dieser Übung zu üben, dass Lob nicht gleich Auflösung des Kommandos bedeutet. Das ist ja kein unübliches Thema.
ähm... ja, stimmt
 
Du sagst du bestätigst - heißt du steckst ihr in der Position kommentarlos Futter zu oder nutzt du einen Marker den sie als Auflösemarker gelernt hat?
Falls du einen Marker nutzt den halt weglassen oder einen anderen konditionieren, der nicht "löse auf" bedeutet sondern "bleib da, Belohnung kommt in der Position zu dir".
Egal wie du es aktuell machst - was spricht gegen Futter geben und direkt wieder "Fuß" während sie noch neben dir sitzend frisst?
 
Hm… ja, ich glaub, ich sag in der Situation „ok“ zu der Bestätigung mit Futter, das könnte das Problem mit verursacht haben
Evtl der richtige Zeitpunkt, um mit nem Clicker anzufangen

Egal wie du es aktuell machst - was spricht gegen Futter geben und direkt wieder "Fuß" während sie noch neben dir sitzend frisst?
Die Geschwindigkeit, in der sie frisst und aufsteht
Ne, ich hab es ja mit direkt wieder Kommando „Sitz“ versucht, weil ich wollte, dass sie noch in der Grundstellung bleibt… mit mäßigem Erfolg



Ich hab vorhin übrigens noch bissel rumprobiert… schnell und oft mit der rechten Hand bestätigen, mit der linken Hand leicht in der Position halten, dann Kommando „Fuß“, wenn noch Futter übrig ist (damit es nicht berechenbar für sie wird) und dann nach drei vier Schritten bestätigen
Das könnte funktionieren und sie gewöhnt sich evtl die Aufsteherei ab… alles andere kann man dann langsam ausweiten
 
Die Geschwindigkeit, in der sie frisst und aufsteht
Ne, ich hab es ja mit direkt wieder Kommando „Sitz“ versucht, weil ich wollte, dass sie noch in der Grundstellung bleibt… mit mäßigem Erfolg

Kommando in dem Moment in dem du das Futter gibst.
Und wenn sie "Sitz" kennt und trotzdem aufsteht... Konsequenz
 

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