Hündin vom eigenen Bruder gedeckt :-(((

Manu · 5. April 2002

Hallo,

eine Bekannte von uns hat einen Bauernhof,also eigentlich eher ihre Eltern.
Sie haben dort eine Menge Hunde (4) rum laufen.Den Hunden geht es super,sie sind sehr lieb,werden gut versorgt,haben ständig menschliche Gesellschaft,Auslauf ohne Ende.Rusty,einer von ihnen ist auch bei uns im Hundeverein.

Gestern kam dann die Bekannte und sagte:Mist,unsere Hündin ist gedeckt und es war der eigene Bruder.

Mein erster Gedanke war:Shit!!

Sie sagte weiter,sie würde zum TA fahren und sie abspritzen lassen.

Mein nächster Gedanke:Ist das nicht Mord?

Doch dann habe ich weiter überlegt,auch in meinem Beruf (Tierarzthelferin) habe ich oft Welpen gesehen,die aus so einer Verbindung entstanden sind.Es kommt leider häufig vor,dass die Hunde Missbildungen erleiden.Völlig verkrüppelte Pfötchen,Rückenschrägstellung,Knochen fehlen usw.
Ist es dann nicht doch besser,sie lieber jetzt zu töten,als zu warten bis sie auf der Welt sind?Glaubt mir,es sind Tiere dabei,die sind nicht lebensfähig,manche Sterben auch Stunden nach der Geburt.
Allerdings bleibt natürlich auch die Hoffnung:Es könnten ja auch alle gesund sein.

Ich finde,das ist eine sehr schwierige Entscheidung,die ich in meinem Leben hoffentlich nie treffen muss.

Ich lasse mal ganz außen vor,dass da mal wieder! nicht aufgepasst worden ist.Unsere Bekannte selber macht sich Vorwürfe.Ich habe mich auch geärgert,glaubt mir,aber das ändert nun mal jetzt nichts an der Situation.

Ich finde,manche machen es sich schon ziemlich einfach:"Ausversehen" gedeckt,abspritzen lassen und gut ist.*grrrrr

Doch wie seht Ihr das in diesem Fall?
Eure Meinungen würden mich schon sehr interessieren.

Und bitte nicht nur so Antworten wie:Na toll,schon wieder Welpen....

Liebe Grüße

Manu,Andreas,Tapsi,Lady,Liza & Minnie

Minnie,blinder Hund na und?

Ninchen · 5. April 2002

also, ich empfnde das nicht unbedingt als mord... ich denke, es ist nicht recht, wenige wochen vor der geburt die welpen abzutreiben, aber wenn das nur ein paar tage nach dem deckakt ist? dann habe ich nix dagegen, grade wenn es ungeplant und inzucht ist und die welpen verkrueppelt sein koennten. aber wie gesagt, bitte nicht kurz vorm buchsenknopf, so nach dem motto: "ach ja, hatt ich ja ganz vergessen, dass meine huendin vor 2 monaten gedeckt wurde, denn man flott zum ta!" damit bin ich gar nicht einverstanden. gibts nicht auch fuer huendinnen sowas wie die pille danach?

und jetzt stell ich mich komplett in die buh-ecke und sage, dass ich abtreibung beim menschen innerhalb der gesetzlich vorgegebenen frist auch nicht als mord empfinde. und das hat noch nicht mal was mit meinem atheismus zu tun.

LG
Ninchen

Ochsenziemer · 5. April 2002

Ich denke, dass bei 4 Hunden eine Kastration zu empfehlen ist wenn die Halter nicht aufpassen können oder wollen!
Es gibt schon zu viele Welpen ohne Zuhause oder nicht?
Auch ich plädiere fürs Abspritzen in solchen Fällen, nicht weil es der Bruder war sondern weil verantwortungslose Menschen generell vom Züchten und vom Welpenaufziehen die Finger lassen sollten.
Es sollte aber erst gar nicht bist zum Abspritzen kommen.
Für was ich bei den Besitzern plädiere erspare ich mir zu erwähnen...
*dickenhalshab*

Manu · 5. April 2002

Hi Ochsenziemer,

bin ja Deiner Meinung.

Aber da stellt sich für mich,ein alt bekanntes Problem raus: "Bauern".

Die wollen nicht kastrieren lassen,weder Katzen (die es zu Hauf gibt) noch Hunde.Ich kriege auch jedesmal das Grauen wenn ich einem Bauer vorschlage:Lasst doch mal Eure Katzen kastrieren und als Antwort bekomme:Und?was soll das bringen?Heute kastriere ich das Vieh!! und morgen wird es über den Haufen gefahren.

Es ist denen einfach nicht zu erklären oder einzuhämmern.

Für die sind alle Tiere eben Viecher,die Kühe für die Milch,die Katzen gegen die Mäuse,die Hunde als "Bewachung" usw.

Meine Bekannte gibt sich schon alle Mühe,auch dass die Hunde und Katzen regelmäßig entwurmt,geimpft werden.Da hat sie schon bei ihrem Vater hart drum kämpfen müssen.Aber sie ist auch "erst" 18 und auch "nur" die Tochter des Bauern.

War jetzt nicht gegen alle Bauern gerichtet,es gibt sicherlich auch wenige Ausnahmen.

Liebe Grüße

Manu,Andreas,Tapsi,Lady,Liza & Minnie

Minnie,blinder Hund na und?

Gizmo · 5. April 2002

Hi Manu!

Wir hatten im Jahre 2000 das selbe Prob. Da ist Benji auf seine Mutter drauf, aber nicht meine schuld Freundin meinte passiert nichts ich passe auf ja und wie sie aufgepasst hat

Aber zu uns sagte die TÄ das es die Natur entscheiden wird ob die Welpen durchkommen oder nicht, so war es auch sie bekam 5 leider waren gleich bei der geburt 3 Tote dabei und 2 die es geschafft haben, und die sind beide in meiner Straße und denen geht es einfach blenden.

Also mein Rat ich würde sie nicht abspritzen lassen, weil das hatten wir auch erst vor mit den Welpen.

Unsere TÄ sagte wenn es dann "Krüpel" sind werden wir ihnen ein Ende geben, was ich auch nicht so verstand aber vielleicht ist das dann besser.
Aber lernen sie nicht damit umzugehen? Außer wenn sie ein Bein falsch haben denke ich sollte man sie erlösen, oder seh ich das falsch?

Gruß Gizmo

Gizmo · 5. April 2002

Hi Ninchen!

Die Abtreibung bei einem Menschen ist schon Mord, wenn du dir mal überlegst wie Ehlendig ein Ebrio hingerichtet wird.

Ich habe nichts gegen Abtreibung in sofern es in der Zeit wie du sagst geschied und wenn man nun wirklich zu Jung ist.
Wenn man 18 ist und meint diese Person muss Abtreiben halte ich für ******** *sorry* aber ich denke mit 18 kann man sich drum kümmern.

Meine Meinung!

Gruß Gizmo

Ochsenziemer · 5. April 2002

@Gizmo
Ich denke es ist die persönliche Entscheidung jeder Frau ob sie abtreiben will oder nicht. Die sollte ihr auch niemand nehmen oder aufzwängen. Eine verantwortungsvolle Beratung sollte vorausgehen, aber kein Bedrängen. Dass das keine Ersatzlösung für Verhütung ist, ist ein anderes Thema und, denke ich, unstrittig. Die Pille danach gibts im Notfall ja auch noch. Aber natürlich muss man sich VORHER Gedanken machen.
Sorry für den Vergleich, aber das Abtreiben eines 9 Wochen alten Embryos ist für mich weniger grausam oder Mord als das Schächten von Vieh. Das ist so, auch wenn der Mensch immer glaubt er wäre was Besseres. Jetzt könnt ihr mich steinigen für diesen Vergleich, aber gerade wir Hundehalter und Tierliebhaber sollten uns daran erinnern, wer die waren "Tiere" sind.

@Manu
Wenn sie schon keine Kastration bezahlen wollen, bezahlen sie dann das Abspritzen? Dieses mal und die nächsten 12 Male auch? Oder schlagen sie die Welpen tot wenn sie geboren und leidensfähig sind, so wie andere Bauern? Dann lieber jetzt Abspritzen.

SandramitVienna · 5. April 2002

Was gut das es hier um Hunde geht und nicht um Menschen.
Ich würde die Hündin abspritzen lassen.
A: Es gibt genug Hunde auf der Welt
B: Gefahr von Missbildungen. Wenn nicht sichtbar, aber was ist mit dem Wesen? Dem Geist?

Keine Frau die abtreiben lässt beginnt Mord!
Wenn sie dies tun, haben sie einen Grund und JEDER hat es zu akzeptieren.
Soviel dazu!

Sandra

Manu · 5. April 2002

Hallöle,

könnten wir bitte beim Thema bleiben?Danke.

@ochsenziemer

sie haben 1 mal nicht aufgepasst,vorher hatte die Hündin noch keine Welpen und es waren auch keine geplant.Das ganze ist nur geschehen,weil die kleine Schwester (9 Jahre) und ihre Freundin die Hündin ausversehen aus dem Haus gelassen haben.Sie sind sofort zum Papa und haben gebeichtet.Der Papa ist sofort die Hündin suchen gegangen und hat sie beim Deckakt erwischt.Da gingen die beiden aber gerade schon wieder auseinander.Vielleicht ist ja auch gar nichts passiert.Sie sind heute beim TA.
Jetzt hör ich schon wieder:Ja ja das nächste mal läuft sie wieder weg und wieder Welpen.Sie werden noch besser aufpassen.Und nicht jeder der einen Rüden und eine Hündin besitzt lässt kastrieren.

Aber hier geht es mir weder ums kastrieren noch um Hundevermehrung.Ich wollte nur wissen,ob Ihr eine Hündin abspritzen lassen würdet,wenn es 100% sicher Inzucht ist.
Bei vielen anderen Threads waren es immer normale "Schwangerschaften".Da wurde gesagt:Ok,soll zwar nicht passieren aber gebt den Welpen eine Chance.

Liebe Grüße

Manu,Andreas,Tapsi,Lady,Liza & Minnie

Minnie,blinder Hund na und?

SandramitVienna · 5. April 2002

Ok, wir bleiben beim Thema

Bei Direkter Inzucht würde ich die Hündin abspritzen lassen.
Aus genannten Gründen

Sandra

Ghostface · 5. April 2002

Bei einer Inzucht sollte sich die Frage des Abspritzens gar nicht stellen, das ist nämlich die einzige vernünftige Schlußfolgerung nach einem ungewollten Deckackt unter Hunde aus demselben Wurf!!!
Gründe dafür stehen ja schon oben!

Und auch wenn ein Deckakt nicht gewollt ist so denke ich das man die Embryos abspritzen sollte!

LG
Ghostface

Gizmo · 5. April 2002

Hi OZ!

Ich denke ich weiß schon wovon ich rede bei der Abtreibung eines Embryos. Es ist schon schlimm, trotzdem finde ich das man nicht einfach Abtreiben darf, wenn man 18 und älter ist.

Im Übrigen ist eine Abtreibung kein leichter Weg!
Und eine Abtreibung darf bei einem Menschen nur bis zur 12 Woche geschehen. In Deutschland!

Wer die wahren Tiere sind ist denk ich allen klar...

@Ghostface
Und zu der Sache abspritzen denke ich gibt es viele Meinungen.
Und es ist nicht 100 %ig gesagt das die Welpen Missbildungen haben werden.

Wenn jeder so denken würde wie viele hier dann dürfte es keine Welpen mehr geben, nach einigen Aussagen hier GIBT ES JA GENUG HUNDE AUF DIESER WELT dieser Meinung kann ich mich nicht anschließen. Traurig find ich das ihr so denkt. *sorry*

Gruß Gizmo

Ghostface · 5. April 2002

Gizmo, Du schließt Dich nicht der Meinung an das es auf dieser Welt genug Hunde gibt???
Mhm, dann würde ich sagen weißt Du nicht was Tierschutz bedeutet, denn in meinen Augen ist Tierschutz auch Vorbeugen damit es nicht noch schlimmer wird als es im Moment ist!
Denn solange die Tierheime voll sind, täglich Hunde umgebracht werden usw. gibt es für mich definitiv zu viele Hunde die in Not sind so dass bei einem ungewollten Deckakt (hier sogar Inzucht!!!) eine Spritze völlig legitim ist und m.E.n. von jedem Hundehalter, der auch nur ein bißchen Verantwortung hat, angewandt werden sollte!

LG
Ghostface

Gizmo · 6. April 2002

Hi Ghostface!

Nein das stimmt schon ich sehe selbst das die TH voll sind. Und ganz genau ich versteh nichts vom Tierschutz bin leider nicht Mitglied beim TS.

Bei dieser Meinung schließ ich mich ja an, aber ihr sagt es gibt genug HUNDE (was zum Teil spimmt), doch wenn man jetzt sagt es darf aber auch absolut keine Hündin mehr werfen, dann rotten auch irgendwann diese Tiere aus.

Wie toll aber so ist der Mensch oder was?

Doch ich denke das man es nicht schaffen wird die TH zu leeren, weil wenn wir mal ehrlich sind die meisten Hunde die dort sind, sind überwiegent "Kampf"hunde, wo ich nur sagen kann traurig, weil ich das nicht verstehen kann das man einfach sein Tier weg gibt nur weil es auf einmal von den meisten als Bestie eingestuft wird und für Gefährlich gehalten wird. Ich könnte heulen *ehrlich*

Stell dir mal vor man sagt jetzt so die Deutsch bekommen zu wenig Kinder (was ja nun auch schon lange bewiesen ist) jetzt dürfen die sich nicht weiter vermehren wäre das gerecht?
Die meisten Deutsch Haushalte wollen nicht mehr als ein Kind.

Vielleicht reden wir auch aneinander vorbei... Doch abtreiben hin oder her ich denke es muss die Family selbst wissen. Doch ich will damit ja auch nur sagen das es nicht gesagt ist das die Welpen "Krüpel" sein werden.
Doch fidnest du nicht das auch Inzuchtwelpen ein Recht auf Leben haben?

Nochmal nebenbei, ich habe nicht viel Ahnung vom Tierschutz, aber liegt vielleicht auch daran das ich nicht weiß wie ich helfen sollte/könnte, doch mir tun die Tiere sehr leid die seit einiger Zeit oder vielleicht sogar schon seit Jahren in einem TH sitzen und auf ein schönes neues zu Hause warten.
Entlich geborgenheit bekommen und sich Sicher fühlen können.

Gruß Gizmo

SandramitVienna · 6. April 2002

Man braucht keine Ahnung vom Tierschutz zu haben um festzustellen das es genug Hunde auf der Welt gibt.
Dies ist auch nur einer der Gründe warum man abspritzen sollte wenn es zum ungewollten Deckakt kommt.
Die Tierheime sind voll, noch voller werden sie Tag für Tag durch gezüchtete Hunde.
Ein Jahr Werfpause, das wäre eine Idee die mir im Kopf ist, aber dies auf alle Züchter aller Rassen und auch auf die privaten "Vermehrer" (sorry) umzulegen dürfte unmöglich sein, aber es wäre einen Versuch wert.
Sandra

Gizmo · 6. April 2002

Hi Sandra!

Das wäre eine Idee doch der Züchter zeigt dir ein Vogel *sorry*

Aber es wollen doch kaum noch leute Hunde aus dem TH, was sehr traurig ist

aber es ist so.

Gruß Gizmo

quini · 6. April 2002

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Ghostface:
hier sogar Inzucht
LG
Ghostface
[/quote]

Nun muß ich aber mal saublöd fragen:
( mal abgesehen davon, daß der Deckakt absolut nicht okay ist und ich solche Verehrmung für unzumutbar halte......)
Was ist im Allgemeinen an Inzucht so schlimm?
Es ist ein Ammenmärchen, daß die Welpen verkrüppelt sind. Bei Rassetieren wird es praktiziert, um erbstärkere Tiere zu bekommen und degeneriert sind die bei Züchtern mit Hirn nun wirklich nicht.
Es ist wahr, daß "die Inzucht in der Hand eines dummen Züchters, wie das Rasiermesser in der Hand eines Affens ist!", aber sie birgt auch züchterisch sehr viele Möglichkeiten spitzen Tiere, sowohl im Formwert, als auch im Wesen hervorzubringen. Insoweit ist es idiotisch, die Inzucht ( hier sogar Inzest) zu verteufeln.
Zarina von Norden Stamm ( eine Dobermann-Hündin geb. 1976) entsammte einer Inzest-verbindung aus Guy Hillo und Guy Heidi von Norden Stamm. Sie war eine fantastische Hündin, sowohl im Wesen, als im Formwert und hat viele Linien der Dobermann-Zucht positiv beeinflußt, aus ihr enstammt die gesamte Allgäu - Linie.......mit großen Hunden wie Baccara, Cash........
Ebenso sieht es beim DSH aus.
Inzucht also zu verdammen, zeugt von wenig Ahnung im Zuchtbereich .
quini

Ghostface · 6. April 2002

@ Quini:
In einer guten Zucht ist Inzucht wünschenswert, jedoch halte ich eine Vollgeschwisterverpaarung (ich sage nur: Citone! ...Du weißt sicher was ich meine) für absolut bescheuert!!!!
Das da zwangsläufig Krankheiten auftreten ist erwiesen, sei es auch erst wiederum dann in der 2. Generation!
Man kann auch spitzen Hunde züchten die nicht aus einer Vollgeschwister-Verpaarung stammen und trotzdem das gleiche Blut beinhalten!

Aber in diesem Fall finde ich es unverantwortlich und ich bin absolut für das Abspritzen!

LG
Ghostface

Gizmo · 6. April 2002

Du siehst anscheind nur den TOD für die Tiere, ob viele Hunde auf der Welt oder nicht, aber du mit deinem Abspritzen.

Von meinem Benji die Welpen sind wie du sagst auch rein Inzucht, er war auf seiner Mutter. Die Welpen die überlebt haben, denen geht es Super.

Würdest du ein Kind im 8 Monat auch noch Abtreiben wollen?

Gruß Gizmo

Ghostface · 6. April 2002

Also, ich sehe nicht nur den Tod für die Tiere sondern ich denke auch ein wenig an die Zukunft!
Jetzt stell Dir vor die Welpen kommen mit Mißbildungen auf die Welt und landen aus welchem Grund auch immer im Tierheim. Dann haben sie es nur noch schwerer vermittelt zu werden ... abgesehen von den horrenden Tierarztkosten bei kranken Hunden.

Jetzt stell Dir mal vor Du würdest mit Deinem Bruder poppen und schwanger werden (ist nämlich nix anderes!!!) dann würdest Du garantiert auch abtreiben (soweit Du ein wenig Verstand hast)!!!!! Und dazu würde Dir jeder raten da es nämlich erwiesen ist das bei Inzucht meist nur kranke/behinderte Kinder rauskommen!
Und nur weil ein paar Hunde die aus einer Vollgeschwister-Verpaarung stammen gesund sind (hast Du sie wirklich mal von oben bis unten untersuchen lassen?) heißt das nicht das bei jeder Inzucht gesunden Welpen rauskommen!!!

Mensch ... mach doch mal die Augen auf!!!
Hier geht es nicht um den Tod der Tiere sondern um Verantwortung!!!!

LG
Ghostface

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