Hallo
ich habe mit dem Thema "Hunde in Holland" noch einmal komplett neu angefangen. Zu diesem Zweck hab ich die Parteien angeschrieben, die im niederländischen Parlament vertreten sind und um Auskunft zu einer Reihe von Fragen gebeten.
Ich wollte vor allem wissen, wie die einzelnen Parteien zu diesem Thema stehen, einfach um evtl. sinnvolle (politische!) Ansatzpunkte finden zu können. Außerdem wollte ich wissen, wie der aktuelle Stand des R.A.D.ist und - warum einige Gemeinden die R.A.D. umsetzen, andere hingegen nicht.
Es sind bisher soweit noch keine Antworten zurückgekommen, dauert aber ja erfahrungsgemäß immer etwas und meine Fragen sind auch nicht mit einem bloßem ja oder nein zu beantworten.
Das für die R.A.D. zuständige Ministerium (MinNLV), also das der Ministerin Verburg, hat mir allerdings sofort geantwortet und die Antwort hat mich einigermaßen überrascht. Leider hat die Mail so einen Disclaimer am Ende, wonach man sie nicht öffentlich machen darf. Ich werde hier auch noch um eine Antwort bitten, die ich dann auch problemlos verwenden darf. Es nutzt mir ja schließlich nix, wenn ich etwas erfahre und es dann auch behaupten, aber nicht belegen kann.
Ich "behaupte" hier also mal, dass das Ministerium mir die Frage bezüglich der Gemeinde so beantwortet hat:
The RAD is a nationwide legislation (law) so every city in the Netherland has to deal with it, no exception!
Die RAD ist eine landesweite Gesetzgebung (Gesetz), deshalb muss jede Stadt in den Niederlanden damit umgehen, keine Ausnahme!
Außerdem behaupte ich, dass ein Mitglied der CDA, also der Partei der Ministerin Verburg selbst, eine Motie gestellt hat, worin die Beschlagnahmung potentiell gefährlicher Hunde gefordert wurde, wobei das Ausmaß der Gefährlichkeit dieser Hunde durch einen Wesenstest festgestellt werden soll. Dies vor dem Hintergrund, dass dieses Parteimitglied die Ansicht vertritt, dass die Aggressivität eines Hundes nicht alleine an seiner Rasse festgemacht werden kann.
Ich behaupte weiterhin, dass diese Motie mehrheitlich angenommen wurde.
Datum dieser Abstimmung: 5. Juli 2007.
Name des Mitglieds: Henk Jan Ormel.
Beruf: Tierarzt (Studium Uni Untrecht, praktizierender TA 1983-2002)
Ferner behaupte ich, dass aufgrund dieser Motie die Ministerin Verburg am 17.10. 2007 eine Kommission einberufen hat, die ausschließlich aus Wissenschaftlern niederländischer Universitäten besteht. Diese "Commissie van Wiizen" (Weisenrat) soll zu 4 konkreten Fragen Stellungnahmen erarbeiten und vorlegen. Die Fragestellungen stellen auf eine neue sinnvolle Regelung ab. Ob hier Wesenstests sinnvoll sind ist eine der Fragestellungen, zu denen die Kommission Stellung nehmen soll.
Im Detail nachzulesen ist das hier:
Leider natürlich wieder nur auf niederländisch. Ich kann es zwar lesen und soweit auch halbwegs verstehen, es wirklich sauber zu übersetzen würde ich mich aber nicht trauen.
Am 12. und 25. März hat es im niederländischen Parlament erneut Diskussionen zum Thema gegeben
Hier bin ich mir nicht ganz sicher, ob ich die Inhalte verstehe, meine aber, dass es noch dauern wird, bis eine Stellungnahme zu erwarten ist. Herr Ormel vertritt wohl grundsätzlich den Standpunkt, dass eine Schnellschusslösung nicht die Lösung sein kann (siehe seine diversen Reden unter standpunten).
Dies nur zur Info zu meinem derzeitigen Stand an erhaltenen offiziellen Informationen. Für mich haben die Niederlande auf einen Schlag ein deutlich anderes Gesicht bekommen. Es gibt sicher hier Leute, deren Niederländisch meine müden Kenntnisse übersteigt. Ich wäre daher dankbar, wenn sich jemand diese Unterlagen durchsehen könnte...
Lieben Dank und Grüße
Gabi
Und wenn Manno statt zu argumentieren die Leser mit Unsterstellungen angreift, dann frage ich mich schon (und nicht erst seit kurzem), welch merkwürdiges Konzept hinter HHI und DR steht (wobei ich das MTW-Verhalten hier auch nicht gerade toll und förderlich finde!).
Nein Peter, so nicht, noch einmal, es geht nicht um Dich, DR, HHI, Manno, Chicka etc. ... es geht um die Hunde!!! Sie sind das Ziel!!! Und für sie gilt es, Leute zu aktivieren!
Und dazu gehört, die Leute zu motivieren und 'mitzunehmen' und nicht etwa, sie zu verprellen! Und das Forum hier bietet eine klasse Plattform dafür! Das sollte das alleinige Augenmerk sein! Sonst schliesst ihr eines Tages beleidigt die DR-Tür hinter Euch, damit ihr nicht bemerken müsst, wie alleine ihr seid ... nur umgeben von einem kleinen Kreis von treuer Gefolgschaft!!
MTW ist nicht in diesem Forum; MTW ist ein Verein und als solcher hat er etliche Mitglieder, die, auch wenn vielleicht einige in diesem Forum sein mögen, keine offizielle Stellungnahme abgeben.
Kann ich davon ausgehen, dass eine angenommene Motie als parlementarischer Beschluss zu werten ist, ja? Das sind ja genau diese Unsicherheiten, die ich momentan noch zu klären versuche...
Sofern also ja, dann hat die 2. Kammer am 05. Juli 2007 bereits beschlossen, die R.A.D. zu ändern und zwar mit dem Tenor, dass Rasse (alleine) kein ausschlaggebendes Kriterium sein kann.
Ich versuche mal, eine chronologische Reihenfolge herzustellen, welche Informationen wie hier in der KSG vorlagen, angefangen ab dem obigem Datum 5. Juli 07:
Noch am 14. 07. schreibt Gerard unter einem völlig anderem Tenor: http://forum.ksgemeinde.de/958240-post1007.html (Beitrag Nr. 1007, die Evaluierung wird dabei erwähnt).
Am 15.07. geht die HP von DR online. Die von dogs-with-spirit geht in dieser Zeit offline...
Am 15.09. http://forum.ksgemeinde.de/993302-post1211.html (Beitrag Nr. 1211) bittet Holland um Unterstützung bei der Forderung die RAD bis zum Abschluss der Evaluierung auszussetzen.
In Beitrag Nr. 1215 (17.09./DR) wird ausdrücklich bestätigt, dass man nicht weiss, wie der Stand des Gesetzgebungsverfahrens ist... Ab 19.09. wird die Seite von ukce.nl umgestellt, auch dieser Informatiosfluss versiegt.
Zitat aus Beitrag Nr. 1240 (13.10. /DRIch bin aber total glücklich, dass Ihr Euch so toll engagiert. Je mehr Leute darauf aufmerksam werden, desto eher besteht die Möglichkeit, dass sich was in den NL ändert.
Und Gerard meldet sich nicht mehr...
Am 27.10. endlich gibt es Neues aus NL http://forum.ksgemeinde.de/1013440-post1278.html (Beitrag Nr. 127- bzw. zu Odin, Gerard und den Aktivitäten von DR.
Einschub: In Beitrag Nr. 1289 http://forum.ksgemeinde.de/1015729-post1289.html gibt es übrigens den ersten Hinweis darauf, dass DR auf ein bundesweites Haltergesetz wie jetzt auch vorgestellt hinarbeitet; Pocke hat hier sogar bereits "den Finger draufgelegt"... Ab hier beginnen dann auch die fruchtlosen Diskussion und persönlichen Angriffe.
Am 29.12. (Beitrag Nr 1328 http://forum.ksgemeinde.de/1046687-post1328.html) beginnt die "Demophase".
Zitat aus Beitrag Nr. 1343, 31.12.07 http://forum.ksgemeinde.de/1047936-post1343.html Daneben laufen die Bemühungen, mit der Ministerin Verburg ins Gespräch zu kommen. Denn an den Termin Januar 2008 der Änderung der RAD glaube ich nicht. Ich denke, dass es eher März werden wird.
In Beitrag Nr. 1437 http://forum.ksgemeinde.de/1066476-post1437.html vom 30.01.08 sind Auszüge aus einer Parlamentsdebatte vom 28.01. zu lesen. Auf holländisch. Mit einer Zusammenfassung, dass dies eine Frechheit sei...
Ich hab bisher nur ein Thema gefunden, das an diesem Tag debattiert wurde und das thematisch passt: - eine allgemeine Debatte zum Thema Tierschutz, in der ich soweit keinerlei negative Tendenz finden kann.
In Beitrag Nr. 1442 vom 04.02.08 http://forum.ksgemeinde.de/1069903-post1442.html wird die Tötung von Odin bekannt. Zitat hieraus: Diese erbärmlichen Dreckschweine.
WIE LANGE SOLLEN WIR EIGENTLICH NOCH WARTEN UND WORAUF.
Wie lange wollen wir jede nur erdenkliche Idee zerreden, statt zu handeln?
Brauchen wir noch mehr oder bessere Gründe um endlich aktiv zu werden und das auch zu demonstrieren?
Zitat aus Beitrag 1445, kurz dahinter: Außerdem muß in den NL eine Pressekampagne versucht werden zu starten, im Hinblick auf den Tod von Odin aber auch im Hinblick darauf, warum die Ministerin noch vor einigen Tagen auf der Sitzung der zweiten Kammer die Unwahrheit gesagt hat, indem ihre Auskunft war, sie wisse nicht, wo Odin sei. (Was sie tatsächlich gesagt hat, werde ich nachher noch übersetzen.)
Danach geht es im wesentlichen nur noch um Demos und Geht zu den DEMOS!!! Zerrt diese Schandtaten in die Öffentlichkeit! Und... Gebt diesen "Henkern" ein Gesicht! Die Verantwortlichen für diese Taten, dürfen nicht mehr anonym bleiben. Jeder muss erfahren was sie tun! (Zitat aus Beitrag Nr. 1457)
Ja Pocke du hast recht. Es gab zumindest genügend Hinweise darauf, dass hier etwas beschlossen worden sein muss. Ich hätte es vorher erkennen können, ich hätte es vorher erkennen sollen...
Liebe Grüße
Gabi
Für die allgemeine Wahrnehmung unserer Hunde und von uns Haltern ist es umso wichtiger sich in der Öffentlichkeit souverän zu verhalten.
Auch wenn die emotionale Beteiligung einhergeht, so sind es immer noch wir, die für unsere Hunde sprechen. Wir sind es, die für sie auf die Straßen gehen. Wir sind es, die Plakate entwerfen und wir sind es die sie in der Öffentlichkeit vertreten.
Und genau hier sehen wir unsere Hauptaufgabe.
Die Öffentlichkeitsarbeit ist ein feinfühliges Thema und mit aggressivem Auftritt wird unser Erachtens das FALSCHE! Bild von uns Haltern und letzten Endes auch das unserer Hunde verbreitet.
Der Beigeschmack vom Gesamtauftreten David's Revenge ist oft mit dem Wort "Hass" in Verbindung gebracht worden. Bitte nimmt euch das zu Herzen...
Nun ja, noch nachvollziehbar in einer Karnevalshochburg.12:00 - Gedenkzug durch die Altstadt/Kö mit Mensch in Pit Bull Kostüm,
Hier ist für mich die Grenze des guten Geschmacks weit überschritten (obwohl ich nicht religiös bin)... der das Kreuz auf den Schultern trägt, gefolgt von der Leichenkiste und dem Galgen aus NL mit der Spritze.
Und solche Leute wollen seriös mit öffentlichen Institutionen sprechen?- Niederländische Polizei (verkleidete) werfen dem Hund die optischen Merkmale vor und schlagen ihn mit einer Peitsche.
Der arme Mensch in der Verkleidung.Der pitbullartige in der Verkleidung wird angeschrien und herum gescheucht und geschlagen und mißhandelt!
Ob die Passanten dazu noch Lust haben?- Dabei Einladung und Information der Passanten durch die restlichen Demonstranten des Zuges und Einladung zum Burgplatz.
- Verteilung von Sympathie Luftballons und PapierfahnenHoffentlich ist hier auch für die Müllentsorgung gesorgt.
Sind wir wieder im Mittelalter angekommen, oder bei der Christenverfolgung im Altertum? Geschmackloser geht es in meinen Augen nicht.13:00 Kreuzigung der Pitbull-Puppe und errichten des Kreuzes im Zentrum der Demo.
Was hat das mit dem Protest gegen die RAD-Regelung zu tun? Für mich eine Stimmungsmache.13:15 - 13:30 Video von Gerard Kuiper.
Misshandelte Hunde und Pit Bulls in Diensten wir Altenpflege, Blindenhund und Nursedog, daneben dann immer die Fotos der selben Hunde, nur getötet durch die R.A.D.-Regel
Ebenso ein Video über Menschen die ihre Hunde misshandeln, mit Stromschockgerät, Stachelhalsband und im Hundekampf, die dabei jedoch straffrei bleiben. Dann Hunde dieser Rassen, die getötet wurden, nur wegen der Optik inkl. Namensliste.
Haben wir das Zeitalter der Aufklärung schon hinter uns13:30 - maximal 14:00 (unter Vorbehalt) Gemeinsamer Gottesdienst mit anschließender Segnung aller anwesenden und beschlagnahmten Hunde und Halter, für die die ist wollen.
Mich erinnert diese Aktion an die Segnung von Kanonen der Armeen und Schießprügeln von Jägern.
Ein verständlicher Programmpunkt. Man will schließlich etwas kundtun auf einer Demo und nicht nur Mummenschanz betreiben. 15 Min. pro Person sind allerdings nicht viel.14:00 - 15:00 Ansprachen
- Gerard Kuiper (ggf mit Übersetzung)
- Patrik (Halter des getöteten Hundes Odin) (ggf. mit Übersetzung)
- Peter Löwisch
- Manfred Heise
Fotoshooting ist immer gut. ES wäre natürlich schön, wenn ausser den schwarzen DR-Bannern auch ein paar fröhliche "Hoffnungsbanner" mit Blumenmotiven vorhanden sind.15:00 - 15:45
Infostände und get together
- Pressefragerunde an alle Redner und Verantwortliche (öffentlich)
- Fotoshooting der Demobanner für die Präsentation im Netz.
Vielleicht bin ich ja doch senil. Ich habe immer noch nicht begriffen, warum dort ein Pastor anwesend ist.15:45 - 16:00
Abschlussworte von Gerard und Pastor Laker
Verabschiedung durch Manfred Heise
Bitte das Saubermachen nicht vergessen! Die vielen Info-Blätter und Luftballons etc.ab 16:00 Uhr Abbau und Abreise
Am besten finde ich diesen Punkt in den Vorbemerkungen:
Etwas daneben diesen:10) Evtl. wird es einen Stand, der etwas zu essen verkaufen wird? Ich habe einen Freund der sehr gut grillt und kocht.
Hoffentlich kommen die Stoffhunde nicht aus China, oder anderen Ländern mit Kinderarbeit.12) Ein Glücksrad wird aufgebaut. Um hier die Möglichkeit zu bieten Stoffhunde in kleinen Käfigen zu gewinnen.Mit den Einnahmen werden wir dann neue Folder drucken und Artikel für den Shop kaufen. Ebenso ist es Ziel den Hund als Hauptgewinn zu befreien. Dies ebenfalls als symbolischer Beitrag zu unserem Widerstand. Verlierer gibt es dabei nicht. Nur Trostpreisgewinner.
Zudem: Glücksspiele haben auf einer ernsthaften Demo m.E. nichts zu suchen.
Grüße Klaus
D
Und Du hast den Bildzeitungsartikel vergessen, den es anschliessend geben wird.
Nein, bestimmt nicht. Die werden ja (hoffentlich) durch die Schminkaktion abgelenkt.Du hast das Kinderschminken vergessen, dass neben den Gewaltvideos mit im Programm ist. Hoffen wir mal, dass die Kleinen keinen dauerhaften Schaden bekommen...
Ehrlich? Das wußte ich nicht (wohl überlesen). Die schrecken ja vor nichts zurück.Und Du hast den Bildzeitungsartikel vergessen, den es anschliessend geben wird.
Das wäre ja ein Ding.Aus wichtigem Grund melde ich mich jetzt hier doch noch einmal...
Bezüglich des Fotos, das Peter Löwisch gepostet hat und vom Moderator wieder gelöscht wurde, hab ich herausgefunden, was es mit diesem Hund auf sich hat.
Kurze Zusammenfassung fürs erste:
Es wurden zwei tote Hunde (Staffords) gefunden. Eine Hündin die vermutlich an Altersschwäche gestorben ist und dort schon länger gelegen sein muss. Und einen Rüden, den man vermutlich begraben wollte und dabei gestört wurde.
Von dem Rüden wurde ein Foto veröffentlicht. Das Foto, das im anderen Thread gepostet und vom Moderator wieder entfernt wurde.
Der Hund auf dem Foto starb vermutlich einen grauenvollen Hungertod. Die Veröffentlichung auf der obigen Seite soll dazu dienen, die Herkunft und den Halter ausfindig zu machen. Er stammt also weder aus einem Laser Asiel, noch hat er sonst auch nur irgendetwas mit der R.A.D. zu tun.
Ich sehe hier eigentlich nur zwei Erklärungen:Ohne viel Worte: Hier erin Bild eines toten Hundes nach dem Aufenthalt in einem Laser Asiel. Hierum geht es und nicht um DR, HHI, MTW oder sonst wie.
Wer weiß? Vielleicht äussert sich Peter ja noch.Das kann doch wohl nicht wahr sein..
Hieße also, dein Hund ist auch spindeldürr?
Wird weggesperrt und kommt niemals an die Luft???
Was für ein Eiskalter mensch bist du?