Mein Panino hätte unter Eurem Haltergesetz auch nicht sehr viel anders ausgesehen.

Ich versuche gerade herauszufinden, warum die Partei von Dion Graus, die PVV, bei Abstimmungen FÜR den Vollzug der R.A.D. gestimmt hat. Zum Beispiel bei der durch die PvdD am 28.03.2008 eingereichten Anfrage, die R.A.D. bis zur Evaluierung auszusetzen.
Dafür haben gestimmt: die Grünen und die PvdD.
Alle anderen Parteien (8 an der Zahl) haben dagegen gestimmt, darunter auch die PVV, die Partei von Dion Graus.

Ähnliche Anträge hat es bereits schon in 2007 gegeben, ebenfalls eingereicht von der PvdD. Da hat immerhin auch noch die SP (Sozialistische Partei, 25 Sitze) für eine Einstellung der R.A.D. mitgestimmt.

Am 05.07.2007 hat es außerdem einen Antrag gegeben, durch die die PvdD die zweite Kammer an einem neuen Entwurf nach der Evaluierung des R.A.D. zu beteiligen. Hierfür fanden sich ebenfalls keine mehrheitlichen Unterstützer, weshalb auch dieser Antrag verworfen wurde.

Was immer die Evaluierung der R.A.D. auch ergeben mag, WER im niederländischen Parlament sollte eigentlich für eine Verbesserung der jetztigen Lage stimmen?
Die Grünen haben 7, die PvdD (Tierrechtspartei) hat 2 von 75 Sitzen im Parlament der Zweiten Kammer.

Und da versuchst du hier uns ein schlechtes Gewissen mit Fotos toter Hunde zu machen? Sollen wir dir jetzt im Gegenzug Fotos von 2000 verhungernden Hunden schicken, die aktuell in einem türkischen Tierheim eingesperrt verhungern und verdursten? DogRunner hat 'ne hübsche Sammlung grausamer Fotos auf ihrer HP, die Welt ist wohl nirgendwo "sonderlich nett" zu Hunden...

Gabi

Gabi schrieb:

Mein Panino hätte unter Eurem Haltergesetz auch nicht sehr viel anders ausgesehen.

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Hieße also, dein Hund ist auch spindeldürr?
Wird weggesperrt und kommt niemals an die Luft???
Was für ein Eiskalter mensch bist du?
Ich hab ja, wie du auch sagst, schon viele Fotos toter, misshandelter und gequälter hunde gesehen.

Aber bei dem musste ich weinen und war stocksauer!
DAS IST UNSER NACHBARLAND GABI!
EUROPA!!
Ich bin nur auf Amerika auf meiner HP eingegangen, aber das werde ich heute noch überarbeiten...
Und ein neuen Unterpunkt zum Thema RAD Hunde machen..


LG,
Christina

Timpe10 schrieb:

wenn hier durch eine Demo die niederländische RAD Regelung in das Visier der berechtigten Kritik gerät, die NL Regierung um Tages oder Urlaubstourismus bangen muß,

dann wenn eine wichtige Einnahmequelle zu versagen droht,
dann gibts eine Änderung und wenn die "nur" aus einer Abschwächung besteht. Aber es tät sich was.

Wer hat das denn noch nicht kapiert?????

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Hmm, ich habe auch länger darüber nachgedacht die Niederlande gänzlich zu boykottieren. Aber: Damit treffe ich nicht die, die ICH treffen will. Mit einem Boykott schade ich den falschen. Diese, die kleinen Leuten, wie wir es sind, müssen dann um ihre Existenz bangen.

Timpe10 schrieb:

Zwischenruf,


wenn hier durch eine Demo die niederländische RAD Regelung in das Visier der berechtigten Kritik gerät, die NL Regierung um Tages oder Urlaubstourismus bangen muß,

dann wenn eine wichtige Einnahmequelle zu versagen droht,
dann gibts eine Änderung und wenn die "nur" aus einer Abschwächung besteht. Aber es tät sich was.

Wer hat das denn noch nicht kapiert?????

Diese Diskussion ist wirklich überflüssig. Jede Aussage wird auf die Goldwaage gelegt.
Ist das noch der Sache dienlich, oder geht es hier um persönliches??

Herzliche Grüsse
Jörg Häcker

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Guten Morgen,

ich war bisher nur stiller Mitleser, aber jetzt will ich auch mal.....
Wenn ich es richtig verstanden habe, dann war hier jeder für die Teilnahme an besagter Demo, solange es nur um die R.A.D. ging.
Erst wie dieser dubiose "Entwurf einer eventuellen Gesetzesvorlage" ins Spiel kam und das dieser auch auf besagter Demo "beworben" werden soll, sagten hier einige, meiner Meinung nach zu Recht, ihre Teilnahme ab.

Wir wohnen in Süd-Bayern und es ist mir von daher zeitlich nicht möglich an einer 500 km entfernten Demo teilzunehmen.
Wir und auch unser ganzer Bekanntenkreis können nur helfen, indem wir die NL als Urlaubsland "boykottieren" und das haben wir auch schon getan.
Ich und mehrere Bekannte wollten im Sommer dorthin und obwohl wir alle keinen Hund haben, der unter die R.A.D. fallen würde, haben wir unsere Buchungen storniert und auch expliziet darauf hingewiesen warum.

Zu dem "Entwurf" möchte ich eigentlich nicht viel sagen.
Nur das meine Vorgänger-Hündin Sandy, mit der ich ohne jedes Problem die "BH nach Regeln des VHD" und die "Reitbegleithund-Prüfung nach VDH/VFD" gemacht habe, mit "Pauken & Trompeten" durch jegliche Art von Wesenstest geflogen wäre.
Als ehemaliger türkischer Straßen/TH-Hund hatte sie einfach "Macken in der Psyche", die uns ein erfolgreiches Ablegen eines solchen Test's unmöglich gemacht hätten.
Nach "Manno" war ich also ein miserabler Hundeführer und Sandy wäre im deutschen TH viel besser dran gewesen, oder hab ich da was "falsch" verstanden...*grübel*.

Liebe Grüße aus dem "hunde-paradiesischen" Bayern

Susanne

Hallo Akim,

ankündigen sollte man das schon. Die Geschäfts und Tourismusbranche würde dann von sich aus Druck machen, wenn ihnen bewusst wird worum es geht und was sie verliert.
Und die stellen schon eine Macht dar. Darüber kann sich die Politik nicht hinwegsetzen.

Es geht nicht nach dem Motto,
"wasch mich, aber mach mich bitte nicht naß"
Da muß abgewogen werden.

Generell finde ich Deine Einstellung gut und fair.

Dir noch einen schönen Tag wünscht
Jörg Häcker

@ Candivo


das hat Manno so ganz sicher nicht gemeint oder gesagt. Wenigstens habe ich das so nicht verstanden. Schreib Manno doch einfach mal an.

Irgendwo hier im Forum oben, wurde von Gabi auf eine Möglichkeit eine Petition zu unterschreiben hingewiesen. Ein gute Möglichkeit zu protestieren für die die nicht kommen können.

Mit bestem Gruß ins schöne Bayern
Jörg Häcker

Ich habe das auch ganz genau so verstanden, und warum bitte soll man einen derart cholerischen, unfreundlichen und 1000%igen Besserwisser und Rechthaber (so hat sich "Manno" hier für mich dargestellt) anschreiben???

MfG
Anita

Dog-Runner schrieb:

Gabi schrieb:

Mein Panino hätte unter Eurem Haltergesetz auch nicht sehr viel anders ausgesehen.

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Hieße also, dein Hund ist auch spindeldürr?
Wird weggesperrt und kommt niemals an die Luft???
Was für ein Eiskalter mensch bist du?
...

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Das hieße wohl eher, dass ggf. die Möglichkeit besteht, dass Gabis Hund aufgrund seiner Vorgeschichte den segensbrindenden Teamtest nicht innerhalb der gewünschten Zeit schafft. Er müsste dann (so der Entwurf) dahin zurück, wo er hergekommen ist. Ein TH in der Türkei oder eben wahlweise auf die Straßen der Türkei (wenn es das TH nicht mehr gibt und ihn kein anderes aufnehmen kann). Wie gut wird ein älterer Hund sich wohl im fremden TH-Rudel oder gar auf den Straßen durchsetzen können, um eben nicht spindeldürr zu werden?

Oder aber er wäre im Zuge der (laut Entwurf) geplanten Eindämmung des Imports von Hunden aus dem Ausland gar nicht erst nach Deutschland gekommen und wäre ohne Zwischenstopp in einem Zuhause direkt im türkischen TH verendet...

Ist es eigentlich so schwer zu verstehen, dass Halter und Freunde von Second-Hand-Hunden, alten Hunden, kranken Hunden oder aufgrund ihrer Vorgeschichte komplizierten Hunden (die auch gerne wieder einen nichts ins Raster passenden Hund aufnehmen möchten), einfach Angst haben? Angst davor, dass es für die Hunde, für die es ohnehin schon schwerer ist, bei solchen Vorlagen wie dem Entwurf, der hier eingestellt wurde, eben sehr unschöne Konsequenzen wie z.B. ein Lebensende hinter Gittern ohne jede Chance auf Vermittlung zur Folge haben kann...

Ich persönlich kann zurzeit gar nicht demonstrieren gehen, weil mein Hund nicht mehr alleine bleibt und eine Demo ob des für den Hund damit verbundenen Stresses wohl gar nicht überleben würde - ganz abgesehen davon, dass er das mit seiner Gehbehinderung eh nicht könnte. Aber wenn ich bei einer Demo immer im Hinterkopf haben müsste, dass die Leute, mit denen ich da Seite an Seite demonstriere, Entwürfe ausarbeiten, die zur Folge haben, dass die benachteiligten Hunde künftig so gut wie gar keine Chance mehr auf Vermittlung haben - sorry, das könnte ich nicht.

Und darum meine Frage und Bitte, könnte DR so was nicht künftig bitte völlig aus den Demos gegen die RAD raushalten? Es gibt Leute, die sich mit diesem Entwurf absolut nicht identifizieren können. Völlig unabhängig davon, ob deren Gründe für RD oder andere nachvollziehbar sind. Es ist ja nun mal momentan eine Tatsache, mit der es umzugehen gilt und die nicht auf dem Rücken des Engagements für die Hund in NL ausgetragen werden sollte (finde ich). Dadurch, dass dieser Entwurf zum Demo-Thema gemacht wurde, schadet man doch den Hunden in NL im Sinne der Demo eher (da weniger Leute kommen), als dass man was erreicht. Kann die deutsche Thematik da nicht bitte künftig komplett rausgehalten werden, wenn man für die in NL einsitzenden Hunde auf die Straße geht?

Das hat nichts damit zu tun, dass ich persönlich werden wollen würde. Aber da werden Interessen verfolgt, die ich nicht teilen kann. Nicht, weil es mir nur um meinen eigenen Hund geht, sondern um die vielen Hunde, die ohnehin schlechte Chancen haben und denen mit solch einem Entwurf IMHO der Weg in ein Hundeleben außerhalb von Zwingergittern nahezu völlig verbaut würde... Wie weit wäre dann der nächste Schritt, in dem die Forderung laut wird, dass man diese armen Hunde doch von ihrem Leben hinter Gittern erlösen solle?

Und dann wären wir hier in D an einem Punkt, an dem nicht die Rasse, sondern ein Teamtest (der innerhalb einer vorgegebenen Frist zu bestehen ist) über Leben und Tod entscheidet. Und genau davor habe ich Angst... Nicht weil ich mich für völlig unfähig halte, sondern wegen der in irgendeiner Form gehandicappten Hunde, für die es eben doch ein Problem sein könnte.

Ich persönlich würde es wirklich sehr begrüßen, wenn man das künftig strikt und deutlich trennen könnte...

Da nicht alle hier die 213 Seiten von Anfang an mitverfolgt haben eine kurze Info:
Vor einger Zeit (es kann so um die drei bis vier Monte sein??) hat sich ein Vermieter von Ferienhäusern aus den NL gemeldet und wegen der RAD nachgefrasgt, weil deswegen überproportional Deutsche ihre Ferienhäuser gekündigt hatten. Ohne zu einem Boykott aufzurufen ist der eine zwangsläufige Folge der Aufklärungskampgne. Gestern gerade habe ich mit jemandem telefoniert, der jetzt wahrscheinlich seinen Kaufvertrag für das gerade gekaute Ferienhaus versuchen wird rückgängig zu machen, da der Verkäufer ihm die RAD nicht zur Kenntnis gebracht hat (er hat einen 12jährigen Staff und der Verkäufer wußte das). Das sind die kleinen, aber wirkungsvollen Folgen der Aufklärungskampagne. Fasst täglich telefoniere ich miut Leuten, die sich erkundigen und dann sich entschliessen, nicht in die NL in Urlaub zu fahren.
Peter

Super Peter!!

Genau das sollte aber auch die Aufgabe bzw. gesteckte Ziele von DR sein (Aufklärung und wenn möglich Abschaffung der RAD) und diese werde ich mit allen mir zur Verfügung stehenden Mitteln vertretten. Auch wenn die auf die weite Entfehrnung nicht gerade groß sind.

Wenn allerdings der Schmarrn mit der Hundverordnung in Deutschland dazu kommt siehts schon anders aus.
Man sieht die Interessen eines Vereins immer als Gesamtpacket und kann diese dann nicht mehr diferenzieren.
Also last das Bitte.
Die Halter und Hunde in Deuschland werden zwar diskremeniert , aber nicht getötet wie in den Niederlanden.
Man sollte sich um das größere Unrecht kümmern.

Servus
Michel

Timpe10 schrieb:

Irgendwo hier im Forum oben, wurde von Gabi auf eine Möglichkeit eine Petition zu unterschreiben hingewiesen. Ein gute Möglichkeit zu protestieren für die die nicht kommen können.

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Das ist mehr als nur ein Protest Jörg. Da geht es auch genau um diesen Boykott. Was nutzt es schließlich, wenn ich alle NL-Tomaten konsequent wieder zurück ins Regal lege - und weder die NL-Regierung noch die betreffenden Firmen oder Gemeinden, die von Tourismus leben, überhaupt nichts davon weiss?

Dass ich die Niederlande mit meiner entzogenen Kaufkraft wirtschaftlich aushungere ist weder realistisch noch mein Ziel. Es dient als Druckmittel und als solches kann es aber nur dienen, wenn es bekannt gemacht wird. Stell dir vor ich kaufe keine Tomaten und keiner weiss es...

Wir haben Frühling - es ist Tulpenzeit. Zigfache Gelegenheiten, in Blumengeschäften nach der Herkunft zu fragen, entsprechende Bemerkungen zu machen und notfalls ohne Tulpen wieder abzuziehen. Auch viele andere Blumen und insbesondere Grünpflanzen - kommen aus den Niederlanden. Es ist überhaupt erstaunlich, was so alles aus den NL kommt.

Helki schrieb:

Wie gut wird ein älterer Hund sich wohl im fremden TH-Rudel oder gar auf den Straßen durchsetzen können, um eben nicht spindeldürr zu werden?

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In der Türkei werden die Hunde dort ausgesetzt, wo man sicher sein kann, dass sie möglichst schnell verhungern bzw. verdursten (zB auf Inseln) oder überfahren werden... In Beykoz haben die Behörden zu diesem Zweck gerade 2000 Hunde ein Tierheim zusperren lassen und niemand bekommt mehr Zutritt. Aus dem Tierheim wurde sozusagen ein riesengroßer Sarg.

Liebe Grüße
Gabi

Akim schrieb:

Hmm, ich habe auch länger darüber nachgedacht die Niederlande gänzlich zu boykottieren. Aber: Damit treffe ich nicht die, die ICH treffen will. Mit einem Boykott schade ich den falschen. Diese, die kleinen Leuten, wie wir es sind, müssen dann um ihre Existenz bangen.

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So ganz die falschen triffst du nicht Akim - du triffst die, die es in der Hand hätten, es zu ändern. Nämlich die Wähler und Bürger die es stillschweigend zulassen. Wissentlich oder unwissentlich.

Da gibt es zum Beispiel die Gemeinde Berkelland, die vorwiegend von Tourismus lebt und an der Grenze von NRW liegt. Hier würde ein Urlaubsboykott genau die Richtigen treffen, weil hier die R.A.D. umgesetzt wird.

Dagegen könnte man dann vielleicht in eine Gemeinde fahren, wo sie nicht umgesetzt wird und dies auch nicht beabsichtigt ist. Das Prinzip der positiven Bestärkung ...

Hier in Bayern gehen die Leute (Raucher und mittlerweile auch eine Menge Nichtraucher!) auch nicht mehr in Lokale wo man nicht mehr rauchen darf. Auch das ist "Wirtschaftsboykott". Es sind dann die Wirte, die bei der Regierung protestieren - sie bekommen den Druck - aber sie haben auch die Macht dazu, Änderungen herbeizuführen.

Der tiefere Sinn eines Boykotts ist es gar nicht, irgendjemanden zu treffen. Sondern genau diesen Druck aufzubauen, der den Raum und das Klima für Änderungen schafft.

Keine Hunde ---> keine Tulpen, keine Yuccas, kein Käse, kein Urlaub, kein Shoppingausflug, kein Matjes, kein Genever, keine Tomaten, keine Euros. Denn mit diesen Euros werden die Unterbringungen und Tötungen der Hunde bezahlt und der AID, der sie dorthin schleppt !!!


Lieben Gruß
Gabi

helki schrieb:

Aber wenn ich bei einer Demo immer im Hinterkopf haben müsste, dass die Leute, mit denen ich da Seite an Seite demonstriere, Entwürfe ausarbeiten, die zur Folge haben, dass die benachteiligten Hunde künftig so gut wie gar keine Chance mehr auf Vermittlung haben - sorry, das könnte ich nicht.

Und darum meine Frage und Bitte, könnte DR so was nicht künftig bitte völlig aus den Demos gegen die RAD raushalten? Es gibt Leute, die sich mit diesem Entwurf absolut nicht identifizieren können........
Kann die deutsche Thematik da nicht bitte künftig komplett rausgehalten werden, wenn man für die in NL einsitzenden Hunde auf die Straße geht?

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Das ist aber nicht zu trennen, denn in dem Flugblatt zur Demo ist der Verantwortliche die HHI, unter deren Satzung folgendes steht:
"Die Gründung des Vereins wurde notwendig, um zum einen alles in einen organisatorischen Rahmen einzupassen und zum anderen, um die finanzielle Basis zu stärken.
Neben unserer Arbeit gegen die RAD werden wir uns mittelfristig um die Regelungen in Frankreich kümmern, um die Diskussion in der Schweiz und Österreich und insbesondere um die Gesetzgebung in der BRD. Wir werden uns dafür einsetzen, dass die einzelnen Ländergesetzgebungen abgelöst werden durch ein bundesweites Hundehaltergesetz.
Es ist viel zu tun und je mehr wir sind, desto mehr Einfluss werden wir bekommen können. Auch deswegen ist die organisierte Struktur eines Vereins notwendig geworden.
Wir freuen uns über jeden, der in den Verein eintreten möchte und hoffen, dass es sehr viele tun".

also demonstriere ich auch für die Ziele dieses Vereins mit wenn ich dort hingehe, - das sollte man sich auf jeden Fall klar machen.
Flyer hier:

ihr habt jetzt nahezu ein Jahr sämtliche Informationen zu dem Thema RAD gehortet, Informationen kommen kaum mal.
Und wenn ein paar Kritiken laut werden wird uns das erschütternde Bild eine toten Hundes vorgeworfen, ohne einen Kommentar oder eine Geschichte - NICHTS.

Ihr verweist auf eine Hollandkarte, wo die jeweiligen Bürgermeister Stellung genommen haben sollen und kein einzige Antwort ist zu lesen, überall steht: wird übersetzt, obwohl hier genügend Leute sind, die der holl. Sprache mächtig sind.

Und wenn man etwas erfahren will, soll man sich in einem geschlossenen Forum bei DR anmelden. warum?
Ihr habt Eure Informationen zur RAD hier bekommen, dann schreibt auch hier rein, und verweist nicht andauernd auf ein anderes Forum - was ist das denn für eine Schleichwerbung?

bolli schrieb:

...
Ihr verweist auf eine Hollandkarte, wo die jeweiligen Bürgermeister Stellung genommen haben sollen und kein einzige Antwort ist zu lesen, überall steht: wird übersetzt, obwohl hier genügend Leute sind, die der holl. Sprache mächtig sind.
...

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Hallo Bolli,

ich habe bereits einige Seiten vorher geschrieben, dass ich eine der jenigen war, die viele Bürgermeister angeschrieben hat, mir teilweise Rückmeldungen vorliegen und ich diese gerne jedem zur Verfügung stelle, der sie haben möchte. Schick mir einfach Deine Email Adresse per PN und Du bekommst die bisher vorliegenden Antworten der Gemeinden!

Viele Grüsse
Steffi

Jupp ich hab mich auch mit 80 beteiligt, habe auch alle Antworten im Archiv meines E-Mail Programms!

michaels schrieb:

Die Halter und Hunde in Deuschland werden zwar diskremeniert , aber nicht getötet wie in den Niederlanden.

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Das erzähle mal bitte den über 500 Listenhunden aus Hessen, die seit dem Jahr 2000 hier nach nicht bestandenem WT beschlagnahmt und getötet wurden

Dog-Runner schrieb:

Jupp ich hab mich auch mit 80 beteiligt, habe auch alle Antworten im Archiv meines E-Mail Programms!

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da sind die Antworten ja auch BESTENS aufgehoben.
vielleicht setzt ihr sie auch mal gelegentlich auf die Seite, damit nicht Alle einen Kniefall machen müssen, damit sie endlich an ein paar Informationen kommen...

kann man eigentlich darauf hoffen, dass Euer Auftreten in Düsseldorf nicht mehr das Erscheinungsbild eines schwarzen Blocks haben wird, sondern entsprechend den Farben des neuen Hoffnungsträgers der deutschen Hundehalter "HHI" im hoffnungsvollen Blau?

Das erzähle mal bitte den über 500 Listenhunden aus Hessen, die seit dem Jahr 2000 hier nach nicht bestandenem WT beschlagnahmt und getötet wurden

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Mia culpa!
Sorry!

Michel

Beckersmom schrieb:

michaels schrieb:

Die Halter und Hunde in Deuschland werden zwar diskremeniert , aber nicht getötet wie in den Niederlanden.

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Das erzähle mal bitte den über 500 Listenhunden aus Hessen, die seit dem Jahr 2000 hier nach nicht bestandenem WT beschlagnahmt und getötet wurden

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...und die zahllosen, die in deutschen Tierheimen über die Klinge springen mussten.
ob es jetzt eine Massentötung war wie direkt nach der LHV oder successive jeden Monat 2, damit es keiner merkte.

----oder die, die eingeschläfert wurden, weil die Leute keine Wohnung fanden, und die Halter genau wussten, dass ihre Hunde im Tierheim eingegangen wären.

... oder die, die bei irgendwelchen Aktionen erschossen wurden

...oder denk an die Hamburger Hallen - möchte nicht wissen, wieviele das nicht überlebt haben.

und wahrscheinlich habe ich auf die Schnelle noch einiges vergessen