Flyball und Jagdtrieb?

chiquita · 14. August 2012

Hi ihr Sportler,

Ich arbeite gerade mit meiner Hündin an ihrem starken Jagdtrieb.
Jetzt haben der Chef der Hundeschule (in der wir just-for-fun sind) und eine seiner Mitstreiterinnnen ein Auge auf meine Schiggy geworfen und gefragt, ob ich nicht mit ihr die Flyballgruppe ergänzen möchte (sie haben schon Preise etc. gewonnen).
Mmh, ich hab jetzt erst mal abgelehnt, weil ich denke, dass ich meiner triebstarken Hündin mit aufputschendem Wettrennen und fliegenden Bällchen das Jagen eher noch verstärke (sprich: sie auch noch trainiere in einer Richtung gegen die ich gerade arbeiten möchte).
Sie ist vom Verhalten her überwiegend entspannt und ruhig, kann aber auch sehr schnell in den Sprint gehen, wenn es sich für sie lohnt oder sie ihre wilden 5 Minuten hat.

Was meint ihr zu dem Thema? :hallo:

Hi chiquita ... hast du hier schon mal geguckt?

bibidogs · 14. August 2012

Ich würde es nicht machen

Wie alt ist sie denn jetzt?

Dummytraining, Fährte etc. wäre erstmal wesentlich besser geeignet :hallo:

chiquita · 14. August 2012

bibidogs schrieb:
Ich würde es nicht machen
Wie alt ist sie denn jetzt?

Dummytraining, Fährte etc. wäre erstmal wesentlich besser geeignet

Seh ich genau so. Was ruhiges wo sie mit mir zusammen arbeiten bzw. "Jagen" muss.
Sie ist jetzt 11 Monate alt.

bibidogs · 14. August 2012

Dann wäre sie in meinen Augen eh noch zu jung für Flyball :sauer:

Impulskontrolle und Deinen Hund lesen, dann wird das mit dem Jagdtrieb.
Flyball ist in meinen Augen ein Sport, der zur Verdummung von Hunden beiträgt

Crabat · 14. August 2012

Also....mir wäre sie schlicht zu jung für Flyball.

Wegen dem Jagdtrieb sehe ich da weniger Probleme. Hunde sind nicht doof und sie wird den Trieb a) auf den Ball haben und nicht auf Wild, und b) ist der Sport stark ritualisiert und Ortsbezogen. Das sollte keine Auswirkungen auf ihr Verhalten draussen haben, außer das es evtl positiv ist, regelmäßig richtig Gas geben zu können (bei Hunden die man draussen zB nicht ableinen kann).
Generell ist mein Problem mit Flyball, dass es keine Denkaufgabe für den Hund darstellt, sondern nur schlicht heizen ist. Sehr monoton, oft mit abartiger Umgebungslautstärke durch die anderen keifenden Hunde.

Ob Jagdtrieb oder nicht, mMn gibt es viel sinnbollere Beschäftigungen für Hunde.

Aber der Meinung das Beutespiele den Jagdtrieb fördern bin ich absolut nicht, im Gegenteil. Reizangelspiel (mit Gehorsam) finde ich absolut sinnvoll für jagende Hunde, auch als Ventil. Genau wie Zerrspiele mit dem HF und auch Ballspiele, sofern dort mit Gehorsam gearbeitet wird und es kein monotones Gewerfe ist.

chiquita · 15. August 2012

Danke ihr zwei. Also was das Alter angeht, das spielte natürlich auch eine Rolle bei meiner Ablehnung und monotones Laufen find ich halt auch doof.
Ich wollt erst mal Grundkurs, dann Leinenloskurs und daaaaann in weiter Ferne vielleicht "Fundogs" machen. Das sind wohl kleinere Denk- und Geschicklichkeitsaufgaben (auch mit Röhren/ Rampen) bei denen der Hund aber eng mit dem Menschen zusammenarbeitet.

braunweißnix · 15. August 2012

na also mein jagdi is nach dem ballspielen schon in gesteigertem erregungslevel, so dass auch der des jagen wollens (übrigens auch der des raufen-wollen, die blöde kuh!) erhöht ist....die sache is, kann man aber mit nem sichtbaren ball trotzdem lenken...haha...ne is ja nich ziel der sache. jedenfalls ja kann schon, ich weiss nur nich in wie weit dein hund jagt. meine rennt ja auch fliegendem hinterher. dennoch werd ich nicht mit dem aufhören, was ihr spaß macht. :hallo:

allerdings gibts bei ihr schon die meiste zeit "leinelos" -.-

edit: also zur erklärung, der erregungslevel ist nur unmittelbar danach erhöht. an ihrem generellem jagdverhalten ändert sich nichts. d.h. wenn ich mir nach dem spielen (inkl. andere übungen, ball gibts ja als belohnung) nicht sicher bin, kommt se eben anne leine. so lange bis se wieder im normal zustand ist.

chiquita · 15. August 2012

braunweißnix schrieb:
ich weiss nur nich in wie weit dein hund jagt. meine rennt ja auch fliegendem hinterher.

Alles was fliegt oder sich bewegt und kleiner ist als sie. Ausnahme: Menschen und Hunde, die werden zum Glück nicht gejagt.

Offline juckt mich sooo in den Fingern. Schhiggy gehorcht streckenweise ganz gut und dann mal wieder gar nicht und das ist mir nach gerade mal zwei Monaten irgendwie zu riskant!

Zum Vergrößern anklicken....

braunweißnix · 15. August 2012

na so lange du dir noch nich sicher bist, gehs halt entspannt an

chiquita · 15. August 2012

braunweißnix schrieb:
na so lange du dir noch nich sicher bist, gehs halt entspannt an

Mach ich. Danke. Ich lese hier immer mal wieder von Leuten mit jagdliebenden Hunden, die sie aber so im Griff haben, dass diese ohne Leine laufen können. Das wird mein Langzeitziel!

chiquita · 20. Januar 2013

So jetzt muss ich doch mal hier weiter schreiben. Nachdem ich einen kurzen oder längeren Ausflug in den Bereich Erziehung/ Verhalten gemacht hatte.
Wir machen ja jetzt seit 4 Wochen Flyball. Schiggy ist ja jetzt auch schon 15 Monate alt!

Gestern war wieder Flyball. Die Kleine hat echt Spaß und lernt so schnell.
Nachdem sie beim Morgensgassi ohne Leine super brav und ruhig war bekamm ich aber dann abends beim Training die volle "Wilde-Hilde" zu Gesicht. :heul:

Wir mussten zusammen rennen. Sie über die Hürden ich neben her und die blöde Kuh ist nach jeder erfolgreich genommenen Hürde an mir hoch und hat mich in die Hand gebissen! :unsicher:

So ein freches Ding. Ansonsten litt sie zeitweise unter akuten Konzentrationsdefiziten.
Dann kam noch Schiggyquatsch dazu. Den Ball nicht mitnehmen sondern in der Reitsporthalle vergraben oder nach panierten Pferdeäpfeln suchen.

Wir hatten auch wieder Neuzugänge. Eine Mutter mit ihrem Sohn und zwei paar Monate alten Australian Shephards. So wie ich es verstanden hatte, wollte der Junge schon immer mit seinem Hund Hundesport machen. Das hatte wohl bei dem Vorgängerhund schon nicht gekklappt und jetzt erst recht nicht. Der Trainer meinte, dass der Junge viel zu ruhig sei und der Hund sich gar nicht für ihn interessiere (Der Junge war von der Mutter mit dem zweiten Welpi zum Auto geschickt worden). Sie sagte, die Hunde seien komplett auf sie fixiert und bei ihr klappte das Training auch sehr gut! Ich fand es irgendwie fieß, dass man den Jungen so auflaufen lässt, wenn man doch weiß, dass das nichts wird. Es gibt genug ruhige Freizeitbeschäftigung bei der der Junge mit seinem Hund sicherlich besser als Team agieren kann.

Der zweite Hund war verkrüppelt hatte eine starke Fehlstellung der Hinterhand, Ataxie und eine halbseitig gelähmte Zunge, die ihm gelegentlich aus dem Maul hing und versandete. So ein Hund beim Flyball geht gar nicht! Das kann ich einfach nicht verstehen!

Der verkrüppelte Hund fand die Bälle gut, während der andere keine Bälle kannte und auch kein Interesse dran zeigte! :rolleyes:

Coony · 21. Januar 2013

Was ist das denn für eine Flyball Gruppe bzw. was ist das für ein Trainer?!

Flyball geht wie hulle auf die Gelenke und sollte eigentlich erst dann praktiziert werden, wenn das Wachstum abgeschlossen ist. Je nach (erwarteter) Größe des Hundes finde ich 15 Monate schon sehr früh, bzw. für "ein paar Monate alte" Aussies viel zu früh!

Auch stellt sich die Frage, warum man eine solche Triebsportart bei wahrscheinlich nicht vorhandenem (weil zu jung!) Gehorsam macht. 3-6 Hund und Halter Gespanne, mit Speed über die Hürde und dann noch Beute (Bälle), das geht doch nicht, bzw. können sich die passenden Hunde wegen solcher Sachen mächtig in die Wolle kriegen, wenn auch die nötige geistige Reife fehlt, um in hoher Trieblage Gehorsam einzufordern.

@Chiquita
Das mit dem Gehorsam geht wirklich nicht gegen dich.
Selbst meine Hündin dreht heute noch (5 Jahre ziemlich sicher im "Arbeitsgehorsam") auf Hallenboden richtig ab, kombiniert mit "Pferdestunk" wäre an Arbeit erstmal gar nicht zu denken. Kommt dann noch die richtige Stimmung auf (mehrere erregte Hunde, treibende Besitzer und die Aussicht auf Beute) würde sie mir vor lauter Übermut auch "durchgehen" wenn die Gelegenheit da ist.

P.S.
Ich hab nichts gegen Flyball, ich finds lustig als Abwechslung und auch als gutes Training für hohe Trieblagen - wenn der Gehorsam dann auch sitzt.

Tierische Engel · 21. Januar 2013

...in deiner Überschrift steht "Flyball und Jagdtrieb"?
Wo ging es denn jetzt um den Jagtrieb?

Ansonsten schließe ich mich Coony an.
Flyball ist insbesondere für die Karpalgelenke der absolute Supergau.

Edit:
Sorry - ich habe irgendwie die ersten Beiträge nicht gelesen.
Lach!

chiquita · 22. Januar 2013

Coony schrieb:
Was ist das denn für eine Flyball Gruppe bzw. was ist das für ein Trainer?!

Flyball geht wie hulle auf die Gelenke und sollte eigentlich erst dann praktiziert werden, wenn das Wachstum abgeschlossen ist. Je nach (erwarteter) Größe des Hundes finde ich 15 Monate schon sehr früh, bzw. für "ein paar Monate alte" Aussies viel zu früh!

Auch stellt sich die Frage, warum man eine solche Triebsportart bei wahrscheinlich nicht vorhandenem (weil zu jung!) Gehorsam macht. 3-6 Hund und Halter Gespanne, mit Speed über die Hürde und dann noch Beute (Bälle), das geht doch nicht, bzw. können sich die passenden Hunde wegen solcher Sachen mächtig in die Wolle kriegen, wenn auch die nötige geistige Reife fehlt, um in hoher Trieblage Gehorsam einzufordern.

@Chiquita
Das mit dem Gehorsam geht wirklich nicht gegen dich.
Selbst meine Hündin dreht heute noch (5 Jahre ziemlich sicher im "Arbeitsgehorsam") auf Hallenboden richtig ab, kombiniert mit "Pferdestunk" wäre an Arbeit erstmal gar nicht zu denken. Kommt dann noch die richtige Stimmung auf (mehrere erregte Hunde, treibende Besitzer und die Aussicht auf Beute) würde sie mir vor lauter Übermut auch "durchgehen" wenn die Gelegenheit da ist.

P.S.
Ich hab nichts gegen Flyball, ich finds lustig als Abwechslung und auch als gutes Training für hohe Trieblagen - wenn der Gehorsam dann auch sitzt.

Also die HS ist nicht gerade super. Wir haben hier in und um Bonn nur schlecht und teuer oder gut und sehr teuer (Rütters dogs). Meine HS ist günstig und geht so.

Da mein kompetenter, externer Trainer auf meine Anfrage hin meinte, dass ich Flyball mit der Schiggy ruhig probieren kann, hab ich es halt jetzt mal angefangen. Er sagte auch es sei vielleicht eine gute Möglichkeit um Lauffreude und Jagdtrieb in einem sichereren Rahmen ausleben zu können.
P.S.: Die Kleine ist mir heute trotz Pfeife und Rufen mit nem Kaninchen durchgegangen und über die Straße gerannt :uhh:

. Also bleibt die Leine weiterhin dran. Es hat jetzt 250 mal geklappt (wir führen Trainingstagebuch) und einmal nicht. Das eine Mal hätte aber schon ausgereicht!

Ich bin froh, dass du das mit dem Gehorsam geschrieben hast. Der Grundgehorsam an der Schlepp ist echt gut. Wenn diese Jagerei nicht wär. Bei Schnee gings bisher im Wald und am Rhein. Nur heute wars echt Mist! Das nervt mich echt, weil sie eben im Grundkurs alles und auch auf Distanz konnte und ich jetzt da steh wie so ein Depp, der nur labert und seinem Hund alles durchgehen lässt!

Tierische Engel schrieb:
...in deiner Überschrift steht "Flyball und Jagdtrieb"?
Wo ging es denn jetzt um den Jagtrieb?

Ansonsten schließe ich mich Coony an.
Flyball ist insbesondere für die Karpalgelenke der absolute Supergau.

Edit:
Sorry - ich habe irgendwie die ersten Beiträge nicht gelesen.
Lach!

Schiggy hat Jagdtreib und als ich den Fred eröffnete wollte ich wissen was die Leuts hier von der Kombi halten! :hallo:

chiquita · 26. Januar 2013

Yeah, baby, yeah!

Das hat heute echt gut geklappt. Schiggy hat gehorcht, ist über die Hürden gesprungen (ohne mich danach zu zerfleischen) und hat den Ball dann auch brav zu mir gebracht (ohne wie von der Tarantel gestochen durch die Reithalle zu flitzen).

Ich war aber auch besser vorbereitet! Mittags hatten wir mit dem Futterdummy trainiert und sind noch mal 30 Min Gassi (mit Rückrufübungen per Pfeife) vor dem Training gegangen!

Unsere Neuzugänge heute:
Ein fetter Schowlinienlabby mit Halti und eine hysterische Pudelhündin, die jedes Mal total ausgerastet ist, wenn ein Hund zu nah kam. Beide standen immer genau in der Laufbahn, die das gerade trainierende Team nehmen musste, wenn es mit full speed über die Hürden zurückgeschossen kam. :unsicher:

Butch-Coach · 26. Januar 2013

chiquita schrieb:
Unsere Neuzugänge heute:
Ein fetter Schowlinienlabby mit Halti und eine hysterische Pudelhündin, die jedes Mal total ausgerastet ist, wenn ein Hund zu nah kam. Beide standen immer genau in der Laufbahn, die das gerade trainierende Team nehmen musste, wenn es mit full speed über die Hürden zurückgeschossen kam.

Hat da der Trainer denn nichts zu gesagt :verwirrt:

chiquita · 27. Januar 2013

Butch-Coach schrieb:
chiquita schrieb:

Unsere Neuzugänge heute:
Ein fetter Schowlinienlabby mit Halti und eine hysterische Pudelhündin, die jedes Mal total ausgerastet ist, wenn ein Hund zu nah kam. Beide standen immer genau in der Laufbahn, die das gerade trainierende Team nehmen musste, wenn es mit full speed über die Hürden zurückgeschossen kam.

Zum Vergrößern anklicken....

Hat da der Trainer denn nichts zu gesagt

Tja, weißt du der "echte" Trainer war gar nicht da! Eine Frau, die seit Jahren in der Profigruppe mit ihrem Hund Wettbewerbe bestreitet, trainiert unsere Anfängergruppe. Und diesmal war sie allein!
Ich bin auch immer wieder von der Trainingsqualität und den Auswahlkriterien für Neuzugänge schwer begeistert.

Ach ja, zu deiner Frage. Die Trainerin meinte, dass die Leuts an der Seite warten sollen. Hat es aber nicht konsequent durchgehalten draufzuachten.
Wir waren nur 6 Teams in einer Riesenhalle. Deshalb bin ich trotzdem zufrieden mit dem Training gewesen. Ich hab mich immer an die Stationen gestellt, wo gerade wenig los war und mein eigenes Ding in meinem Tempo gemacht.

chiquita · 10. Februar 2013

So, nach dem es letzte Woche ausgefallen ist wegen Krankheit, gibt es jetzt wieder was Neues zu berichten.

Das Gute an unserer Truppe ist, dass etwa dreiviertel der Leute schwänzen, so dass wir meistens nur zu sechst die riesen Reithalle für uns haben (Schiggy, ein Mali, zwei variable Leute, zwei Neue). Und das Training funktioniert immer besser. Schiggy kann jetzt über die Hürden und um den Stab rum über die Hürden zurück und dem Ball hinterherflitzen. Sie lässt den Ball dann wieder los und wir können in die nächste Runde starten. Lediglich das Wettrennen klappt noch nicht so. Ab der Hälfte der Reithalle flitzt sie dann mit dem anderen Hund mit und kommt dann zu mir, wenn wir sozusagen disqualifiziert sind. :rolleyes:

Neuzugänge:
- Schnauzermix: sehr ängstlich mit Mesnchen und distanzlos mit anderen Hunden. Ansonsten ist der aber mal wirklich für diesen Sport geeignet!
- Der Pudel von letztem Mal. Die Kleine ist erst 9 Monate alt und hat Angst vor Menschen, dreht sich im Kreis und jagt alles an Fahrzeugen und Jogger.
Frauchen machte sich so wie ich damals Sorgen wegen des Jagens. Ich erwähnte, dass es mir ähnlich ging sich aber der Gehorsam in Bezug auf den Jagdtrieb eher verbessert hätten. Ihr wisst schon: gemeinsame Aktivitäten schaffen Bindung, beim Flyball muss der Hund auch trotz Jagdtriebs hören und den Ball bei Frauchen abliefern, etc...
Da sagt die Frau doch tatsächlich:
"Nee, das ist ja bei uns was ganz anderes. Meine hat ja keinen Jagdtrieb." :rolleyes:

Sie hat ja recht. Ihr Hund ist verhaltensgestört und unausgelastet! :unsicher:

toubab · 10. Februar 2013

chiquita schrieb:
"Nee, das ist ja bei uns was ganz anderes. Meine hat ja keinen Jagdtrieb."

Sie hat ja recht. Ihr Hund ist verhaltensgestört und unausgelastet!

pudel sind sehr schlimme profi-jäger, sie brauchen eine deutliche erziehung.

als apporteure sind sie sehr wohl erziehbar, diesen hier jedoch...menschenscheu? mit 9 monate, da stimmt was nicht.

chiquita · 10. Februar 2013

toubab schrieb:
chiquita schrieb:

"Nee, das ist ja bei uns was ganz anderes. Meine hat ja keinen Jagdtrieb."

Sie hat ja recht. Ihr Hund ist verhaltensgestört und unausgelastet!

Zum Vergrößern anklicken....

pudel sind sehr schlimme profi-jäger, sie brauchen eine deutliche erziehung.

als apporteure sind sie sehr wohl erziehbar, diesen hier jedoch...menschenscheu? mit 9 monate, da stimmt was nicht.

Ich stimm dir zu. Die Pudel, die ich sonst kenne sind herzallerliebst und gehen offen mit neuen Situationen um.
Mit 9 Monaten find ich das ne reife Leistung von der Frau den Hund so zu verkorksen. Sie hat ihn wohl schon ne Weile. Und vom Alter her ... tja kann ich nicht verstehen, warum der Trainer die ganzen noch nicht ausgewachsenen Hunde in diese Sportgruppe lässt. Es gibt ja auch andere Kurse bei ihm, wo vielleicht weniger Beanspruchung für den Körper ist!

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